bro dragon seperti bro Liembono dari dolgado pake chartnexus saja bisa
menganalisa saham dg akurat dan menghasilkan profit maksimal. bravo.
http://www.facebook.com/hakie1
http://www.tviexpress.com/andyelia1
----- Original Message -----
From: dragonn_number_one
To: [email protected]
Sent: Sunday, May 15, 2011 5:19 PM
Subject: Re: Bls: [saham] Perlukah Tool Trading?
ikut nimbrung juga deh..kalau sy jujur gak pake tools apa2, murni ta yang
standar2 aja, di buku2 dijual di toko buku juga banyak. paling2 teknik sy ya
secara candlesticks, ratio2, wave, trend, momentum , cycles, bounce,
supportresist, dll saja.. standar2 saja :)
mungkin udah terlalu sering analisis sendiri , paling2 tiap saham cukup butuh
waktu 5 menit buat mendapat jawaban yg sy mau. so far akurasi di atas 80 persen
.. :)
mungkin bisa ikut memberi gambaran .. :)
salam cuan,
herbert.s
www.secondliner.wordpress.com
http://finance.groups.yahoo.com/group/saham_secondliner/
--- In [email protected], budy darmawan <darmawan_budy@...> wrote:
>
> wah kalo ada yg seperti itu saya jg minat deh apalagi kalo ada guarantee
returnnya...itu bener2 perfect aplikasi spt itu tuh jadi bener bener bisa
membuat uang yang bekerja dan kita tinggal terima hasilnya aja sambil jalan
jalan terus hehehee......
>
>
> regards,
> budy darmawan,s.h.
>
> Dari: "sahamvalas@..." <sahamvalas@...>
> Kepada: "[email protected]" <[email protected]>
> Dikirim: Minggu, 15 Mei 2011 16:54
> Judul: Re: [saham] Perlukah Tool Trading?
>
> Â
> Lagi
>
> Deteksi kalo ada yg oversold
> Ã"tomatis juga
> Buy
>
> Juga yg overbougth
> Otomatis. Gak pake pindah gigi
> Sell
>
> Scan yg koreksi
> Matic
> Buy or sell
>
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> From: sahamvalas@...
> Date: Sun, 15 May 2011 09:45:58 +0000
> To: [email protected]<[email protected]>
> ReplyTo: sahamvalas@...
> Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading?
> Efektif saat di utilize dng seriusMisalScanning yg uptrend. BuyScan yg
downtrend. SellLakukan secara otomatis
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> From: Susanto Salim <susanto.salim@...>
> Sender: [email protected]
> Date: Sun, 15 May 2011 16:40:30 +0700
> To: <[email protected]>
> ReplyTo: [email protected]
> Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading?
> Â
> Bagaimana kita bisa tau kalo pakai tools model ami or meta bisa lebih baik
dari yang gratisan? Kita toh gak bisa liat paralel universe dimana ada kita
yang laen yang trading tanpa tools.
>
> Mungkin kita bisa adakan pooling siapa yang pake tools berbayar, cuan nya
berapa, siapa yang pake gratisan, cuannya berapa...siapa yang pake itung
kancing doang, cuan nya berapa...... Tanpa data seperti ini, tentu gak ada yang
tau hasil pastinya, si A karena gak mau beli, bisa aja bilang cuan gw lebih
besar dari temen gw yang pake tools macem2 (siapa yang bisa verifikasi?), si B
bisa kasih cerita yang mendukung argumen dan kepentingannya...si D juga..dst,
dst
>
> ps:
> Mungkin Pak Tobeno bisa share ke kita metode apa yang dipakai untuk
menghasilkan cuan, thus bisa argue bahwa gak perlu beli program macem2. Bang
Ian mungkin bisa share juga tekniknya, dengan demikian bisa menjelaskan mengapa
adanya ami jelas sangat membantu..... (he..he..h.e.e..moga2 dijawab nih biar
para nubie kayak ane bisa dapet bocoran ilmu gratis :D)
>
> pps:
> tools tidak perlu kasih cuan superior dari tanpa tools, kalo tools bisa
menghemat waktu kita aja sudah sangat bermanfaat, karena waktu luang kita itu
kan bisa dipake untuk yang laen.
> -----------
> A man is incapable of comprehending any argument that interferes with his
revenue.
> -- René Descartes
>
>
>
> 2011/5/15 blessing <blessing8189@...>
> Â
> >Menurut saya, kalau meta/ami bisa membantu meningkatkan return kita (Â
tidak usah banyak2 )Â lets say 3% saja pertahun.. maka menurut saya sih worth
it.
> >
> >Anggaplah modal trading 10jt.
> >- kalo tidak beli ami maka modal tetap 10 jt, dengan return 24% setelah 20
tahun sebesar 738jt.
> >- beli ami 2.5jt, modal trading tinggal 7.5 jt. dan betul saja dengan ada
tools ami, return meningkat 3% jadi 27% per tahun.
> >Â maka setelah 20 tahun menjadi 893 jt
> >
> >terlihat ada selisih 893 - 738 = 155 jt ( bagusan beli ami )
> >
> >Selisih ini akan mempunyai gap yg makin besar kalo seandainya modal
trading kita makin besar.. let say 100 jt.
> >- tanpa ami, modal 100 jt return 24% setelah 20 tahun menjadi 5.956 jt.
> >- beli ami, modal jadi (100 - 2.5) = 97.5 juta. return karna adanya
bantuan ami meningkat 3% jadi 27 %Â pertahun, maka setelah 20 tahun jadi 9.146
jt.
> >Selisih 9.146 - 5.956 = 3,1 miliar
> >
> >Jadi pertanyaan yg lebih tepat harusnya, apakah ami setelah di beli dan
kita belajar scanning, screening dan segala macem nya itu, bisa bener2
meningkatkan return trading kita?
> >On 5/15/2011 3:27 PM, tobeno2 wrote:
> >Â
> >>
> >>Wow, suka kali aku dengan komen Abang kita ini. Horas, Bang.
> >>
> >>Traders,
> >>Pertama, saya mohon maaf kepada para aktivis milis yang "dispute"
gara-gara thread yang saya mulai ini. Perselisihan sporadis bagi saya adalah
hal yang wajar karena merupakan ciri kedekatan satu sama lain, asal tidak
berlarut-larut. Seperti halnya hubungan kakak-adek-orangtua dalam keluarga,
pertengkaran hal yang biasa. Dengan tetangga jauh sangat kecil kemungkinan
ini terjadi.
> >>
> >>Kedua, saya sungguh-sungguh ingin sekali mendapatkan masukan dari anggota
forum tentang ini. Namun, hanya satu jawaban yang langsung menjawab "concern"
saya, yang mengatakan bahwa ia cocok dengan aplikasi yang ada di OLT, walaupun
sudah mencoba versi berbayar.
> >>Ada juga yang mengatakan OLT tidak memadai bagi big funds.
> >>
> >>Ketiga, ada dua teman yang bertanya OLT yang siapa yang mempunyai
Red/Green Arrow, agar tak dianggap promosi sudah saya jawab via japri. Saya,
independent trader yang terdaftar di beberapa broker lokal, dan 1 asing
langsung dari negerinya.
> >>
> >>Keempat, sebenarnya saya tidak ingin mempertentangkan angka-angka dalam
thread ini, karena itu hanya sekadar tambahan untuk memberikan gambaran tentang
nilai uang. Fokus saya tetap kepada pertanyaan: "Perlukah Trading tools?".Â
Namun, angka rupanya telah menarik perhatian Bang IAN dan mengulasnya
panjang-lebar.
> >>
> >>Kelima, karena hitungan-hitungan yang disajikan Bang IAN kurang presisi
bahkan ada yang misslead, saya mencoba menyempatkan diri untuk mengembalikannya
ke tempat yang seharusnya. Walaupun, sebenarnya saya sudah berharap kiranya
ada pihak lain yang mengoreksinya sehingga saya terbebas dari interaksi ini.Â
Namun karena tidak ada, saya akhirnya mencoba menulis ini agar tulisan Bang IAN
kali ini tidak dianggap sesuatu yang benar oleh anggota milis.
> >>
> >>Keenam, saya masuk kehitungan pertama, dimana Bang IAN mengatakan
kenaikan 0.5/hari maka tingkat return setahun menjadi 617%. Ini kekeliruan
pertama. Seharusnya 517%. Agar tak dikira mengada-ngada, saya cantumkan
pula rumusnya:
> >>
> >>=(power(1+r;365)-1)*100
> >>
> >>Atau matematikanya:
> >>=[(1+r)^365-1)x100
> >>
> >>Ketujuh, Bang IAN mencoba memberikan pehitungan yang lebih realistis
tentang PV dan FV dengan membagi harga Ami kedalam 20 tahun sehingga menjadi
Rp. 308. Lalu ditabungkan setiap harinya dengan return 12% per tahun atau
0.031%/hari. Maka di akhir tahun ke-20 akan menjadi Rp. 8.552.972. Angka
inilah yang dikatakan sebagai FV sedangkan Rp. 2.250.000 adalah PV.
> >>Bila kita tidak cermat, logika di atas seakan benar. Hitungannya tidak
ada yang salah. Invest Rp. 308, r=0.00031 hasilnya seperti itu. Biar percaya
saya tampilkan dua rumus yang saling indentik:
> >>
> >>=308*(power(1+.00031;7300)-1)/.00031
> >>
> >>Atau
> >>
> >>=308x[(1+.00031)^7300-1]/.00031
> >>
> >>Pertanyaan saya ke Bang IAN atau siapapun yang membaca ini, apakah Anda
membayar tool tersebut seperti demikian? Dicicil harian? Rp. 308.
> >>Bila "Ya", saya orang yang naif jika tidak membelinya.
> >>
> >>Yang saya tahu adalah transfer utuh Rp. 2.250.000 setelahnya Anda akan
menerima ID dan password-nya. Dengan cara yang benar, seharusnya FV-nya
menjadi Rp 21.619.151 dengan return 12%/tahun.
> >>Namun sebagai trader, andai saja kita bisa memperoleh return double dari
ini, katakanlah 24%, nilainya akan menjadi Rp. 166 juta lebih. Wow, not bad!
> >>
> >>Adalah sangat keliru jika Anda invest Rp 100 jt dengan return 12%/tahun
(misalnya), lalu Anda bertanya berapa kira-kira uang saya setelah 20 tahun.Â
Apakah seseorang akan mengatakan begini, "sebentar Pak saya bagi dulu uang
Bapak yang Rp. 100 juta dengan 7300. Ooo, berarti Bapak invest Rp. 13.700/hari.
Jadinya sekitar Rp. 380 juta, Pak." Begitukah? Tentu saja tidak.Â
> >>
> >>Mohon maaf, agak panjang.
> >>Demikian tanggapan saya Bang.
> >>
> >>
> >>
> >>--- On Sat, 5/14/11, Irwan Ariston Napitupulu <irwanariston@...> wrote:
> >>
> >>
> >>>From: Irwan Ariston Napitupulu <irwanariston@...>
> >>>Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading?
> >>>To: [email protected]
> >>>Date: Saturday, May 14, 2011, 3:20 AM
> >>>
> >>>
> >>>Â
> >>>Wow, 0,5%/ hari itu kalau tidak pakai perhitungan geometric dan hanya
aritmetic, maka bila setahun 360 hari, maka 0,5% / hari itu sama dengan 180%
per tahun lho. Kalau mau dipakai rata2 geometric (bunga berbunga), sama dengan
617% per tahun :)
> >>>Tingkat return 180% per tahun saja sudah kurang realistis, apalagi 617%
per tahun. Ini menurut pandangan saya lho ya.
> >>>
> >>>Coba saya kasih perhitungan yg lebih realistis ya mengenai PV dan FV.
> >>>Katakan harga Amibroker 2.250.000.
> >>>Asumsikan saja mau dipakai 20 tahun (ceritanya ya)
> >>>Maka, bila 1 tahun = 365 hari, maka 20 tahun = 7300 hari.
> >>>Angka 2.250.000/7300 = Rp308 / hari
> >>>
> >>>Lalu, berapa sih future value bila:
> >>>Expected return per tahun investasi 12% dan kita menabung Rp308 / hari?
> >>>
> >>>Asumsikan investasinya tidak kena pajak dulu ya :)
> >>>Investasi 12% / tahun kalau kita hitung dengan sistem bunga berbunga,
maka setara dengan 0.031% per hari.
> >>>
> >>>Nah, untuk menghitung berapa sih FV, bila kita tiap hari menabung
Rp308/hari selama 20 tahun atau 7300 hari dengan tingkat bunga 0,031% / hari?
> >>>Jawabannya adalah bila kita tiap hari menabung Rp308/hari di investasi
dengan tingkat return 0,031%/hari maka di tahun ke 20 uang kita akan ada
sebesar Rp8.552.972
> >>>
> >>>
> >>>Kembali ke soal Rp2.250.000 (PV) vs Rp8.552.972 (FV).
> >>>Saya bisa simpulkan, kalau yg beli Amibroker Pro sekarang, dan dalam 20
tahun kedepan trading tidak mampu menghasilkan profit lelbih besar dari
Rp8.552.972 dibanding dengan trading cara biasa, maka bisa dipastikan orang
tersebut merugi membeli Amibroker Pro :)
> >>>
> >>>Kira2 seperti itu hitungan yg lebih realistis, Pak Tobeno :)
> >>>Jadi, bukan ratusan triliun hehehe. Kalau bisa ratusan triliun sih,
sudah banyak yg lakuin Pak Tobeno.
> >>>
> >>>jabat erat,
> >>>Irwan Ariston Napitupulu
> >>>
> >>>
> >>>2011/5/14 tobeno <tobeno2@...>
> >>>
> >>>>Traders,
> >>>>
> >>>>Bagi saya jawaban di atas, "PERLU". Â Tanpa tool, menurut O'Neil
(2010), ibarat dokter mengobati pasiennya tanpa diagnosis. Â Berbahayakah? Â
Tentu! Â Bisa-bisa sakit pasien bertambah parah atau bahkan berpulang,
> >>>>
> >>>>Hal yang sama juga terjadi pada perdagangan saham dan sejenisnya. Â
Seseorang perlu menggunakan tool untuk menekan resiko dan memperbesar peluang
untung. Â Dengan tool yang benar seseorang akan menjadi lebih PD. Â Ibarat
punya pistol, Anda akan lebih PD dan berani.
> >>>>
> >>>>Pertanyaan saya: "Tidakkah cukup bila menggunakan tool (aplikasi) yang
ada di OLT?" Setahu saya selalu tersedia aplikasi pada setiap OLT. Â Bahkan
minggu lalu saya baru tahu (padahal saya sudah memilikinya sejak 6 bulan yang
lalu) ada OLT yang memiliki indikator hingga 40 macam. Separuh di antaranya
bahkan belum pernah saya dengar.
> >>>>Tidakkah ini cukup?
> >>>>Kenapa harus membeli tool khusus seperti misalnya "Metafisika" atau
"Amirocker" (CMIIW). Â Apakah keduanya terbukti signifikans menghasilkan return
lebih baik dibanding yang ada pada OLT?
> >>>>Pertanyaan ini selalu muncul dibenak saya, di saat saya ingin
memutuskan untuk memiliki tool "berharga" tersebut. Â Jangan-jangan setelah
memilikinya saya tetap memperlakukannya sama seperti tool yang tersedia secara
gratis di OLT tadi.
> >>>>Dari segi harga ada yang mengatakannya tool tersebut tidak mahal
apalagi bila digunakan selama 20 tahun. Â Saya lupa angkanya, tapi kira-kira
Rp. 500/hari.
> >>>>Tapi itukan nilai sekarang. Â Istilah finansialnya Present Value (PV).
 Supaya berimbang uang yang sama dapat pula dicari nilai akan datangnya,
Future Value (FV).
> >>>>Setiap Rp 1 juta yang kita investasikan dengan return hanya 0.5%/ hari
(net), setelah 10 tahun (2.500 hari trading) akan menjadi Rp 260 Milyar. Â
Fantastis! Â Hanya setengah persen sehari. Â Anda ingin tau akan jd berapa
setelah 20 tahun (5.000 hari)? Gunakan saja fungsi yang ada di excel dengan
format = 1000000*power(1.005;5000). Mungkin akan menjadi ratusan triliun
(sayangnya, saya sedang dijalan, tidak bisa menggunakan excel). Â Jadi jangan
anggap kecil nilai yang Anda lihat sekarang.
> >>>>
> >>>>Kembali ke aplikasi yang disediakan secara cuma-cuma oleh broker OLT. Â
Salah satu di antaranya juga mengasilkan tanda Red Arrow atau Green Arrow,
masing-masing sebagai tanda entry dan exit. Â Bahkan juga dapat digunakan
backtest terhadap indikator yang ingin diuji. Â Bisa single indicator terhadap
single stock, atau multindicators terhadap single stock. Â Saya tidak paham apa
kelemahan aplikasi-aplikasi ini dibandingkan dengan si "Ami" dan si "Meta"
tadi? Â Mungkin karena saya tidak memilikinya jadi tak bisa membandingkannya. Â
Namun, walaupun demikian saya yakin aplikasi OLT tadi punya kelebihan bisa
melakukan transaksi (BUY/ORDER, Amend/Withdraw) secara langsung, si "Ami" dan
"Meta" tidak.
> >>>>
> >>>>Hingga kini, saya belum membeli satupun darinya, karena saya belum
menemukan fakta yang sahih atas kelebihan-kelebihannya.
> >>>>
> >>>>Mungkin ada yang ingin berbagi pengalaman, sehingga makin mantab
membeli atau tidak membeli sesuatu.
> >>>>
> >>>>Banyak maaf, bila tidak pada tempatnya. Tujuan saya ingin membelinya
secara mantab!
> >>>>
> >>>>tobeno
> >>>>
> >>>>"The more quantitative a model, the better the valuation."
> >>>>
> >>>>------------------------------------
> >>>>
> >>>>Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham.
> >>>>
> >>>>SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN
ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU
MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK
INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL.
> >>>>
> >>>>[email protected] untuk berhenti dari milis saham
> >>>>[email protected] untuk bergabung ke milis saham
> >>>>Yahoo! Groups Links
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
>
