Re: [romania_eu_list] Wurmbrand [Re: Mari romani]

Thu, 13 Jul 2006 09:37:32 -0700

Fac precizarile in ordinea in care au aparut erorile si, cam mult spus, punctele de polemica in mesajul pe care l-ati trimis.
 
1. Nu sint pastor baptist. (Mai incercati.)
 
Si daca as fi fost, nu acest lucru era in discutie si nu are legatura cu linia argumentelor.
 
2. Nu ati raspuns la nici o intrebare. Si nu am observat la dvs. intentia de a dialoga (despre cele 3 afirmatii pe care le-ati propus cu care am intrat in polemica sau despre ideile pe care le-am propus eu).
 
3. Citatul pe care l-ati dat din Jurnalul fericirii nu justifica cele doua idei pe care le propuneti:
 
A. "Steinhardt il condamna pe de o parte pe Wurmbrand pentru ca, in inchisoare,
cuvanta impotriva iehovistilor (a tovarasilor de suferinta), dar pe de alta
parte nu se sfieste sa ii faca pe iehovisti "bieti natangi"."
 
B. "Mai mult, Steinhardt foarte mandru pe de o parte de ecumenismul in care a
primit taina botezului ii condamna in acest fel pe toti cei care nu erau ca
el: apartinatori de ortodoxie."
 
Mentionez din nou citatul:
 
"Se organizeaza sedinte. La una din ele, pentru combaterea sectantilor, ia cuvantul si pastorul luteran Wurmbrandt care-i besteleste pe iehovisti. (URAT. Nu-mi place. Iehovistii sunt cum sunt, dar deocamdata ne aflam camarazi de suferinta. Dar nu-i adevarat ce spune Wurmbrandt ? E, adevarul insa nu se cuvine a fi rostit oricand si oriunde. Nu e valoare absoluta. In curtea inchisorii si-n prezenta administratiei adevarul despre iehovisti nu este ca sunt niste bieti natangi, ci ca sunt niste VICTIME si niste MARTIRI.).
Sunt cu atat mai nelamurit cu cat despre Wurmbrandt nu stiu si n-am stiut decat lucruri foarte bune".
N. Steinhardt
(sublinierile cu litere mari din ii apartin dlui Dicu-Sava Cristian)
 
Ce reprezinta expresia: “bieti natingi”?
 
1) formula folosita de Richard Wurmbrand?
2) formula prin care Steinhardt exprima conceptia lui Richard Wurmbrand?
3) formula lui Steinhardt?
 
Nu este foarte clar. Am putea opta chiar pentru toate cele trei variante IMPREUNA: Wurmbrand si Steinhardt aveau aceeasi opinie (“Dar nu-i adevarat ce spune Wurmbrandt ? E…”, spune Steinhardt) si poate ca scriitorul a preluat formula folosita de pastoral lutheran.
 
Unde e celebra tradare de care vorbiti?
 
Tradare, dar s-o stim si noi…
 
4. Nu inteleg sensul frazei:
 
"Ati venit pe grup in 5 noiembrie 2005, in mod cert nu datorita faptului ca
ati fost acuzat pe eu_list de "colaje", lipsa de opinie personala si de
"timiditate" si ati avut 1 (unu) mesaj pana la "Top". Adica 1 mesaj in 9
luni.
 
Insa s-ar putea ridica o intrebare cu 3 ramuri: Cine m-a acuzat de 1) colaje, 2) lipsa de opine, 3) timiditate?
 
Fara a lungi vorba, din respect fata de colisteni, 1) colajul este "un procedeu artistic", nu as avea de ce sa rosesc, dar ce e semnificativ in cazul meu e faptul ca de 4 ani realizez "grupaje" de informatii din diferite domenii, la care sint abonate, printre altii, si personalitati si institutii din sfera culturala; 2) Am avansat idei personale, cu argumente construite cu migala (si maniere dialogale), carora nu le-ati acordat atentie, fiind mai interesat mai degraba de ce confesiune apartin; 3) Oricine ma cunoaste cit de cit, fie chiar numai din newsletterele saptaminale si lunare, stie ca numai timid nu pot fi numit.
 
5. Cind am venit pe lista sau frecventa mesajelor mele nu are nici o relevana pentru discutiile despre Mari Romani, Richard Wurmbrand sau orice alt subiect de pe aceasta lista. Sint un om foarte ocupat, prezent de 4 ani cu newslettere, acum cu site-uri in spatiul virtual, scriu uneori articole, particip la polemici si pe alte liste de discutii, asadar nu ma intereseaza sa particip cu un numar regulat de mesaje pe aceasta lista. (Atentie, noii veniti, inregistrati-va prezenta si la dl Dicu-Sava Cristian, trimiteti un email saptaminal pe lista, sa nu cumva sa trebuiasca in viitor sa va pierdeti timpul raspunzind elucubratiilor sale.)
 
6. Nu am sustinut ca topul este "foarte corect", am propus sa polemizam pe doua paliere: Top 10 si Top 100. Nu am afirmat despre Top 100 ca este "foarte corect" (am afirmat ca necesita o analiza) si nu am afirmat despre Top 10 ca este "foarte corect", ci ca este o fericita combinatie intre valoare si notorietate (concepte pe care nu eu le-am lansat, dar le-am preluat), ceea ce as fi afirmat si daca Richard Wurmbrand nu era in Top 10.
 
7. "Eu, am dreptul sa raman la convingerea ca activitatea dvs. este doar
propaganda (baptista), indiferent de motivele dumneavoastra."
 
Puteti ramine, din partea mea, si la convingerea ca soarele rasare pentru ca cocosul cucurigeste. Eu imi fac datoria de a corecta erorile si confuziile, acolo unde pot. Am afirmat deja, cred ca intr-un mesaj adresat altcuiva de pe lista, ca, daca era vorba de detalii incorecte despre Nadia sau Mihai Viteazu si puteam sa ofer informatii corecte, o faceam. Deci gestul meu nu are in sensul acesta nici o conotatie ideologica/religioasa.
 
(M-am abtinut pina acum sa va solicit mai multa atentie la forma gramaticala a mesajelor si a titlurilor, considerind ca oricine poate gresi, in iuresul polemicii. De data asta e vorba insa de virgula care desparte subiectul de... predicat!!! - a se vedea mai sus, la punctul 7.)
 
8. A. "Eu, ca umil si pacatos mirean, mai am scuze .....dumneavoastra ca pastor
........... in nici un caz.
Sper totusi, in spirit ecumenic, :) ca nu acesta este "tipicul" la baptisti."
 
B. "In privinta a ce anume ne defineste, cu umilinta de mirean, va atrag atentia
ca "dreptului" care greseste, chiar si o singura data, i se inchid Portile
Impatratiei."
 
Cele doua asocieri (pastor-mirean) sint abracadabrice si-si pierd bruma de ironie, cazind in ridicol, din pricina precizarii pe care am facut-o deja la punctul 1: Nu sint pastor baptist.
 
9. Ultimul punct devine cel mai important: "Degeaba a dus Wurmbrand o intreaga viata de penitenta, raul fusese facut."
 
A pune in balanta un gest cu o viata intreaga nu dovedeste deloc echilibru al ratiunii si respinge mesajul de baza al crestinismului: nu exista pacat pe care Dumnezeu sa nu il poata ierta.
 
Dar, oricum, nu era cazul lui Richard Wurmbrand.
 
Alin Cristea
 
 


Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Stimate domnule pastor baptist Alin Cristea,

Lista este suficient de incarcata si nu toti membrii au casute postale de
2-3 Giga.
In plus onorabilul Yahoo schioapata serios din 4 februarie 2006, deci
trebuie avut grija la lungimea mesajelor.
Pastrez in mesaje doar ce este strict necesar, existand in acest sens si o
recomandarea a domnului Branea (in regulamentul listei).

Sunt convins ca am raspuns la toate intrebarile.
Imi pare nespus de rau ca nu am raspuns cum sau ce ati fi dorit domnia
voastra. :)

Tot Jurnalul Fericirii are o mare legatura cu evreii.
Demonstreaza inca o data ca evreii convertiti la crestinism capata o
profunda cunoastere si intelegere a acestuia, dar ca orice persoana rupta
brusc de o traditie multi-milenara (religioasa si de grup) cad intr-o
exagerare a "puritatii si suprematiei" cultului respectiv.
Steinhardt il condamna pe de o parte pe Wurmbrand pentru ca, in inchisoare,
cuvanta impotriva iehovistilor (a tovarasilor de suferinta), dar pe de alta
parte nu se sfieste sa ii faca pe iehovisti "bieti natangi".
Mai mult, Steinhardt foarte mandru pe de o parte de ecumenismul in care a
primit taina botezului ii condamna in acest fel pe toti cei care nu erau ca
el: apartinatori de ortodoxie.

Daca aceste actiuni aveau loc la o bere, in cadrul unei discutii intre
amici, nu era nici o problema.
Acolo, la bere, si eu ma amuz ca exista persoane care au convingerea ca
numai 144.000 o sa ajunga la dreapta Domnului.
Si chiar daca "ei" sunt muuuult mai multi, fiecare este convins ca el este
unul din "alesi".
O astfel de credinta poate parea o gluma, dar nu ma pot abtine sa nu am
toata admiratia pentru acei "natangi" care s-au "urcat pe cruce" si au facut
sacrificiul suprem pentru credinta lor.

In scris, in carti, in public, lucrurile capata cu totul alte dimensiuni
decat la "bere".

"Astfel de reflexe agresiv-ideologice" imi aduc aminte de: "Asta e o
timpenie", de "Halucinanta interpretare propunsa", de "absolut
inconsistent", ca sa nu ma intind cu citatele din scrierile domniei voastre.
Eu, ca umil si pacatos mirean, mai am scuze .....dumneavoastra ca pastor
........... in nici un caz.
Sper totusi, in spirit ecumenic, :) ca nu acesta este "tipicul" la baptisti.

Ati venit pe grup in 5 noiembrie 2005, in mod cert nu datorita faptului ca
ati fost acuzat pe eu_list de "colaje", lipsa de opinie personala si de
"timiditate" si ati avut 1 (unu) mesaj pana la "Top". Adica 1 mesaj in 9
luni.
Apoi ati devenit brusc activ debutand cu biografia lui Wurmbrand si
sustinand ca "topul" este foarte corect si reprezentatativ.
Eu, am dreptul sa raman la convingerea ca activitatea dvs. este doar
propaganda (baptista), indiferent de motivele dumneavoastra.

In privinta a ce anume ne defineste, cu umilinta de mirean, va atrag atentia
ca "dreptului" care greseste, chiar si o singura data, i se inchid Portile
Impatratiei.
Degeaba a dus Wurmbrand o intreaga viata de penitenta, raul fusese facut.
A cuvantat, la instigarea autoritatilor comuniste, impotriva tovarasilor de
puscarie.
Acolo, toti erau camarazi de arme impotriva diavolului comunist chiar daca
unii erau iehovisti si "natangi".
Nu ii era in nici un caz permis sa se ridice impotriva lor !

Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro

----- Original Message -----
From: Alin Cristea
To: romania_eu_list@yahoogroups.com
Sent: Thursday, July 13, 2006 8:33 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] Wurmbrand [Re: Mari romani]

Observ ca nu ati pastrat in Re: citatul din Jurnalul fericirii pe care l-ati
propus.
Mai observ ca nu ati binevoit sa raspundeti la prima intrebare, care nu era
nici obraznica, nici retorica.
Daca va referiti cumva la evrei, citatul din Jurnalul fericirii nu are nici
o legatura cu evreii.
Insist sa va referiti la chestiunile in discutie, si nu la persoana mea
("insistati", "pina la urma o sa reusiti", "de ce confesiune apartineti"
etc.)
In ceea ce priveste confesiunea mea, o puteti intui relativ repede daca
folositi motorul de cautare Google.
In discutie era insa citatul din Jurnalul fericirii si interpretarea lui. Ce
legatura are confesiunea cuiva cu interpretarea pe care o da acelui citat?
Astfel de reflexe agresiv-ideologice nu folosesc nimanui. Nu sintem intr-o
dezbatere teologica/ideologica, sintem pe o lista de discutii.
In ceea ce priveste raspunsul dvs. la a doua intrebare, il consider absolut
inconsistent, intrucit Richard Wurmbrand e cunoscut, inca din anii '60
tocmai pentru solidaritatea cu tovarasii de suferinta, nu numai din Romania,
ci din toate tarile aflate sub dictatura comunista.
E adevarat ca Steinhardt spune: "urit", dar la fel de adevarat e ca el
mentioneaza cele doua aspecte pozitive despre Richard Wurmbrand pe care
le-am amintit deja.
De-a lungul anilor, marturiile tovarasilor de suferinta ai lui Richard
Wurmbrand dovedesc ca cele doua aspecte pozitive - rostirea adevarului si
bunul nume al pastorului lutheran - sint cele care definesc personalitatea
si viata marelui roman, si nu cuvintul "urit".

Alin Cristea


Yahoo! Messenger with Voice. Make PC-to-Phone Calls to the US (and 30+ countries) for 2¢/min or less. __._,_.___

*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro ***




SPONSORED LINKS
American politics Dvd region free Region free dvd player
Region free dvd Region mortgage company Region code free dvd player

YAHOO! GROUPS LINKS



__,_._,___

Raspunde prin e-mail lui