Si eu sunt convins ca noi nu putem avea o polemica, pentru ca unul dintre noi este foarte slab informat, asa ca mai degraba este ceva de gen: "intreaba si ti se va raspunde". Cat despre pescuitul industrial, dati va rog un search pe Google :) Peter http://enrin.grida.no/htmls/romania/soe2000/rom/cap2/pesti.htm Starea fondului piscicol marin In perioada martie - octombrie 2000, activitatea de pescuit industrial la litoralul romanesc s-a desfasurat in doua principale sectoare: pescuitul pasiv (stationar), practicat de-a lungul intregului litoral, in 16 puncte pescaresti (Portita-2 Mai), cu taliene instalate la adancimi de 3,0 m - 11,0 m; pescuitul activ, cu 12 nave trauler costier, in zona de larg, la adancimi mai mari de 20 m.
Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: este o polemica fara sens stimate domn. distrugerea delfinilor a incetat de multa vreme in marea neagra. dar daca tot vorbiti de documentare. ce inseamna pescuit industrial? care este tonajul si echipamentul minimal pentru o nava de pescuit industrial? cand anume s-a facut in marea neagra pescuit industrial? si o ultima intrebare ... pana la ce adancime se gasesc pesti in marea neagra de la 25 de mile de tarm, adica dincolo de limita apelor teritoriale? in alta ordine de idei ... o parere, o opinie, documentata sau nu ... o prostie indiferent cat de mare ar fi ea ... spusa de oricine, chiar si de mine :) .. na va dreptul sa ma jigniti. puteti sa ma combateti, sa ma cotraziceti ... dar nu sa imi cereti sa "tac". asta e ... ----- Original Message ----- From: Peter Lengyel To: romania_eu_list@yahoogroups.com Sent: Wednesday, February 21, 2007 11:50 AM Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare / delfini in Marea Neagra Ar avea relevanta o parere a dvs, daca stiati ceva despre situatie din studiile dvs, sau macar ati avea cunostinta de chestii minimale, spre exemplu de publicatia de 120 de pagini, cu titlul: "Proceedings of the First International Symposium on the Marine Mammals of the Black Sea" 27-30 June 1994, Istanbul, Turkey, publicat de UNEP, GEF/BSEP. Va ofer spre exemplu datele din tabelul 1, de la pg 37. "Total body weight and estimated number of dolphins processed, production and productivity of oil and meal at EBK factory in Trabzon. Species composition was not recorded": Total 1954-1983: 10.036.702 kg, 200.734 dolphins, etc etc. Deci, aici, la o singura fabrica din Turcia, s-au 'procesat' peste 200.000 de delfini in cele 3 decenii. In tabelul 1 al unei alte lucrari, la pg 48, apar capturile facute de rusi, intre 1931 si 1966. Aici este pe specii, clar, frumos, tabel perfect. Printre capturile mai mari pot aminti anul 1937 cu un total de 103.814 delfini, 1938 cu 147.653 delfini, 1959 cu 131.300 de delfini omorati doar de rusi in Marea Neagra. Am putea continua cu celelalte tari, insa nu am sa mai continui cu citarea acestor date, doream doar sa ofer o imagine a ceea ce este trecutul acestei exploatari barbare, care a dus la distrugerea populatiilor de delfini din Marea Neagra. Si niste insemnari, postate de mine pe mediu, in 6 decembrie 2005: (...) Dl Gomoiu a facut o analiza a cartii, pe capitole, modul de abordare, cum arata alte surse de informatii (pe web lista rosie a Marii Negre, cartea Rosie a Moldovei, sau carti rosii din diferite alte tari, publicatiile globale si regionale ale IUCN etc). Povestea cum pe la 1959-60 a participat pe un vapor la un macel al delfinilor din Marea Neagra, cum cu o plasa de 300 m lungime si 80 m latime a fost inconjurat un grup, iar apoi au fost impuscati la gramada, in timp ce scoteau sunete de jale. Cum hoiturile erau aruncate in apa, dupa ce exemplarele erau jupuite de pielea si stratul de grasime. Peter PS. Sa nu mai zic de aberatiile dvs, privind salinitatea ridicata a Marii Negre, care este in realitate o mare indulcita din cauza aportului de apa dulce a Dunarii... si din cauza slabei comunicari cu Marea Egee, prin Marea Marmara, pe la Bosfor-Dardanele. In medie, salinitatea Marii Negre este de 17-18 la mie, ceea ce este aproximativ jumatete din salinitatea Oceanului Planetar... Imi pare rau ca aveti curajul sa scrieti despre subiecte despre care nu aveti nici cea mai minimala cunoastere. In locul dvs. prima data as citi vreo 5-10 biblioteci, dupa aceea m-as baga in seama. :) Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: sincer nu stiu cine anume sau de unde anume aveti informatiile legate de delfini si pescuitul industrial din marea neagra dar va aflati intr-o mare eroare. in primul rand ca in marea neagra nu se preteaza la pescuit industrial datorita salinitatii ridicate, putem vorbi de braconaj si poluare, dar in nici un caz de pescuit industrial. in al doilea rand incepand cu anii 80 pescadoarele oceanice nu au mai folosit plase monofilament ci numai carlige si navoade cu ochiuri de minim 17 " care permit un pescuit selectiv. stimate domn discutia aceasta devine inutila daca insistati pe utilizarea irationala a resurselor. va rog utilizati google si cautati hydrogen energy ... sau alternative ecologic energy... veti fi uimit cate resurse sint neexploatate pe terra. exista in fapt o singura criza cea a hidrocarburilor.. aia care a generat razboiu din irak pentru o mai usoara cautare. omenirea nu e in criza in nici o directie ca si civilizatie, priviti va rog dezvoltarea tehnicii de calcul si a tehnicii in privinta comunicarii .. se schimba generatiile tehnologice cam la 4 - 6 luni .. avem ca si civilizatie unul dintre boom-urile pe timp de pace dintre cele mai importante de la descoperirea americii de vikingi. si asa ca fapt divers .. doar indivizii se comporta irational .. masele niciodata ... masele sint mereu coerente pt ca se misca doar cu scop si metoda niciodata la intamplare. si asta e o axioma nu o regula. ----- Original Message ----- From: Peter Lengyel To: romania_eu_list@yahoogroups.com Sent: Tuesday, February 20, 2007 8:56 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat/ ... / ....inca 2 cuvinte A tripla populatia umana, atunci cand criza resurselor globale este evidenta de pe acum, ar fi cam aberant, in masura in care am gandi rational. Trebuie sa recunosc insa ca aceste probleme globale nu prea au sanse de a isi primi raspunsuri rationale... Irationalitatea este parte a "comportamentului maselor", iar noi ca civilizatie reprezentam o uriasa amiba care digera marul pe care il are. Ziceati de "dezvoltarea pe verticala". In primul rand, o comunitate umana are nevoie nu doar de spatiu fizic disponibil in cutiutele unor caldiri inalte, ci de energie, resurse de apa, hrana, resurse minerale etc etc. Prin acest mod de constructii ar creste spatiul disponibil pentru locuit sau pentru birouri etc, dar daca ne gandim cu cat este mai complicata o astfel de infrastructura, cu cat mai multe resurse sunt necesare pentru constructia ei si pentru mentinere, sa nu mai zic de probleme de securitate... Cand construiesti o cladire de 500 de etaje nu este identica tehnologia cu situatia cand construiesti 50 de blocuri a cate 10 etaje. Sa nu mai zic de atractivitatea Turnurilor Gemene in cazul cand exista o criza, de la cutremur la pana de curent, de la criza internationala cu sanse mari de atac terorist, la blocarea unui lift care in asemenea cladire este deja o criza majora etc etc. Contrar afirmatiei dvs., resursele Oceanului Planetar sunt puternic supraexploatate, multe degradate irevbersibil. Populatiile de cetacee au colapsat sub "utilizarea" umana; spre exemplu, in Marea Neagra, delfinii sunt acum cca 1% fata de numarul lor de dinainte de vanarea masiva, care a distrus 99% din populatiile celor 3 specii de aici. Populatiile pestilor exploatabili se prabusesc una dupa alta sub efectul pescuitului industrial, iar odata colapsate, nu mai revin nici in timp relativ lung, incat sa redevina exploatabile rentabil. Nu trebuie uitat ca mare parte a oceanului este un desert subacvatic nisipos sau malos, existand cateva "hotspoturi" avand comunitati de organisme cu biodiversitate mare si biomasa semnificativa si exploatabila, care sunt insa extrem de vulnerabile in fata exploatarii intensive si jafului de stil uman. Din pacate, locurile de pe Terra, cu resurse rezonabile unde "omul inca nu a pos piciorul" si care ar putea da eventual o sansa relevanta la nivelul economiei globale, sunt cvasizero. Daca vom continua in stilul actual, sunt convins ca nu avem nici o sansa ca peste 10.000 de ani sa mai fie o civilizatie umana. O sa fim prezenti doar prin fosile, artefacte, asa cum sunt acum superbii amoniti sau sculpturile megalitice de capete umane din Insula Pastelui. Peter Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: pai ... raspunsul la o asemenea intrebare nu e asa simplu precum pare. daca implicam si cresterea economica, asta insemnand si dezvoltarea de noi resurse, atunci populatia umana a globului mai are loc cel putin sa se tripleze ca numar. avand in vedere ca dezvoltarea pe verticala nu este de loc exploatata, avand in vedere ca resursele oferite de oceanul planetar sint exploatate in proportie mica mica de tot, avand in vedere ca mai sint inca pe glob zone unde oamenii nu au pus de loc piciorul. si mai e o chestiune: "nimic nu se pierde totul se transforma". asa ca .. omenirea nu a reusit inca sa zgaraie macar potentialul acestei planete. am folosit, ca specie, extrem de putine resurse la nivel global, e adevarat ca pe unele pana la epuizare si pe altele de loc, dar avem mult timp de acu inainte sa invatam sa le folosim pe toate. si ca sa fiu foarte concret, cladirile cele mai inalte construite in care se afla si birouri sau locuinte nu depasesc in prezent 550 de metri, in timp ce tehnologiile actuale ne permit sa construim in adancime pana la cel putin 1000 de metri in ocean. asa ca parerea mea este ca daca asociem cresterii demografice o crestere economica atunci populatia globului este inca mica. mai putem creste inca vreo 10 mii de ani linistiti. ----- Original Message ----- From: Peter Lengyel To: romania_eu_list@yahoogroups.com Sent: Sunday, February 18, 2007 1:57 AM Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat Vad ca nu puteti raspunde cu "Da, asa cred" sau "Nu, nu cred asta" la intrebarea mea despre o chestiune concreta: "Daca credeti ca pe baza unor resurse finite ale unei planete, populatia unei specii a ecosistemului acelei planete poate sa creasca exponential nelimitat, fara a submina sistemul si fara a isi distruge astfel si propriul viitor?" De ce sunteti indecis, ca doar este vorba de viitorul omenirii noastre? Este o chestiune de logica, de rationare, modalitati de gandire bazate pe argumentatie concreta, chestiuni pe care credeti ca le puteti utiliza. Hai curaj! Simplu: Poate omenirea sa cresca infinit ca populatie, si ca economie, prin crestere economica permanenta si prin explozie demografica, fara sa isi sape mormantul propriu? Deci, va rog sa puneti un X la unul dintre raspunsurile posibile la intrebarea de mai sus: 1. "Da, asa cred." 2. "Nu, nu cred asta." 3. "Nu pot sa ma decid, nu cunosc." Peter ;) Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: :) Ca sa nu mai caut in arhiva, chiar in acest mesaj ! In momentul in care sustineti de multa vreme ca populatia a depasit posibilitatile de sustenabilitate a arealului, rezulta implicit pentru orice "taran" ca doriti reducerea populatiei. De aici si pana la hortism, fascism, etc. va las pe domnia voastra sa faceti pasii necesari, ca atat UE cat si "taranii" au mijloace de contraceptie pentru astfel de idei marete ! Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: Peter Lengyel To: romania_eu_list@yahoogroups.com Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:27 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat Constat ca aberati fara limite. Nu este prima data cand vad aceasta modalitate de gandire fara baza coerenta. Pentru a clarifica pozitia dvs in aceasta chestiune, va rog sa imi raspundeti la doua intrebari: 1. Unde am scris eu ca nasterile ar trebui controlate de "oarece organizatie"? Va rog sa imi dati un citat concret din ceea ce am scris eu, care macar atinge problematica: cine anume ar trebui sa "controleze" pe altcineva, decat propria persoana. 2. Daca credeti ca pe baza unor resurse finite ale unei planete, populatia unei specii a ecosistemului acelei planete poate sa creasca exponential nelimitat, fara a submina sistemul si fara a isi distruge astfel si propriul viitor? Peter :) :) PS. Poate ca nu am sa raspund foarte rapid ca sunt in Olanda si nu am acces la Internet, decat acum la Amsterdam, dar de seara.... printre smarcuri :) Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Domnul Moise este nevinovat. :) Mentionand ca sunt ferm pentru liberizarea avortului, consider ca realmente periculoasa este pozitia domnului Lengyel. Domnia sa introduce insiduos ideea ca nasterile ar trebui controlate, de ....... oarece organizatie (a domniei sale :))) sau de stat). Adica vezi Doamne ar trebui sa existe un "aparat" care daca te agreaza, te lasa sa faci copii, daca nu ..., nu faci ! Dupa ce pe vremea lui Ceausescu femeile au fost tratate de "fatatoare", dl. Lengyel doreste sa introduca "contorul la intrare". De aici si pana la politici fasciste cu sterilizari, avorturi obligatorii daca nu ai QI peste 100 sau ca esti schiop, nu este decat un pas. Fiti atenti ca asa au inceput si nazistii. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: "ed1c" <[EMAIL PROTECTED]> > P.S.: Sper ca domnul Moise sa incerce sa faca un test de > constiina "libera" si sa incerce sa se puna si in pielea unui copil > nenascut poate asa ii mai scade exaltarea. > --------------------------------- Sucker-punch spam with award-winning protection. Try the free Yahoo! Mail Beta. --------------------------------- Finding fabulous fares is fun. Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains. --------------------------------- No need to miss a message. Get email on-the-go with Yahoo! Mail for Mobile. Get started. --------------------------------- TV dinner still cooling? Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV. --------------------------------- Need a quick answer? Get one in minutes from people who know. Ask your question on Yahoo! Answers.