Em 28 de janeiro de 2015 11:24, Renato Santos <renato.c...@gmail.com> escreveu:
> O protocolo HTTP em si, é stateless, e trabalha em cima do TCP. > > O TCP sim é stateful, e existe todo um protocolo *complexo* (ACK, Flags, > *Sequence*, e window size) para que todo ele funcione. > > Como HTTP não tem estado, ou seja, a string "GET /meu-saldo\n\n" não > contém nenhuma informação sobre os estados anteriores. > Mesmo com headers (cookie) e query-parameters (api-key) o HTTP-per-si, é > stateless. > O HTTP é stateless mas a maiorida das aplicações que rodam sobre ele não, então implementam o mecanismo de sessão para manter o estado. O REST não, ele propõe transações atômicas para possibilitar a otimização de recursos, de acordo com o que vc descreve abaixo. O problema é acontece quando, como server, você precisar que algum header > ou query-parameter seja enviado para algum server em especial para receber > a resposta correta. > > Os dados do Request HTTP deveriam poder passar por todos os proxys e > servers sem sofrer alterações nas respostas [1]. > > Quando a aplicação recebe o HTTP e lê ele, ela deveria sempre dar uma > resposta concisa sobre o que foi pedido, não importando do *estado a > aplicação. *Ela pode ser um servidor que acabou de ligar, pode ser um que > está rodando a horas, pode ser o ultimo request que o load-balance está > esperando terminar antes de desligar o servidor. > > A *visão *deste cookie/param tem que ser global entre os servidores. caso > contrario, precisa usar sticky session. E sticky session é o que é > horrível. > > Hoje, com memcached, redis, leveldb, é muito fácil ter essa visão global > dos estados de cada cliente. > Eu não entendo como esses mecanismos de cache impactam a arquitetura stateless do REST de maneira positiva. Sei que eles trazem ganhos de performance muito grande na leitura de dados, mas não que mude a arquitetura em sí. Vc pode dar algum exemplo? [1] exceção de proxys que tentam colocar cache, ad's e bloquear o acesso, > mas esse nao é o proxy que eu falo! > inclusive isso me lembra que, a maior parte de quem usa proxys de cache, > tipo o varnish, fazem algum IF para dropar o cache caso tenha alguma > indicação de 'stateful' no header/api-key. > > > > 2015-01-28 10:45 GMT-02:00 Kojo <rbsnk...@gmail.com>: > > >>>> O REST mantém o conceito de HTTP stateless, ou seja, o server nunca >>>> sabe quem é o cliente, então não tem nada guardado em memória, não tem >>>> nenhuma persistência de estado dos seus dados em relação aos seus clientes. >>>> Isso é uma grande vantagem, mas para poucos, porque o grande alívio que ele >>>> trás é para os serviços web que transacionam simultaneamente com milhṍes de >>>> clientes, poupando memória, processamento, e infra em geral para persistir >>>> os dados. >>>> >>> >>> Não apenas, há várias outras vantagens em se trabalhar com stateless. >>> >> >> As vantagens que eu vejo no stateless estão todas relacionadas com >> otimização de memória, não cache em cluster, não administração de sessão >> etc. >> >> >>> >>> >>>> Para outros webservices, que transacionam com "poucos clientes" pode >>>> ser utilizada "qualquer arquitetura" que não fará muita diferença, vai >>>> custar pouco e os servidores vão aguentar do mesmo jeito. Qdo falo em qquer >>>> arquitetura, pode até ser um "REST stateful", que na verdade não é REST na >>>> acepção da palavra. >>>> >>> >>> Qual seria um exemplo? >>> >> >> Por exemplo uma aplicação web stateful que ofereça todos os métodos que >> as partes necessitam em um webservice, como criação, update, leitura e >> deleção, sem se preocupar com a semântica dos métodos HTTP sem se preocupar >> em ser stateles. Em suma, uma aplicação web qquer que retorne xml, json ou >> qquer coisa inclusive documentos. >> >> >>> >>> >>>> Em termos de penetração de mercado acho REST limitado, e pensando em um >>>> "REST stateful" acho que uma boa abordagem é o Websocket. O Websocket >>>> elimina um outro problema do HTTP que além de ser stateless, é o >>>> sincronismo. O HTTP é blocante e o cliente fica pendurado esperando a >>>> resposta, carregando o servidor web. Já o Websocket é assincrono e por isso >>>> aceita milhões de requisições que não ficam penduradas. >>>> >>> >>> WebSocket funciona em cima de HTTP :p >>> >> >> Funciona sobre HTTP mas não é uma premissa. O Websocket usa o HTTP para >> fazer handshake e aproveita toda a infra do HTTP como as portas 80 e 443, >> proxy etc, mas a idéia é futuramente mandar ele para outra porta e deixar o >> protocolo independente. Ele funciona como se fosse tunelado, ou seja, se vc >> estabelecer uma camada de transporte para ele, o resto já tá pronto. E a >> RFC diz que futuramente vai ser feito. >> >> >> >> >>> WebSocket per-se provavelmente é uma má-ideia. Provavelmente AMQP sobre >>> WebSocket seja uma solução mais robusta. >>> >> E em muito tempo a única forma racional (efetiva, eficaz e eficiente) que >>> encontrei para implementar sistemas com WebSocket é baseada em Schema/LD. >>> >> >> Faz sentido, pq o Websocket é um protocolo e REST é uma arquitetura. AMQP >> começa a ser uma composição de MQ com Websocket e tal. Aí começa a se >> montar uma arquitetura compondo várias tecnologias e protocolos. >> >> >> >>> Não estou dizendo que a arquitetura REST não é boa nem que não tem >>>> utilidade, mas que é para poucos. HATEOAS me soa a mesma coisa, eu nunca >>>> tinha ouvido falar, mas me lembrou WSDL, SOAP, etc. >>>> >>> >>> Na verdade Rest é oposto a SOAP, que embora também suporte documentos e >>> não apenas RPC, não tem as premissas de funcionar em WEB. >>> >>> Mas, sim, para fazer RPC tunelado sobre HTTP, XMPP, SMTP eu diria que >>> ainda hoje o padrão mais maduro é, sem dúvida, SOAP/WSDL. Certamente é o >>> que torna o desenvolvimento de software mais fácil. >>> >> >> Eu já trabalhei em uma implementação de SOAP e WSDL em PERL. A empresa >> consumia os nossos webservices e foi uma solução interessante, a >> arquitetura era deles. Eu acho que a solução funcionava bem porque não eram >> muitos requests, senão valeria a pena pensar em algo assíncrono. >> >> >> >> >> >> >>> >>> >>>> >>>> Em 26 de janeiro de 2015 21:08, Leonardo Ruoso <leona...@ruoso.com> >>>> escreveu: >>>> >>>> >>>>> Em 26 de janeiro de 2015 18:20, Lucas Mateus < >>>>> lucasmateus.olive...@gmail.com> escreveu: >>>>> >>>>>> >>>>>> Eu uso o Catalyst::Controller::REST que implementa todo o “sexo dos >>>>>> anjos” pra mim e vou ser feliz :D >>>>>> >>>>> >>>>> Não falta pretenção para o Catalyst::Controller::REST >>>>> >>>>> Quanto a ser feliz, bem, eu acredito que se conseguirmos construir uma >>>>> infraestrutura de software e uma prova de conceito Rest em Perl, em cima >>>>> do >>>>> Catalyst, por exemplo, com View, Controller e Model requerendo interfaces >>>>> Rest de classes Moose (incluindo DBIx::Class Result(set)), vamos ser mais >>>>> que felizes. >>>>> >>>>> Se tiver uma galera na comunidade Perl entendo o que é Rest eu já, >>>>> pessoalmente, ficarei muito feliz demais da conta. >>>>> >>>>> Que a galera Java, por exemplo, já está acordando para a vida. >>>>> >>>>> Em 26/01/2015, à(s) 18:18, Leonardo Ruoso <leona...@ruoso.com> >>>>>> escreveu: >>>>>> >>>>>> Em todo caso, mesmo que seja possível fazer (JSON|XML)-RPC bem feito, >>>>>> há um motivo pelo qual todo mundo quer Rest: *REST É O ÚLTIMO >>>>>> BISCOITO DO PACOTE*! JSON-RPC funciona, mas não é Rest e por isso >>>>>> não tem todas as vantagens sensacionais do Rest. >>>>>> >>>>>> Em 26 de janeiro de 2015 14:54, Renato Santos <renato.c...@gmail.com> >>>>>> escreveu: >>>>>> >>>>>>> Eu posso me juntar, mas já digo que eu só faço API's REST, não >>>>>>> RESTFul, e que nunca ouvi falar de HyperDocument e que linked-data pra >>>>>>> mim >>>>>>> tem que ser em RDF! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2015-01-26 14:51 GMT-02:00 Lucas Mateus < >>>>>>> lucasmateus.olive...@gmail.com>: >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Em 25/01/2015, à(s) 18:45, Leonardo Ruoso <leona...@ruoso.com> >>>>>>>> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>> Caso na comunidade tenha gente disposta a se atualizar sobre >>>>>>>> Restful (um conceito novo, lançado em 2000, e que se tornou a principal >>>>>>>> vedete do desenvolvimento de software contemporâneo) e disposta a >>>>>>>> parar de >>>>>>>> mentir para seus chefes e clientes de que está entregando restful >>>>>>>> quando >>>>>>>> está na verdade entregando um tipo de RPC mais-que-porco, eu teria um >>>>>>>> imenso prazer em integrar um grupo de estudo e de desenvolvimento com >>>>>>>> esse >>>>>>>> objetivo. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Hahaha comunidade de mentirosos :D >>>>>>>> >>>>>>>> =begin disclaimer >>>>>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>>>>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>>>>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>>>>>>> =end disclaimer >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Saravá, >>>>>>> Renato CRON >>>>>>> http://www.renatocron.com/blog/ >>>>>>> @renato_cron <http://twitter.com/#!/renato_cron> >>>>>>> >>>>>>> =begin disclaimer >>>>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>>>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>>>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>>>>>> =end disclaimer >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Leonardo Ruoso >>>>>> Journalist, Perl developer and business consultant >>>>>> Media, UFC/2006; Telecom, IFCE/1998 >>>>>> =begin disclaimer >>>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>>>>> =end disclaimer >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> =begin disclaimer >>>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>>>>> =end disclaimer >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Leonardo Ruoso >>>>> Journalist, Perl developer and business consultant >>>>> Media, UFC/2006; Telecom, IFCE/1998 >>>>> >>>>> =begin disclaimer >>>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>>>> =end disclaimer >>>>> >>>>> >>>> >>>> =begin disclaimer >>>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>>> =end disclaimer >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Leonardo Ruoso >>> Journalist, Perl developer and business consultant >>> Media, UFC/2006; Telecom, IFCE/1998 >>> >>> =begin disclaimer >>> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >>> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >>> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >>> =end disclaimer >>> >>> >> >> =begin disclaimer >> Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org >> L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> =end disclaimer >> >> > > > -- > Saravá, > Renato CRON > http://www.renatocron.com/blog/ > @renato_cron <http://twitter.com/#!/renato_cron> > > =begin disclaimer > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > SaoPaulo-pm mailing list: SaoPaulo-pm@pm.org > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> > =end disclaimer > >
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