Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Marco Ciampa]

On Mon, Feb 28, 2022 at 08:23:03AM +0100, Piviul wrote:
> Il 25/02/22 22:23, Lorenzo Breda ha scritto:
> > [...]
> 
> beh diciamo che, come molto spesso accade nella realtà, anche l'insieme dei
> sistemi operativi è un fuzzy set: tutti concordiamo sul fatto che gnu linux
> sia un sistema operativo ma se lo mettiamo in un firmware qualcuno dice che
> lo è e qualcun altro no... io comunque parteggio per i primi ;)
> 
> Piviul

In generale, perdonate il tono. Sono un po' stanco recentemente, non è
una scusa ma ... vabbè scusate ancora...

-- 

Saluton,
Marco Ciampa

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Piviul]

Il 25/02/22 22:23, Lorenzo Breda ha scritto:

[...]


beh diciamo che, come molto spesso accade nella realtà, anche l'insieme 
dei sistemi operativi è un fuzzy set: tutti concordiamo sul fatto che 
gnu linux sia un sistema operativo ma se lo mettiamo in un firmware 
qualcuno dice che lo è e qualcun altro no... io comunque parteggio per i 
primi ;)


Piviul

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Marco Ciampa]

On Fri, Feb 25, 2022 at 10:23:22PM +0100, Lorenzo Breda wrote:
> Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 22:01 Marco Ciampa 
> ha scritto:
> > Mi domando: che senso ha la ricerca di definizioni di una riga per
> > sistemi complessi? Perché supersemplificare? Non è che se banalizziamo la
> > realtà la comprendiamo meglio, anzi...
> >
> 
> Qui però che devo dirti? Non lo escludo, ma l'hai fatto tu per primo :P

No mi dispiace contraddirti ma lo hai fatto TU per primo. Io ho seguito
il tuo esempio solo per dimostrare che aveva poco senso.

Peraltro mi pare di aver capito che non mi stai capendo e siccome non mi
pare che si possa banalizzare più di così, mi arrendo e abbandono il
discorso che tanto non mi pareva avesse senso sin dal principio.

--

Saluton,
Marco Ciampa

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Lorenzo Breda]

Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 22:01 Marco Ciampa 
ha scritto:

> On Fri, Feb 25, 2022 at 09:53:35PM +0100, Lorenzo Breda wrote:
> > Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l'idea che
> > un sistema operativo sia un software di basso livello che offre servizi
> > a software di alto livello.
>
> Mi pare sia una definizione troppo generica. Eccone una migliore:
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo


Beh, "che gestisce le risorse hardware e software della macchina, fornendo
servizi di base
ai software applicativi"

Minix è un sistema operativo? Sembra di si:
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/MINIX
>
> eppure è embedded nei processori Intel per una sola funzionalità.
>

MINIX è decisamente un software di basso livello che fornisce servizi a
software di alto
livello. Non ho mai detto che se una cosa è embeded non è un sistema
operativo
né che se una cosa spesso viene usata di per sé e non per fornire servizi
non sia un sistema
operativo


>
> Mi domando: che senso ha la ricerca di definizioni di una riga per
> sistemi complessi? Perché supersemplificare? Non è che se banalizziamo la
> realtà la comprendiamo meglio, anzi...
>

Qui però che devo dirti? Non lo escludo, ma l'hai fatto tu per primo :P

Personalmente trovo che se ci stiamo dicendo una cosa, spiegare cosa
intendevo
io dicendola sia non solo sensato ma addirittura fondamentale, perché non
ci stavamo
capendo. E mi sembra che tutt'ora sia cosí.

-- 
Lorenzo Breda

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Davide Prina]

On 25/02/22 14:47, Piviul wrote:

E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche 
device?


All Intel chipsets post-2015 are running MINIX 3 internally as the 
software component of the Intel Management Engine


Minix (from mini-Unix) is a Unix-like operating system based on a 
microkernel architecture. Since version 2.0, it has been Portable 
Operating System Interface (POSIX) compliant.


Da: https://en.wikipedia.org/wiki/Minix

In teoria un sistema di questo tipo può essere in esecuzione anche a PC 
spento, basta che vi sia corrente che arriva al chip.


Comunque indicare che i filesystem sono obsoleti era riportare solo 
quello che indicava l'articolo, ho poi riportato che i commenti 
all'articolo indicano che questa è un'assurdità.


Però visto in ottica cloud può essere che il filesystem non ha più senso 
perché avresti uno spazio su cloud che potrebbe benissimo essere 
tutt'altro che un filesystem... poi sotto-sotto troverai un filesystem, 
quando arrivi al ferro.


Ciao
Davide
--
Fate una prova di guida ... e tenetevi la macchina!:
http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo2
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Marco Ciampa]

On Fri, Feb 25, 2022 at 09:53:35PM +0100, Lorenzo Breda wrote:
> Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 20:46 Mauro  ha
> scritto:
> 
> > pero', e qui c'e' un pero': anche un firmware, per quanto minimale sia
> > e' di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra
> > hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita', ma le sue
> > specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.
> >
> 
> Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l'idea che
> un sistema operativo sia un software di basso livello che offre servizi
> a software di alto livello.

Mi pare sia una definizione troppo generica. Eccone una migliore:

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo

> In un ambiente in cui il software che gira è sostanzialmente uno e in cui
> nessuno fornisce servizi a nessuno, trovo molto molto arduo parlare di
> sistema operativo.

Minix è un sistema operativo? Sembra di si:

https://it.wikipedia.org/wiki/MINIX

eppure è embedded nei processori Intel per una sola funzionalità.

Mi domando: che senso ha la ricerca di definizioni di una riga per
sistemi complessi? Perché supersemplificare? Non è che se banalizziamo la
realtà la comprendiamo meglio, anzi...

--

Saluton,
Marco Ciampa

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Lorenzo Breda]

Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 20:46 Mauro  ha
scritto:

> pero', e qui c'e' un pero': anche un firmware, per quanto minimale sia
> e' di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra
> hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita', ma le sue
> specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.
>

Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l'idea che
un sistema
operativo sia un software di basso livello che offre servizi a software di
alto livello.

In un ambiente in cui il software che gira è sostanzialmente uno e in cui
nessuno fornisce
servizi a nessuno, trovo molto molto arduo parlare di sistema operativo.

-- 
Lorenzo Breda

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Mauro]

Il 25/02/22 16:59, Lorenzo Breda ha scritto:
No, molto semplicemente se si vuole per qualche motivo basare una 
infrastruttura sull'elaborazione remota in cloud, si possono benissimo 
creare dei dumb terminal privi di sistema operativo, con soltanto il 
software necessario a connettersi (che può essere un firmware o poco piú).



pero', e qui c'e' un pero': anche un firmware, per quanto minimale sia 
e' di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra 
hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita', ma le sue 
specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.


Mauro

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Lorenzo Breda]

Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 15:26 Piviul  ha
scritto:

> Il 25/02/22 15:09, Lorenzo Breda ha scritto:
>
> Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul  ha
> scritto:
>
>>
>> E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche
>> device?
>>
>
> Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per connettersi a un
> cloud. È solo molto comodo.
>
> Ciao Lorenzo, potrà essere sembrata brusca la mia risposta soprattutto nel
> clima degli ultimi messaggi in lista e me ne scuso... ma giusto per capire
> se mi sfugge qualcosa, a cosa pensi quando dici che non ce n'è bisogno?
> Pensi ai vari device che si connettono al cloud oppure pensi a qualche
> diavoleria che non immagino che mi permette di usare un pc interattivo
> senza che venga usato un OS?
>
No, molto semplicemente se si vuole per qualche motivo basare una
infrastruttura sull'elaborazione remota in cloud, si possono benissimo
creare dei dumb terminal privi di sistema operativo, con soltanto il
software necessario a connettersi (che può essere un firmware o poco piú).

-- 
Lorenzo Breda

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Piviul]

Il 25/02/22 15:09, Lorenzo Breda ha scritto:
Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul > ha scritto:



E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un
qualche
device?


Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per connettersi 
a un cloud. È solo molto comodo.


Ciao Lorenzo, potrà essere sembrata brusca la mia risposta soprattutto 
nel clima degli ultimi messaggi in lista e me ne scuso... ma giusto per 
capire se mi sfugge qualcosa, a cosa pensi quando dici che non ce n'è 
bisogno? Pensi ai vari device che si connettono al cloud oppure pensi a 
qualche diavoleria che non immagino che mi permette di usare un pc 
interattivo senza che venga usato un OS?


Piviul

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Marco Ciampa]

On Fri, Feb 25, 2022 at 02:53:22PM +0100, Bertorello, Marco wrote:
> 
> Il 24/02/2022 22:51, Davide Prina ha scritto:
> > Le soluzioni proposte come alternative, leggendo i commenti, non sono
> > altro che usare un database, ma così facendo si possono introdurre
> > ulteriori problematiche già risolte dai filesystem
> 
> My 2 cents, dalla mia esperienza personale:
> 
> i *dati* vanno nel *data*base
> i *file* vanno nel *file*system
> 
> a ciascuno il proprio mestiere

Yessa sono "strati" diversi. Qualcuno gli dica che i DB più di "moda" li 
mettono su ZFS...

https://wiki.postgresql.org/images/8/86/PostgreSQL_on_ZFS.pdf
https://www.pingdom.com/blog/zfs-backup/

anche se io non "amo" zfs per le ragioni che Linus ha espresso bene...

https://itsfoss.com/linus-torvalds-zfs/

-- 

Saluton,
Marco Ciampa

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Lorenzo Breda]

Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul  ha
scritto:

>
> E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche
> device?
>

Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per connettersi a un
cloud. È solo molto comodo.

-- 
Lorenzo Breda

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Bertorello, Marco]

Il 24/02/2022 22:51, Davide Prina ha scritto:
Le soluzioni proposte come alternative, leggendo i commenti, non sono 
altro che usare un database, ma così facendo si possono introdurre 
ulteriori problematiche già risolte dai filesystem


My 2 cents, dalla mia esperienza personale:

i *dati* vanno nel *data*base
i *file* vanno nel *file*system

a ciascuno il proprio mestiere

--
Marco Bertorello
https://www.marcobertorello.it



OpenPGP_0x5B7B17E82E9F51CE.asc
Description: OpenPGP public key


OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Piviul]

Il 25/02/22 12:58, Marco Ciampa ha scritto:

On Thu, Feb 24, 2022 at 10:51:53PM +0100, Davide Prina wrote:

visto che alcuni qui in lista in passato avevano dichiarato di
utilizzarlo... sembra che RaiseFS non verrà più supportato in Linux dal
2022, poiché il suo autore è in prigione e non c'è più il minimo supporto
dal 2019 e poiché il suo supporto in Linux blocca altre modifiche sembra che
presto verrà non più gestito[¹]

ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
Non sono ormai obsoleti?

Anche i sistemi operativi sono obsoleti, tanto ora c'è il cloud...
E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche 
device?


Piviul

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Marco Ciampa]

On Thu, Feb 24, 2022 at 10:51:53PM +0100, Davide Prina wrote:
> visto che alcuni qui in lista in passato avevano dichiarato di
> utilizzarlo... sembra che RaiseFS non verrà più supportato in Linux dal
> 2022, poiché il suo autore è in prigione e non c'è più il minimo supporto
> dal 2019 e poiché il suo supporto in Linux blocca altre modifiche sembra che
> presto verrà non più gestito[¹]
> 
> ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
> Non sono ormai obsoleti?

Anche i sistemi operativi sono obsoleti, tanto ora c'è il cloud...

(strano, ho guardato il calendario ma non siamo neanche vicini al 1 di 
aprile...)

--

Saluton,
Marco Ciampa

Re: RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Mauro]

Il 24/02/22 22:51, Davide Prina ha scritto:

ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
Non sono ormai obsoleti? 


spe', mi sfugge qualcosa...

fino a che dovremo scrivere un file da qualche parte il filesystem sara' 
sempre necessario. Che poi noi viviamo in un contesto dove il disco e' 
sempre piu' qualcosa di lontano perche' il cloud, le reti, gli storage 
sparsi per il pianeta, strutture su struttre, bla bla bla, ma alla fine 
della fiera, sempre fisicamente un dato dovra' essere scritto seguendo 
degli standard, dei protocolli e delle metodiche ben precise.


Quindi... perche' un filesystem dovrebbe essere obsoleto? mi sfugge


Mauro

RaiseFS non più supportato dal 2022... ma i filesystem sono ormai obsoleti e da abbandonare?

[Davide Prina]

visto che alcuni qui in lista in passato avevano dichiarato di 
utilizzarlo... sembra che RaiseFS non verrà più supportato in Linux dal 
2022, poiché il suo autore è in prigione e non c'è più il minimo 
supporto dal 2019 e poiché il suo supporto in Linux blocca altre 
modifiche sembra che presto verrà non più gestito[¹]


ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
Non sono ormai obsoleti?
Hanno una marea di problematiche rispetto alle necessità attuali ed 
esistono alternative (es: didgets)[²]


La maggior parte dei commenti mi sembrano contro questa eventualità 
indicando che i filesystem evolvono nel tempo e ce ne sono di diverso 
tipo con punti di forza e debolezza, quindi occorre scegliere quello 
appropriato per il proprio uso. Le soluzioni proposte come alternative, 
leggendo i commenti, non sono altro che usare un database, ma così 
facendo si possono introdurre ulteriori problematiche già risolte dai 
filesystem. Sempre nei commenti dicono che altri hanno provato più volte 
questa strada, ma hanno sempre fallito.


Ciao
Davide

[¹]
https://linux.slashdot.org/story/22/02/23/0537213/reiserfs-proposed-to-be-removed-from-linux-in-2022

[²]
https://hardware.slashdot.org/story/22/02/23/2251233/ask-slashdot-is-it-time-to-replace-file-systems?utm_source=rss1.0mainlinkanon&utm_medium=feed

--
Elenco di software libero: http://tinyurl.com/eddgj
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook