ok .. am gresit .. si dvs aveti dreptate in tot ce ziceti. dar, totusi nu va oboseste chestia asta? adica sa aveti dreptate ... nu e vorba de progresisti sau de gospodine ... ci de oameni.... de pareri si opinii si in nici un caz de categorii si concluzii. moise a tras o concluzie si nu a vrut sa lase loc dialogului si aici a gresit la fel cei care l-au contrat si au vrut sa isi impuna punctul si nu linia de vedere. in general imi place sa spun bancuri si sa glumesc pt ca viata toata e prea grea pt a o lua tot timpul in serios .... promit sa pun de acum incolo semne ghilimele si diverse alte moduri de atentionare cand ceea ce scriu e putin in ras ... poate asa o sa pricepeti
mousastefan <[EMAIL PROTECTED]> wrote: --- In romania_eu_list@yahoogroups.com, Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > toate aveu ceva in comun si anume ca plasau misticul > si religiosul dincolo de spatiul social, sau cel putin > incercau sa arate ca viata aia mizerabila care se > invarte in jurul sintagmei "servici si acasa" nu are > nimic comun cu trairea unei credinte. Cred ca n-ati vazut esenta. Poate n-ati inteles morala, ce se poate intampla cand spiritualul este eliminat dintr-o societate transformata prin inginerii sociale intr-una searbada si tehnica (pozitivista ori "progresista"). Cred ca ar trebui sa includeti in lecturile d-voastra romanul "L'Ève future" de Villiers de l'Isle-Adam din care s-a inspirat Lang in al sau celebru film "Megalopolis". Ar mai trebui sa-l includeti pe Nietzsche cu al sau "Also sprach Zarathustra" care include celebrul citat "Dumnezeu a murit" (de fapt un citat trunchiat de progresisti fiindca citatul corect este "d-zeu a murit din prea multa sa mila pentru oameni" ceea ce se traduce cu "oamenii l-au ucis pe d-zeu prin bigotism"). > in mod evident efervescentii unei religii vor > discredita literatura de acest gen ca fiind una de > mana a doua care nu se supune principiilor religioase. in mod gresit "progresistii", aia care cred in stiinta si in progres, nu vor intelege absolut nimic dintr-o astfel de literatura. caci progresistii, nici atunci cand au exemple vii in jurul lor, precum rezultatele comunitatilor utopice, precum recent cele ale hippy-ilor dar si cele ale chibutzurilor, nu vad adevarul. Citeam intr-un studiu ca aceste comune au produs in proportie de 70% rebuturi umane (sociopati, criminali, teroristi, lideri politici criminali). Este si normal din moment ce copiii cresc despartiti de mame, fara familie (familia este comuna, fara o spiritualitate care are la baza ingredientele fundamentale ale umanitatii). > religia nu > mai are cum sta alaturi de institutia numita stat, d-le dumneata faci confuzii cu tona. Religia n-are cum sta alaturi de stat fiindca nu este o institutie. Religia este spirituala, biserica insa este o institutie. Religia poate fi practicata de oricine si oriunde. Nu are nevoie de o institutie, n-are nevoie de o cladire. > pentru ca spre deosebire de sistemul legislativ care > tinde sa devina global religia .. in sensul de concept > nu are nici o sansa se devina globala. doamne iarta-ma. Pai orice religie este universala, adica globala. Asta prin definitie. > exista teoretic o singura credinta dreapta, a mea .. inseamna ca esti religios. Culmea, mai ai si pretentia sa te afisezi in public cu credinta ta. Dar interzici altora sa procedeze asemanator. Asta se numeste intoleranta. Ca la comunisti. > iar asta o vor spune toti cei intrebati indiferent de > religie, dogma, crez, carte sfanta .. poti sa crezi in propriile tale dogme. Tot religios esti. > in final > ratiunea va invinge misticul si speranta unei vieti > viitoare ... e ca in Ubik ... cand toti sint morti si > visati de ultimul viu ... adeptii fricii de moarte se > lupta pentru a isi prezerva securitatea pe care le-o > ofera ultimul tufar in fata angoasei primordiale .. si > daca mor si dincolo de asta nu mai e nimic? ce ma fac? pai vezi? Literatura aia scifi tocmai asta iti explica, o dilema. Care e scopul? De ce traiesti? De unde sastifactia de a trai? Matale ar trebui sa-ti incarci magazia de literatura citita si cu Demonii a lui Dostoievshi. Acolo gasesti un personaj (de altfel este central in eseiul lui Camus "Mitul lui Sisif"), Kirilov. Acesta, tot ca dumneata, ajunge la concluzia ca singurul act de libertate si fericire in existenta umana este "actul sinuciderii". > am postit degeaba, am blestemat ca prostu si am dat > bani la popa fix pentru nimic. nu e asa. Astia care procedeaza in acest fel macar au un vis, au o speranta, au un crez. Ei mor impacati conform credintei lor. Ceea ce ii izbaveste. Dar pe dumneata cine te izbaveste? Cum vei muri? vei proceda ca Kirilov? Care va fi satisfactia existentei dumitale? Ca ti-ai batut joc de altii? Ca ai terfelit in picioare credinta altora? > e natural si rational si logic sa murim ... aia care > cred rai si iad sa o faca la ei acasa si daca au un > sambure de indoiala ... cum zice englezu .. deal with > it. asta ei si fac. De peste o mie de ani ei o fac in ritul crestin ortodox, la ei acasa. TE supara? De ce le interzeci in propria lor ograda sa fie fericiti in propriul lor crez? > ar fi mai interesant sa discutam despre ce putem si ce > nu putem face ca sa o ducem mai bine perfect de acord. Dar asta in primul rand o poti face de pe o pozitie de fair play, de respect fata de majoritate. Daca esti deosebit, te diferentiezi de ceilalti, nu trebuie sa-i calci in picioare fiindca ei nu te respecta si nu te inteleg. Exista multe alte mijloace de a fi constructiv. > sau despre cum > putem si cum nu sa ne scoatem in lumea asta mare ca > oameni care impartasim din intamplare aceeasi limba in > loc sa ne combatem precum latra cainele la tren pe > tema stupida a unei cauze pierdute de vreo 200 de ani > care se numeste intamplator religie. Adica fixezi in timp de partea cui esti? E clar ca aici oferi si definitia a ceea ce esti: un ateu. Personal sunt ateu. Dar nici pe departe nu m-as incumeta sa ma exprim cum te exprimi. De ce? Iti spun eu de ce. E o chestie de educatie. Parintii mei m-au educat sa-mi respect aproapele. Nu din motive religioase, nici din motive corect politice (o alta religie) ci din motive umane. E o chestie de bun simt. Iar acest bun simt este comun la foarte multi oameni. Imi vine sa cred ca oamenii cu bun simt sun majoritari. Dar formeaza o majoritate linistita, tacuta. Una care este incalcata in picioare de tot felul de minoritati agitate, puse pe scandal, teroriste, intolerante, totalitariste. Mousa Stefan --------------------------------- Cheap Talk? Check out Yahoo! Messenger's low PC-to-Phone call rates.