Prezados(as) Gostaria de comentar a seguinte colocação de Walmes, "*Na minha humilde opinião, em pesquisa em agronomia, os blocos têm sido usados mais como maneira de deixar o experimento mais organizado (no sentido de layout mesmo) do que cumprir o papel de blocos. Não que esse seja seu caso. Bem, de qualquer forma, minha sugestão é de manter os blocos tem todos os modelos"* Na minha humilde opinião blocos não são usados com o objetivo de deixar o experimento mais organizado. Eles são usados com o objetivo de controlar uma causa de variação conhecida, que deve ter efeito significativo sobre a variável resposta e deve ser eliminada do erro para aumentar a eficiência experimental. Apos a execução do experimento a eficiência de blocos pode ser avaliada. Se o experimento foi planejado e executado como blocos, a análise (modelo) tem que ser processada como blocos independente de ter sido significativo (eficiente) ou não. Um esquivo que aparece em alguns textos e que deve ser evitado é usar a estatística F da ANOVA para avaliar o efeito de blocos.
Um abraço, feliz Natal e próspero 2014 para todos Gilenio Fernandes Em 23 de dezembro de 2013 12:00, <[email protected]>escreveu: > Enviar submissões para a lista de discussão R-br para > [email protected] > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou > corpo da mensagem para > [email protected] > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo > endereço > [email protected] > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será > mais específica que "Re: Contents of R-br digest..." > > > Tópicos de Hoje: > > 1. Re: Funções lme e gls - modelos mistos (Cássio Dessotti) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 22 Dec 2013 21:49:50 -0800 (PST) > From: Cássio Dessotti <[email protected]> > To: Cássio Dessotti <[email protected]>, > "[email protected]" <[email protected]> > Subject: Re: [R-br] Funções lme e gls - modelos mistos > Message-ID: > <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Senhores, novamente meu muito obrigado pela ajuda, pelas diversas > sugestões e discussões que foram levantadas, e pelo material indicado... > tenho bastante conteúdo a analisar que foi abordado nestes emails. > > > Wagner, este mapa que você cita que poderia ser feito com os resíduos, não > é o mapa de krigagem né? Verificarei o modelo matern que você citou... > muito bem lembrado!! > > Walmes, achei muito interessante seu ponto de vista a respeito de retirar > o fator blocos do modelo. Realmente, se o experimento foi planejado com os > blocos, eles possivelmente tem sua função no modelo e devem ser > "significativos" e relevantes. Considerarei sua sugestão (observação), > optando então pelo modelo - dentre os que possuem o efeito de blocos - com > menor AIC. > > Elias, abusando um pouco mais da sua boa vontade, você sabe algum material > interessante de validação cruzada que eu possa estudar? Existe alguma > função no R que você poderia me indicar para analisar o meu modelo > escolhido? E por fim, você considera mais interessante eu aplicar o > critério de validação apenas no modelo escolhido, ou em todos os modelos > trabalhados? > > Muito obrigado a todos por todo o auxílio e atenção. > Grande abraço. > Cássio Dessotti. > > > > Em Sexta-feira, 20 de Dezembro de 2013 11:52, walmes . < > [email protected]> escreveu: > > Wagner e Elias já contribuíram no sentido dos testes e gráficos dos > resíduos. Eu só tenho uma observação a fazer que á a seguinte. Será que o > bloco pode ser omitido na análise? > > > Bem, quando trabalhamos em modelos de regressão em situações que não são > de experimentos planejamos, é comum testarmos e abandonarmos variáveis do > modelo. Numa situação de experimento planejado um pouco de cuidado deve ser > tomado. Nos meus cursos eu já fui questionado sobre isso. Vamos > contextualizar. Imagine um experimento fatorial com dois fatores (A e B) em > delineamento de blocos. Suponha que a interação seja não significativa. O > modelo maior considerado para os dados é > > > E(y) = constante+bloco+A+B+A:B, > > > Se a interação é nula, então eu caio no modelo logo acima desse que é > > E(y) = constante+bloco+A+B. > > > Predição de valores e testes de médias, por exemplo, seriam baseados nesse > modelo menor. Os pesquisadores não foram favoráveis a isso, diziam que não > se pode fazer isso porque a soma de quadrados (SQ) da interação se junta ao > resíduo, deixando ele maior, perdendo poder. Não exatamente. Aumenta-se SQ, > mas aumenta-se os graus de liberdade, o quadrado médio pouco se altera. > Então se o efeito de blocos for nulo pode-se abandonar do modelo? Bem, > discutindo com outras pessoas, conclui que isso não deve ser feito pelo > fato de bloco não representar tão somente um efeito no modelo mas também > uma restrição à casualização na hora de montar o experimento. Por isso > acredito que esse termo não deveria ser abandonado. > > > Na minha humilde opinião, em pesquisa em agronomia, os blocos têm sido > usados mais como maneira de deixar o experimento mais organizado (no > sentido de layout mesmo) do que cumprir o papel de blocos. Não que esse > seja seu caso. Bem, de qualquer forma, minha sugestão é de manter os blocos > tem todos os modelos. > > > À disposição. > > Walmes. > > > _______________________________________________ > R-br mailing list > [email protected] > https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br > Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça > código mínimo reproduzível. > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: < > http://listas.inf.ufpr.br/pipermail/r-br/attachments/20131222/56c7ccce/attachment-0001.html > > > > ------------------------------ > > Subject: Legenda do Digest > > _______________________________________________ > R-br mailing list > [email protected] > https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br > > > ------------------------------ > > Fim da Digest R-br, volume 36, assunto 32 > ***************************************** > -- Gilenio Borges Fernandes Professor Associado IV Universidade Federal da Bahia Instituto de Matemática Departamento de Estatística Av. Adhemar de Barros, s/n – Ondina. 40.170-110 - Salvador - BA, Brasil Tel.: (071)3283-6280/6336 Fax: (071)3283-6276 URL: http://lattes.cnpq.br/6764860618464860
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