--- In romania_eu_list@yahoogroups.com, "Tiberiu Vaida" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Domnule Mihai Zodian, > > Nu stiu cum puteti sa spuneti ca un genocid de 1.5 milioane de oameni > poate sa fie un efect secundar.Am senzatia ca sau faceti confuzii si > nu cunosteti subiectul, sau doriti polemica de dragul polemicii prin > intoarcerea cuvintelor pe diverse fete.
Probabil ati inteles gresit, nu am spus ca e un efect secundar, e lipsit de logica, cititi cu mai multa atentie. Ceva petrecut in 1915- 1916 nu are cum sa fie consecinta a unor evenimente desfasurate in 1920-1922... Studiati un pic perioada. > Al doilea caz, pe care am impresia ca il folositi in multe din reply- > urile dumneavostra, l-am mai intalnit pe lista si am anuntat inca din > februarie ca ma voi detasa de el. > V-am indicat cateva titluri spre consultare si imediat mi-ati raspuns > cu altele care aveau alta orientare. Nu au alta orientare, probabil ca nu le-ati citit. > Nu stiu cand ati avut timp sa le cititi, dar de cand va urmaresc > randurile am senzatia ca nu doriti un dialog din care sa invatati > ceva.Ce practicati este o retorica sterila in care sa etalati > cunostinte prin polemici si sunt putin contrariat de la inceputul > dialogului de stradaniile pe care le faceti pentru a gasi vinovat un > nationalism undeva, oriunde. Impresia este eronata. > Stiu ca este la mare moda infierarea nationalismului respectiv > cautarea lui in orice situatie si in acest sens randurile > dumneavostra chiar par scrise dintr-un curs "modern" de anti- > nationalism. Nu se fac cursuri de "anti-nationalism", asa ceva exista doar in imaginea unora de la noi. > Confuzia pe care o faceti este legata de notiunea de patriotism. > Nu mai spun ca m-au amuzat conectiunile inedite dintre legionari si > Cipru, Revolutia Franceza si nationalismul grec. Dumneavoastra le-ati legat. Eu doar am spus ca si ortodoxia a fost folosita pentru a justifica actiuni extremiste, o realitate pe care refuzati sa o acceptati. > Ma opresc la acest cultural si religios.Fireste ca politicul este > legat de cultural si religios, dar un popor ca cel grec aflat sub > stapanire, nu de nationalism poate fi acuzat ci cel mult de > patriotism, domnule Zodian, asta in caz ca patriotismul poate fi o > acuza! Dumneavoastra vorbiti de "acuzatii" si ca multa lume, nu puteti distinge intre fapte si evaluari. Pentru Grecia, v-as recomanda macar istoria lumii in date, ultima editie (e neutra). > Acest patriotism a facut ca Grecia sa fie in sec. XIX primul stat > independent din partea noastra de Europa.Fireste ca mai departe > patriotismul a mai evoluat in tendinte expansioniste catre Megali > Elada, dar mai tarziu, adica in secolul trecut si deci are legatura > cu acel genocid armena de care va vorbeam. Megali Ideea nu e ceva din secolul XX, e mult mai veche, a existat inainte de genocidul armean, pe care-l tot folositi ca justificare. Observ ca nu ati negat politica de asimilare a statului elen modern. > Deci acel nationalism grec de care vorbiti nu era nationalism ci > patriotism, domnule student Mihai Zodian.Nationalismul in cel mai rau > caz apare mai tarziu dupa ce Grecia devine stat independent, ceea ce > insemna ca nu putea avea centrul la Istambul asa cum le amestecati si > le confundati in constanta dorinta de a infiera undeva nationalismul. Da, apare inainte? Parca l-ati citat pe Runciman. Amintiti-va ce spunea despre fanarioti, patriarhiile grecesti si miscarea lor de eliberare nationala. Pentru informarea dumneavoastra, centrul lumii grecesti a devenit Constantinopolul (alaturi de Asia Mica si de ortodoxie), dupa ce migratiile slave au dislocat populatiile romanizate si eline din Balcani. Acest lucru ramane valabil si in timpul stapanirii otomane. De acolo a pornit lupta pentru independenta a grecilor moderni. Sper ca va mai amintiti de fanariotii care au domnit pe la noi, de relatiile ambigue cu Eteria si de consecintele neplacute pentru Romania (cele doua principate si Regatul) ale pan-ortodoxismului, care de obicei a dus la expansiunea Moscovei prin Balcani (1828, 1853-56, 1877-1878). Independenta Greciei a insemnat si ocuparea Moldovei si a Tarii Romanesti (nu a avut doar efecte negative). Pe unde credeti ca au trecut trupele ruseti care i-au infrant pe otomani atunci? Cititi si ce spunea Dostoievski despre uniunea dintre Imperiul Rus si populatiile slave si ce soarta rezerva Romaniei in jurnalul sau. Sau pentru dumneavoastra soarele rasare la Rasarit? Dumneavoastra ce aveti cu studentii (chiar daca nu mai sunt)? > > Apoi este o realitate ca Grecia este parte a UE cu drepturi depline > pe cand Turcia nu se stie daca va fi si cand pentru ca Europa are > probleme grave cu Turcia, adica niste realitati ca problema Cipriota > unde am vorbit despre trupele turcesti din Ciopru versus lipsa unor > trupe grecesti in opozitie subiect pe care il ocoliti, problema > kurzilor si nu in ultimul rand problema genocidului armean categoric > negat. probleme mult mai grave decat in cazul Greciei. Sunt de acord, Turcia are foarte multe probleme (chiar mai multe decat cele pe care le-ati enumerat) si nu este deloc clar daca si cand va intra in UE. Nu ocolesc problema prezentei armatei turce, parca am accentuat-o mai devreme cand cineva se intreba unde mai sunt turci in Cipru. Dumneavoastra confundati, din pacate, realitatea cu apologia si ignorati faptele ce nu va convin. > Dupa cum vedeti, ati avut si o reactie la obiect pe lista care va > arata ca exprimarea generala risca sa deraieze serios de la > realitatea vietii de zi cu zi. > > Inteleg ca ideea de crestinism asociata Europei trebuie combatuta si > trebuie infierat si inventat undeva, oriunde, chiar si din piatra > seaca, un nationalism in relatie cu crestinismul, dar acest lucru nu > poate acoperi realitatea diferentelor dintre Turcia si Europa care > sunt mult mai mari decat dintre Grecia si Europa pentru faptul ca > Grecia este o tara crestina si vreti sau nu vreti crestinismul este o > realitate care leaga Europa ca un fir nevazut in ciuda discursurilor > vehemente ale unor politicieni "la moda".... Va inselati, doar bolsevicii infiereaza. De ce trebuie combatuta acea idee? Eu nu sufar de fantezii despre comploturi imaginare indreptate impotriva patriotismului si a religiei. Nu ma deranjeaza conceptul legaturii dintre crestinism si Europa, chiar daca ultima e mai mult laica acum. > > Mai departe am sa va spun ca la fel si in Romania si in Basarabia > exista persoane care vor Unirea, adica asemeni "enosis"-ului de care > vorbeam. Nu este acelasi lucru, fiindca Rusia nu este Turcia (si nu exista un echivalent al Ucrainei in problema cipriota). Cipru nu are nici o sansa sa se uneasca cu Grecia in viitorul apropiat si nici nu este nevoie de acest lucru, daca exista Uniunea Europeana. > Stiu ca exista politicieni, mai degraba politruci, care condamna > aceasta idee ca fiind extremista, nationalista, pe basarabenii pro- > unire ii numesc romanofoni, pe romanii pro-unire ii numesc > legionari... > Stiu, am auzit asta si la tovarasa Zoe Petre, si la alti tovarasi noi > activisti care folosesc din plin noua limba de lemn a discursurilor > la moda acum. Va inselati din nou, prima denumire este neutra. Si mai stie lumea destul de bine dupa familii ca multi > dintre fostii activisti comunisti-stahanovisti au acum copiii sau > nepotii mari activisti europeni si euro-atlantici, daca nu au devenit > chiar ei mari militanti anti-nationalisti. Si ce importanta are acest lucru? Stiti, multi au urmasi... Dar sa stiti ca sentimentul > patriotic romanesc este o realitate asa cum este si crestinismul si, > oricat se vor stradui noile discursuri politicianisto-europene > internationalist-globaliste sa infiereze acest patriotism, unirea cu > Basarabia se va face in urmatorii 10-15 sau 20 de ani, iar > discursurile politicianiste astazi atat de "la moda", dar de fapt > copiate parca din Caragiale, ca si politicienii care le practica, nu > vor fi decat niste amintiri caricaturale ale trecutului. Nimeni nu a negat aici patriotismul romanesc, in afara de imaginatia dumneavoastra care se lupta cu morile de vant. Cei pe care ii critica Caragiale au facut Romania, as fi mai prudent in locul dvs cand este vorba de lansat asemenea comparatii. *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
