Repede pana nu plecati ...... :)))))))))))))))
Referitor la acel "alt domeniu, lipsit de rationalitatea gandirii umane".
Fiind cu totul de acord cu importanta rationamentului stiintific in alegerea
saibei si a piulitei potrivite surubului tinut in mana (cu toate ca unii
rezolva problema prin incercari succesive),
contient ca multe din marile descoperiri s-au facut din intamplare,
convins ca orice mare descoperire o sa fie rezultatul intuitiei si nu al
calcului "aritmetic",
va rog respectuos sa imi demonstrati stiintific de ce va place mai mult carnea
de vaca decat cea de porc (sau invers in functie de preferintele dvs.)
Demonstratia poate avea ca obiect si mazarea vs cartofi, pastarnac vs rosie,
etc. (nu sunt mofturos)
Daca vi se pare ca este prea simplu ma multumesc si cu o demonstratie
stiintifica referitoare la de ce va plac blondele si nu roscatele (sau
brunetele) cu continuare in de ce ati ales o anumita blonda (roscata, bruneta,
vopsita etc.)
"Traducatorii" mei au declarat ca sunt dispusi sa verifice si aparatul
matematic pe care o sa il folositi. :)
Referitor la "ciomag", imi permit sa va atrag atentia ca este valabila in
special reciproca.
Nu v-a tarat nimeni cu forta intr-o biserica si nu a spus nimeni ca sunteti
tembel daca nu credeti in Dumnezeu.
Ati fost acuzat atat domnia voastra cat si alte persoane de pe aceasta lista ca
incercati sa ne fortati pe noi, pe noi credinciosii, sa acceptam punctul dvs.
ateu de vedere.
"Noua" in schimb, nu ne-a trecut niciodata prin cap sa postam pe lista
materiale "propagandistice" care sa va aduca "la calea cea dreapta".
Cred ca sunteti constient ca astfel de materiale exista cu tonele, mai ales la
anumite culte crestine.
In final imi pare rau sa constat ca sunteti de parere ca nu avem destule
conflicte (indiferent de natura lor) si ca un conflict atei-credinciosi trebuie
musai declansat.
Poate va ganditi unde o sa duca un astfel de conflict. :(((
Nu de alta dar sunt convins ca "habotnici" exista in ambele tabere.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
To: romania_eu_list@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, January 31, 2007 12:23 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] Raspuns domnului Andrei Plesu - De ce ma
consider liber cugetator
Stimate ? domn,
Hai sa pornim de la ideea ca fiecare om are dreptul la o parere. Sau la mai
multe :) Parerile umane pot fi fundamentate pe date ale experientei, integrate
in mod rational, ceea ce duce la o "parere stiintifica", verificabila. Pe de
alta parte, "o persoana umana" poate sustine ca nu este nevoie de argumente
rationale sau verificabile, pentru ca parerea sa sa fie totusi valabila. Numai
ca acest al doilea tip de parere nu poate fi argumentat, ci poate fi pastrat
doar pentru sine. Problemele apar atunci cand oamenii care au pareri
neargumentabile, dar pe care ei le considera a fi adevarul, incearca sa ii
convinga pe altii prin forta unui argument tare numit ciomag. Desigur, acest
"ciomag" poate fi atat material, cat si imaterial.
Parerea mea este ca domeniul unde oamenii pot comunica (intre ei :) este cel
rational, stiintific. Aici exista argumente care pot fi analizate, comparate,
aparate sau criticate. Si astfel se progreseaza in intelegerea Lumii.
Exista si un alt domeniu, lipsit de rationalitatea gandirii umane, acest
domeniu fiind fragmentat in spiritism, samanism, buddhism, confucianism,
crestinism, si alte -ismuri. In acestea, "argumentul" major este credinta
personala. Acest domeniu, desi bazat pe ceva imposibil de sustinut prin
argumente concrete, totusi aprinde spirite umane primitive, capabile de a sari
cu ciomagul in apararea Adevarului Pur. Si asa se casapesc crestinii catolici
cu crestinii protestanti, crestinii ortodocsi cu crestinii greco-catolici,
musulmanii suniti cu musulmanii siiti, hindusii cu musulmanii, musulmanii cu
crestinii, etc., deci combinatii n luate cate K. Si toate acestea se intampla
in numele iubirii aproapelui si a Adevarului. Amuzant? Nu?
Peter
PS. Inainte de a pleca la o conferinta in strainatate, mai am de terminat
corectura la o publicatie la care trebuie sa dau BT inainte de plecare..., asa
ca daca eventual nu raspund la mesaje urmatoare, nu este din motivul ca nu am
ce :)
Cat despre termenii utilizati de mine, poate ca "stupiditatea credintei ca
doar cea ce tu crezi..." este mai potrivit decat "stupizenia credintei ca doar
ceea ce tu crezi...". Ma intreb, credinta de acest tip prezinta oare
stupiditate sau stupizenie?
In schimb, las pisica moarta la Arhitectura: "Cambera, eccetera". :)
Peter
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Stimate domnule Racovitza,
1.Constat ca avetzi ceva probleme, cu toate ca nu am auzit nici sa fie
inundatzie pe malul dvs, si nici cum ca s-ar fi intrerupt curentul.
Poate ca la o eventuala recitire (dupa ce se retrage apa) o sa constatatzi
ca il citam copios pe dl. Lengyel, si ca am folosit ghilimele pana m-am
plictisit.
2. Daca nu atzi putut sa constatatzi ca tot mesajul este o ironie la modul
sablonard in care scrie dl. Lengyel, promit sa fiu mai direct data viitoare.
3. Nu ma aflu pe aceasta lista pentru a ma indigna, ci pentru a ma amuza.
Noul tip de ipochimen care traieste din corectitudine politica fiind, IMHO,
sursa cea mai profunda de umor contemporan.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian, Grand
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: "Stefan R." <[EMAIL PROTECTED]>
To: <romania_eu_list@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, January 30, 2007 6:52 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] Raspuns domnului Andrei Plesu - De ce ma
consider liber cugetator
> Stimate dle Dicu-Sava,
> Nu intru in detaliile textului dvs. As avea doar o nedumerire. Citati
> /ziaristica lui Eminescu/. Inteleg deci ca sunteti familiar cu o limba
> romana fara cusur. Cu toate acestea, constat trei prezente insolite in
> randurile dvs.
> - Folositi un semidoctism patent si insuportabil: /stupizenie/ in loc de
> stupiditate, altul
> - /Cambera/ in loc de Canberra, daca despre capitala federala a
> Australiei este vorba, si
> - /eccetera/, care corect se scrie etcaetera sau etcetera.
> Indignarile dvs. vor avea sigur un impact mai mare folosind cuvintele in
> limitele definitiilor lor, de gasit cu usurinta in orice dictionar.
>
> Cu respect
> Stefan Racovitza, Geneva
>
>
>
> Arhitectura a écrit :
> >
> > Domnule Lengyel,
> >
> > Mie nu imi este nici frica si in special nici jena :), sa recunosc ca
> > atunci cand "stupizenia credintei" in aberatiile pe care le sustin
> > diversi "apatrizi" spirituali o sa devina realmente periculoasa [mai
> > aveti de asteptat pana la pensie si dupa ... ca sa se intample asa
> > ceva :) ], ca eu, noi, mamaliga asta romaneasca, nu numai ca
> > va exploda, dar o sa aveti parte de o explozie atomica. :)
> >
> > Domnule Lengyel, domnule Cernea, Domnule Moise, si eccetera,
> > peregrinarile domniilor voatre prin "istorie" inca nu v-au invatat nimic
?
> > Eu imi permit, in nimicnicia mea :), sa va sugerez sa cititi
> > macar ziaristica lui Eminescu.
> > Poate o sa intelegeti de ce ceea ce doriti domniile voastre nu o sa se
> > intample niciodata.
> >
> > Daca va simtiti stingheriti de cat de "prosti" suntem, daca simtiti ca
> > sunteti "trasi inapoi" aici, aici in Romania, daca va simtiti
> > ostracizati si pusi la zid, puteti oricand sa faceti ca alti
> > neintelesi .... care s-au realizat la Paris, Londra, Cambera, etc.. :)
> >
> > Singura indoiala pe care o am este cea referitore la fonduri.
> > O sa le mai primiti si acolo ?
> >
> > Cu stima,
> > Dicu-Sava Cristian
> > www.dsclex.ro <http://www.dsclex.ro>
> >
> >
> > --- Original Message -----
> >
> > *From:* Peter Lengyel <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
> > *To:* romania_eu_list@yahoogroups.com
> > <mailto:romania_eu_list@yahoogroups.com>
> > *Sent:* Monday, January 29, 2007 5:51 PM
> > *Subject:* Re: [romania_eu_list] Raspuns domnului Andrei Plesu -
> > De ce ma consider liber cugetator
> >
> > Am tot respectul pentru dl Plesu, pentru ceea ce a facut si ce mai
> > poate face. Consider insa ca in situatia despre care este vorba
> > aici, abordarea domnului Cernea este mult mai rezonabila. Este o
> > abordare mai apropiata de superioritatea in gandire care permite
> > intelegerea ideii conform careia orice opinie umana poate sa fie
> > gresita. Este o abordare care aloca si altor variante rationale
> > sau irationale dreptul la existenta, nefiind constransa la
> > stupizenia credintei ca doar ceea ce tu crezi, acela este Adevarul
> > absolut, chiar si daca nu exista nici un fel de argument concret,
> > doar faptul ca tu asa crezi.
> >
> > Peter
> >
> >
> > */Remus Cernea <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote:
> >
> > Dragi prieteni si prietene, la o emisiune tv in care discutam
> > despre legea cultelor
> > si despre prezenta simbolurilor religioase in scolile publice,
> > am fost intrebat de catre moderator carei confesiuni ii apartin.
> > M-am declarat liber cugetator ceea ce l-a determinat pe domnul
> > Andrei Plesu
> > sa scrie un articol cu cateva opinii critice la adresa mea
> > si a unora dintre pozitiile pe care le sustin.
> > Articolul domniei sale a aparut in Dilema Veche nr. 148 (24
> > noiembrie 2006)
> > si poate fi citit la adresa de mai jos:
> >
> > http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr=148&cmd=articol&id=4399
> > <http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr=148&cmd=articol&id=4399>
> >
> > Programul meu a fost extrem de aglomerat in cursul lunii
> > decembrie,
> > dar la inceputul lunii ianuarie am formulat un raspuns.
> > Articolul meu (sub forma unei scrisori deschise) a aparut joia
> > trecuta in Dilema Veche nr. 155 (26 ianuarie - 1 februarie) la
> > pagina 2.
> > Textul poate fi citit si la:
> >
> > http://www.humanism.ro/articles.php?page=62&article=183
> > <http://www.humanism.ro/articles.php?page=62&article=183>
> >
> >
> > Remus Cernea
> > Director executiv
> > Solidaritatea pentru libertatea de constiinta
> > www.humanism.ro <http://www.humanism.ro/>
> > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
> > 0727.583.594
> >
> >
>
----------------------------------------------------------
> > Now that's room service! Choose from over 150,000 hotels
> > in 45,000 destinations on Yahoo! Travel
> >
<http://travel.yahoo.com/hotelsearchpage;_ylc=X3oDMTFtaTIzNXVjBF9TAzk3NDA3NT
g5BF9zAzI3MTk0ODEEcG9zAzIEc2VjA21haWx0YWdsaW5lBHNsawNxMS0wNw-->
> > to find your fit.
> >
> >
>
>
> *** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2006 - detalii la
http://www.doilasuta.ro ***
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
------------------------------------------------------------------------------
Bored stiff? Loosen up...
Download and play hundreds of games for free on Yahoo! Games.
