Of, domnisoara Debita, Nu cred ca era cazul sa va suparati.Daca prin exprimarea mea v-am ofensat in vreun fel, va rog sa-mi acceptati scuzele. Nu de alta dar s-ar putea sa ne trezim cu explozii "feministe" total nejustificate din partea unor co-listeni care abia asteapta sa isi prezinte aici defularile din viata zilnica de activisti pentru protectia naturii distruse de biserici...
Va voi ruga sa acceptati comentariile mele printre randuri si sa nu le considerati impolitete. --- In romania_eu_list@yahoogroups.com, "Gabriela Debita" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ca sa nu trebuiasca sa ghicim, putem afla informatia direct de pe > site-ul OCA - http://www.oca.org . De aici, aflam ca OCA se > autodescrie ca fiind "the Orthodox Church in America, the local > autocephalous Orthodox Church." Intr-adevar, este o fosta dioceza > rusa, dar acum include ortodocsi de toate etniile si este > independenta/autocefala. In afara de OCA, exista si mini-dioceze > care apartin ramurilor europene. Aici era problema privitoare la necunoasterea subiectului.Daca ati fi avut curiozitatea ati fi putut intreba la Biserica romana la care spuneti ca mergeti.In loc sa scrieti mult si doar din informatii obtinute de pe internet, ati fi putut afla cum stau lucrurile, ceea ce demonstreaza ca informarea prin internet nu este suficienta. Organizarea Bisericilor ortodoxe este urmatoarea in America: o Arhiepiscopie , Romanian Orthodox Epicopate of America, subordonata OCA, o arhiepiscopie subordonata Patriarhiei Romane, numita si Arhiepiscopia Misionara cu sub 20 de parohii, deci mai redusa cum v- am spus. Acest lucru am explicat.Din putinele informatii de pe internet, neinformata de la Biserica, doriti sa explicati ceva, nu se stie ce.Nu vad sensul "disputei", pentru ca ea nu exista. > Care sunt motivele obiective? Ca desi Biserica Ortodoxa nu este > unificata, nu pot exista legaturi intre crestinii ortodocsi > apartinand diferitelor dioceze? Intrucat exista un consiliu al > bisericilor ortodoxe din lume, de ce nu ar exista comunicare la > toate nivelele? Motivele obiective, cat exista, sunt legate de diferenta organizatiilor si atat.Altfel nu stiu ce vreti sa demonstrati?Doar nu vreti sa spuneti ca deja cunoasteti toata organizarea Bisericii Ortodoxe Romane de pe internet si mai bine problemele ei pentru ca stati in America de 8 ani de pe vremea cand aveati 16 ani.... > In plus, dupa cum ne spune site-ul, > > "Within the OCA are the former Russian parishes, as well as the > Romanian Episcopate, Albanian Archdiocese, and Bulgarian Archdiocese. > The OCA today has nearly 200 parishes (out of over 600) that are of > no ethnic background -- many of these were formed after the granting > of autocephaly in 1970. The OCA is a full member of the Standing > Conference of Canonical Orthodox Bishops in the Americas (SCOBA)." > > Dupa cum vedeti, exista un episcopat roman chiar in cadrul OCA. Bineninteles ca exista, am spus de 2 ori.Repet ca nu este suficient sa dati search pe internet sa aveti si cunostintele de rigoare. Totusi exclusiv pentru internauti exista: http://www.roea.org/ http://www.romarch.org/ > Insa revenind la "sectant," mi se pare evident ca exista un sens > propriu, neutru, cel pe care il citati, si unul al carui uz cultural > este clar negativ. Romanii nu folosesc "sectant" intr-un sens > neutru, ci cand se refera atat la crestinii protestanti, cat si la > culte mai obscure. Sa fim seriosi stimata domnisoara.De unde putem sti sensul cuvantului cum il folosesc "romanii" decat din dictionar?Altfel "romanii" aceia pot fi foarte diferiti.De aceea exista dictionarul sa ne defineasca termenii.Altfel ce faceti aici este doar rastalmacire subiectiva.Doar nu ati facut inca vreun studiu despre ce vor inteleg "romanii". > Baptistii, luteranii, penticostalii, Doar pentru dumneavoastra, baptistii nu sunt secta.Nu de alta, dar sa nu ramaneti cu impresii deformate si cunostinte la fel, dupa "romanii" aceia. > > Nu exista referirea la termen ca fiind peiorativ sau ofensator > > Nu? Poate nu ne-am uitat unde trebuia. Ne-am uitat si am precizat; in dictionare. > Un dictionar care merita consultat in ceea ce priveste folosirea > cuvantului "sect" in engleza este nu Websterul, ci Oxford English > Dictionary, unde initial aflam ca "sect" in primul rand inseamna "a > class or group of persons," sau "A religious order." Pe de alta > parte, deja in 1380, Wycliffe, care a initiat reforma in ramura > engleza a bisericii catolice (the Lollard movement; traducerea > Bibliei in engleza - the Wycliffe Bible), foloseste cuvantul cu un > sens nou cand se refera la ordine religioase "as if the orders (esp. > the mendicant orders) were NEW religions, competing with the `sect' > of Christ." > > Eu cred ca romanii folosesc cuvantul exact in acest sens: noi > credinte in competitie cu ortodoxia. > > De asemeni OED indica faptul ca "sect" se foloseste si cu implicatia > de erezie: "a system differing from what is deemed the orthodox > tradition; a heresy." Tot astfel, "applied by Anglicans to the > various bodies of Dissenters, by Roman Catholics to all forms of > Protestantism." Accentul e evident pe "dissenters": in fond, > bisericile reformate sunt "in dissent" fata de bisericile vechi. > > Deci aceste sensuri nu sunt inventate de mine, iar a insista doar pe > sensul neutru implica ignorarea unui fenomen cultural. Este vorba despre o discutie obiectiva pe termeni definti exact de dictionare.V-am dat 3 dictionare de baza, veniti cu incercarea de a ocoli Webster-ul si trimiteti la Oxford pe care il interpretati subiectiv, fortat in scopul deformarii intelesului si incaracarii de conotatii negative. Lucru nereusit.Raman celelalte dictionare care spun perfect ce v-am spus: termenul "secta" nu are nimic peioratic sau ofensator. > Domnule Vaida, pana acum am demonstrat ca: > > 1. exista un episcopat roman in cadrul OCA, contrar a ceea ce > sustineati > 2. "sectant" are un sens peiorativ, contrar a ceea ce sustineati > Aceste lucruri, documentate cu linkuri si citate, demonstreaza ca de > fapt nu am gresit. 1.Ma facti sa rad.Exact acest lucru v-am spus ca exista o arhiepicopie care tine de Bucuresti si o alta subordonata OCA.Acum, mai sus, v-am explicat pe larg ceea ce puteati afla daca aveati bunavointa sa intrebati la biserica la care spuneti ca mergeti. 2.Conform DEX, Webster, Franklin, Larrousse, termenul "sectant" nu are nici un sens peiorativ.Ca dumneavoastra vreti sa-i dati aici unul, va priveste.Peiorativ nu va fi pana nu va apare in dictionare.Scoateti dumneavoastra un dictionar si eu va cred. > Din nou, v-as ruga sa renuntati la tonul lipsit > de respect cu care imi faceti "recomandari." Cata vreme pot dovedi ca > ceea ce spun este adevarat, nu voi fi "rezervata." Misoginia din > aceasta propozitie, desi subtila, nu e de ignorat. Nu fac un > doctorat pentru a fi "rezervata." Nu vad nimic lipsit de respect in a recomanda ceva.De dovedit n-ati prea dovedit nimic, doar ca vreti sa credeti ca v-ati dovedit cat de mult se poate disputa pe nimic. Par contre, "misoginia" este o afirmatie lipsita de respect si agresiva, care pe langa tonul agresiv va descalifica de la o discutie civilizata si va situeaza pe aceeasi treapta cu co-listeni suparatori ochiului. In ce priveste doctoratul, multa sanatate.Dupa cata "rezervare" aratati s-ar spune ca sunteti convinsa ca sunteti din putinele persoane care au ajuns la performanta aceasta. > Stati o secunda. Mi se pare mie, sau faceti diferenta > dintre "biserici" si "secte"? Diferenta nu o fac eu.O fac Bisericile printre care si Vaticanul.Speram ca stiti lucrul acesta pana acum judecand dupa "explozia" de cunostinte in religie cu care ne-ati acoperit cu atata modestie.Nu de alta dar sa nu ramanem cu impresia ca ati invatat religia din literatura engleza... V-as sugera totusi si recomanda sa incercati sa nu va ofesati fara rost atunci cand cineva va da un sfat si in loc sa scrieti multe lucruri rele despre un anumit subiect sa incercati sa mai cititi. Exista destule nume celebre ale ortodoxiei din tara si in viata inca, care v-ar putea lamuri.Citindu-i in loc sa colindati pe la diverse secte, ati putea descoperi bogatia spirtuala a ortodoxiei de la Parintele Cleopa, Parintele Arsenie Papacioc, din cartile Parintelui Staniloaie, sau mai jos din link-ul acesta despre Parintele Roman de la ROEA despre care vorbeam: http://duhovnici.org/ la articole gasiti articolul 1 "bate-v-or pastorii" despre cei cei cauta neghina. > Cu respect, > > Gabriela Debita > PhD Candidate > Department of English > University of Ottawa Cu acelasi respect si urari de bine, Tiberiu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
