Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung (was: Neo2/Neo3-Hardware.)

[Peter Eberhard]

Am Freitag, den 05.03.2010, 20:45 +0100 schrieb Karl Köckemann:
> Wie es ausschaut, werde ich während der Entwicklungszeit der
> Neo3-Tastenbelegung nicht oft zur Weiterentwicklung der Hardware
> kommen. Da eine Hardware offenbar ab Neo4 besonders interessant wird,
> möchte ich mich im Laufe der Zeit dennoch weiterhin damit befassen.

Ich glaube, das ist durchaus schon mit Neo3 aktuell. Wenn ich nichts
verpasst hab, war der letzte Stand, dass in drei Richtungen entwickelt
wird:
• Neo 3-Belegung der Standardtastatur
• Modularisierung
• Hardware
Nur der erste Punkt ist obligatorisch.

http://www.abload.de/img/20100305-neohardwareenopkn.png

Dein Hardwareentwurf gefällt mir sehr gut, und besser als der vom
Dezember. Viel wird man da gar nicht mehr dran ändern müssen, denke ich.
Die meisten Dinge ergeben sich ganz logisch. Nur bei der Anordnung der
Daumenreihe regen sich bei mir noch Zweifel, ob das so schon perfekt
ist.

Beim Layout sollte man dann aber auf ein Notebook-Fn verzichten und
gleich alle Tasten, die nicht auf der ersten Ebene sind, in eine
zusammengelegte Fn/4. Ebene packen. Funktionstasten in die Ziffernreihe,
Navigation und Nummernblock ähnlich wie die Neo2-Ebene 4. Sonst wären
mir das alles zuviele Modi: Fn, Num, Mod4… das sollte alles vereinigt
werden. Finde ich.
Natürlich muss die Fn-Taste trotzdem noch da sein, damit man wichtige
Tasten wie die F-Tasten (die man ja z.B. beim booten braucht),
belegungs- und softwareunabhängig erzeugen kann. Mein Argument ist, dass
man das dann aber gleich mit der 4. Ebene zusammenlegen sollte. Das
Ebenenkonzept wird ja hoffentlich in Neo3 nochmal angegangen.

Bei der Belegung würde ich eher Enter und Space statt Del und Compose
auf den Daumen sehen. Compose dorthin, wo Enter ist. Del und Ins braucht
man nicht auf der ersten Ebene, das genügt, wenn es über Fn/Mod4 zu
erreichen ist (Del hat nur Sinn in Verbindung mit Navigationstasten).
Dafür lieber ein ISO-Lock dahin, wo jetzt Ins steht – alleine gedrückt
ist es ein Caps Lock, mit einem Mod zusammen stellt es diesen Mod fest.
Legt man dann noch Esc dorthin, wo du jetzt Menu hast (das braucht eh
keiner, reicht auf Fn+irgendwas), gibt es wieder genauso viele Tasten
wie bei Neo 2: 59 Tasten, dazu 2xFn, RAlt, LWin, Lock, Compose, Esc.

Aber im Prinzip ist die Belegung sowieso noch ein anderes Thema.

Gruß, Peter

[Neo] TypeMatrix mit Neo2

[Martin Klemann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
 
Da ich auf der Wiki Seite von neo-layout eine TypeMatrix Tastatur mit
diesem tollen Tastaturlayout sah und TypeMatrix offenbar auch
individuelle Lösungen ausfertig, habe ich einmal eine unverbindliche
Anfrage gestellt, ob auch TypeMatrix Tastaturen vorab mit Neo2
hergestellt werden können. Hier einmal die Antwort des Kundenservice.
Vlt. mag jemand der tiefer im Projekt steckt und konkretere Zahlen
nennen kann eine Antwort schreiben. Mir fehlt das nötige
Hintergrundwissen um eine entsprechende Antwort zu geben.

"Martin --

We were very interested in the neo layout at one time and planned to
produce a skin for our 2030 USB model.  But we haven't heard much from
the neo community lately.  How large is it?  Are you in contact with
others who use neo?  If we had some commitment from, say, 200 people
to purchase keyboards with the neo skin, we could make clear and black
skins with the layout that is presented at the link that you
provided.  We are planning to have some standard German Qwertz skins
produced, but if the neo community is stronger, we would do that
instead.   A new order for skins will be going in soon.

Would you get back to me with some thoughts about this?

mary @ TMx"

Die Mail Adresse wäre: Mary Webber 
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
 
iQEcBAEBAgAGBQJLkVsXAAoJECvzOk/RcgIkhzMH/iyoahYORWzyAM225IIy4NP7
W/sdD7586eu6NupU1pkANBzGpaYCehavfzoSRQh3b13s7WQ9iO/tBagcYvIMShiv
JyiBKqXvv59A2RAkgXL5++sPQNNeYKQad3rCPj3wfAczBkfEQkI9MuEy/SpG1XOC
2ojIcgSeihJ3c11zPu7WTWbhLx6sotU/B2LQKpIlJkK77WBGW0ClnZb+QugSk5x5
rxQE7iy3ev0Se0al/wexToppzE84DCgJT0N6MyeZK1ogfUUNmVspRdSh+a9VaEQG
pReHvVRl3Hy8Y69Fz2uTZg+kJ1uvLzKxhviJx79YJQN7MAxxVRDdW6hmnKHXTOM=
=3J3V
-END PGP SIGNATURE-

Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung (was: Neo2/Neo3-Hardware.)

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Am Fri, 5 Mar 2010 20:45:38 +0100
schrieb Karl Köckemann:

> Da eine Hardware offenbar ab Neo4 besonders interessant wird,
> möchte ich mich im Laufe der Zeit dennoch weiterhin damit befassen.

Ich freue mich schon sehr auf Neo7.

Leute, mal ernsthaft, ich habe es schonmal gesagt, aber: Wenn sich das
Layout mal irgendwann und irgendwie etablieren können soll, muss die
Entwicklung auch einmal zu einem Ende kommen.

Ich sehe ein, dass es Potential (und offenbar auch eine Notwendigkeit)
für Neo3 gibt, aber dieses sollte dann doch möglichst direkt in einem
zusammen mit dem Verbessern der Hardware geschehen.

LG,
Ace
-- 
()  ascii ribbon campaign - against html e-mail 
/\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments

http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen


signature.asc
Description: PGP signature

[Neo] Neo-Hardware-Entwicklung (was: Neo2/Neo3-Hardware.)

[Karl Köckemann]

Wie es ausschaut, werde ich während der Entwicklungszeit der
Neo3-Tastenbelegung nicht oft zur Weiterentwicklung der Hardware
kommen. Da eine Hardware offenbar ab Neo4 besonders interessant wird,
möchte ich mich im Laufe der Zeit dennoch weiterhin damit befassen.

Nach längerer Pause sei nun ein in den vergangenen Tagen
erarbeiteter weiterer Entwurf für eine Neo-Hardware vorgestellt:

http://www.abload.de/img/20100305-neohardwareenopkn.png

62 der insgesamt 66 Tasten dürften mit einer guten Erreichbarkeit (von
der Grundposition aus) aufwarten. Lediglich die Tasten Win, Menu
(Daumen) sowie Ins und Esc (Zeigefinger) sind nicht ganz so bequem
erreichbar.
Die 31 Tasten mit den braunen Zahlen 1 bis 31 sind für die Belegung mit
Buchstaben und Zeichen auf allen Ebenen vorgesehen.

Für das Hauptfeld hat diese Tastatur 2 Tasten weniger als Neo2 auf
einer Standardtastatur vorsieht.

Die Zahlentasten der obersten Tastenzeile sind für die rechte und
linke Hand vertauscht eingetragen, was den Häufigkeiten der Zahlen
erheblich besser entspricht. Da das Konzept der 4. Ebene erhalten
bleiben soll, könnte auf die Zahlen der 1. Ebene zugunsten von
häufigen Zeichen verzichtet werden (es gibt z. B. französiche
Tastaturen, auf denen für die Zahlenzeile die Zeichen auf der 1. Ebene
liegen und die Zahlen darunter). 

Für jeden Daumen ist auch eine Fn-Taste vorgesehen. Diese Fn-Tasten
sollen wie tote Tasten funktionieren, damit nach derem
Drücken-und-wieder-Loslassen auch Tastenkombinationen mit Modifiern
folgen können, um Signale von z. B. Ctrl+Alt+F1 erzeugen zu können.

Die grün beschrifteten Tastenfunktionen werden mittels der Fn-Tasten
ausgelöst (auch Cut, Copy, Paste).
Die Buchstaben ßäöü werden wegen der sehr gut erreichbaren Daumen-Tasten
tatsächlich fließend tippbar sein.

Die Belegung der mit Funktionen beschrifteten Tasten ist zwar überdacht
worden, aber dennoch lediglich als Beispiel gemeint. Insbesondere die
Daumentasten müssen sich später in praktischen Tests an Prototypen
bewähren.
Kleine Finger: Enter, Space, Shift, T1, T2, und T3.
Daumen: Ctrl, M3, M4, Fn, Win, Menu, Tab, Del und Compose.
Die 2 weniger gut erreichbaren Zeigefingertasten sind belegt mit:
Ins und Esc.

In der obersten Tastenreihe sind die Tasten so angeordnet, dass der
Mittelfinger zwei Tasten greifen kann (entlastet den Zeigefinger).


Der Keyboard-Encoder SK5101 des Herstellers Sprintek wird hoffentlich
in der Lage sein, die Signale etlicher weiterer Tasten mittels Fn-Taste
zu erzeugen (z. B. PWR, SLEEP, WAKE). Er kann 6 LEDs treiben.

http://www.sprintek.com/products/SK5100.aspx


Nach einigem Ausprobieren erscheint mir die Berücksichtigung der
unterschiedlichen Fingerlängen nur bei gewölbten Tastaturen sinnvoll. Da
die Spalten in diesem Entwurf nicht zueinander verschoben sind, mögen
die Tastenoberflächen auf einer planen Ebene angesiedelt sein (von der
Daumengrundreihe abgesehen). Dennoch können an den Außenseiten Tasten
geneigt angebracht werden, wodurch die Greifwege ein wenig kürzer
gehalten werden könnten z. B. für die Zahlenreihe.


Was haltet Ihr von diesem Entwurf?

Mit schönen Grüßen
Karl

[Neo] Aufteilung der Mailingliste (was: Re: OT-Themen auf der Mailingliste)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Christian Pütter ſchrieb am 05.03.2010 12:59 Uhr:

also ich kann dazu nur sagen, dass es vielleicht dennoch sinnvoll ist die 
gesamten Diskussionen über Neo3 von dieser Liste abzuspalten. Würde mal wieder 
für eine klarere Struktur in dieser Liste sorgen.


Also ich fände das grundsätzlich eine gute Idee, da sich der Neo-2-Fokus 
mit dem Final-Freeze der Neo-2-Referenz sicherlich mehr in Richtung 
Bugfixes und Dokumentation, … verschieben wird, wogegen die inhaltliche 
Diskussion um verschiedene Tastaturbelegungen eher bei Neo 3 stattfinden 
dürfte, von daher fände ich es schon sinnvoll, die auch formal zu 
trennen. Ebenso fände ich es weiterhin sinnvoll, eine 
Low-Traffic-»Announce«-Liste für Gelegenheitsleser einzurichten (also 
quasi ein Newsletter), da sollten wir in Ruhe drüber diskutieren.


Und wir müssen auch langfristig entscheiden, ob Neo 3 etwa ein eigenes 
(Git?-)Repository bekommen soll, und wie die Aufteilung der Homepage, 
des Wikis, … ausſehen soll – es gibt viel zu tun, also packen wir’s an. 
Aber wir sollten uns auch nicht verzetteln und erst mal die aktuellen 
Dinge zu Ende bringen … wer also noch nicht gewählt hat: … Autsch, ein 
Zaunpfahl ;).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] OT-Themen auf der Mailingliste

[Dennis Heidsiek]

Hallo nochmal,


Stefan Ritter ſchrieb am 05.03.2010 12:56 Uhr:

Hier gehts aber um den Vergleich von Sprachen. Ich seh da keine NEO-Relevanz.


Wenn für Neo 3 mehr Programmierarbeit notwendig ist, macht es meines 
Erachtens durchaus Sinn, einmal das Für- und Wider verschiedener 
Sprachen anzusprechen. Aber Du hast natürlich Recht damit, dass das 
keine zentrale Frage ist; deshalb sprach ich von »related«. Off-Topic 
wäre für mich, wenn wir hier über die Kandidaten irgendwelcher 
Castingshows diskutieren würden (nicht, dass das jetzt irgendjemand als 
Aufforderung missversteht!)



Noch unschöner ist das Abschweifen vom ursprünglichen Thema, das macht alles 
unübersichtlich.
   


Also solange das Betreff entsprechend des Inhaltes gewechselt wird 
(Neues Thema (was: Altes Thema)), sehe ich da eigentlich kein Problem; 
und die Thread-Struktur soll ja auch explizit nicht zerschossen werden.



Macht halt was ihr wollt...


Also wie sonst auch ;), aber Du hast natürlich Recht damit, dass wir ein 
bisschen Selbstdisziplin auf der Mailingliste praktizieren sollten, 
damit wir nicht unnötig von wichtigeren Dingen – wie etwa den derzeitig 
Wahlen – abgelenkt werden.



Viele Grüße,
Dennis

Re: [Neo] OT-Themen auf der Mailingliste (was: Re: Programmiersprachen)

[Christian Pütter]

Am Freitag, 5. März 2010 12:50:25 schrieb Dennis Heidsiek:
> Hallo allerseits,
> 
> Stefan Ritter ſchrieb am 05.03.2010 11:06 Uhr:
> > Könnt ihr nicht ne private Liste eröffnen?
> 
> Extra für ein paar E-Mails zum Thema Programmiersprachen? Das könnten
> wir sicherlich, aber es würde mir doch arg übertrieben erscheinen.
> 
> > Irgendwie les ich hier immer weniger Neo-Relevante Sachen
> 
> Das Thema »Programmierung« ist durchaus relevant, da Neo 3 noch stärker
> als Neo 2 auf computerbasierter Optimierung beruhen soll. Von daher
> würde ich hier gar nicht mal von Off-Topic, sondern eher von
> Related-Topic sprechen, und der sollte schon erlaubt und möglich sein.
> Ich empfehle, in solchen Fällen nach dem Betreff vorzuselektieren: Wenn
> ich sehe, dass das Thema »Programmiersprachen« ist (und ich mich nicht
> dafür interessiere bzw. es als irrelevant im Neo-Kontext ansehe),
> brauche ich diese E-Mails gar nicht erst lesen und kann mich so auf die
> für mich Interessanten beschränken. Wir hatten auch mal eine feinere
> Aufgliederung der Mailingliste in Betracht gezogen, was sich dann aber
> nicht durchgesetzt hat.
> 
> > (wenn ich die Liste überhaupt noch lese, was immer seltener vorkommt...
> > einige wissen warum).
> 
> Andere nicht … deshalb belasse ich es bei einem »Herzlichen
> (Wieder-)Willkommen!«.
> 
> 
> Viele Grüße,
> Dennis-ſ

Hallo,
also ich kann dazu nur sagen, dass es vielleicht dennoch sinnvoll ist die 
gesamten Diskussionen über Neo3 von dieser Liste abzuspalten.
Würde mal wieder für eine klarere Struktur in dieser Liste sorgen.
Seitdem hier in dieser Liste mehr über Neo3 als über Neo2 geschrieben wird 
muss ich sagen, dass ich eigentlich nichts mehr lese.

Grüße Christian

Re: [Neo] OT-Themen auf der Mailingliste

[Stefan Ritter]

On 05.03.2010 12:50, Dennis Heidsiek wrote:
> Das Thema »Programmierung« ist durchaus relevant, da Neo 3 noch stärker
> als Neo 2 auf computerbasierter Optimierung beruhen soll. Von daher
> würde ich hier gar nicht mal von Off-Topic, sondern eher von
> Related-Topic sprechen, und der sollte schon erlaubt und möglich sein.
> Ich empfehle, in solchen Fällen nach dem Betreff vorzuselektieren: Wenn
> ich sehe, dass das Thema »Programmiersprachen« ist (und ich mich nicht
> dafür interessiere bzw. es als irrelevant im Neo-Kontext ansehe),
> brauche ich diese E-Mails gar nicht erst lesen und kann mich so auf die
> für mich Interessanten beschränken. Wir hatten auch mal eine feinere
> Aufgliederung der Mailingliste in Betracht gezogen, was sich dann aber
> nicht durchgesetzt hat.

Hier gehts aber um den Vergleich von Sprachen. Ich seh da keine
NEO-Relevanz. Noch unschöner ist das Abschweifen vom ursprünglichen
Thema, das macht alles unübersichtlich.

Macht halt was ihr wollt...

Stefan

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[Neo] OT-Themen auf der Mailingliste (was: Re: Programmiersprachen)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Stefan Ritter ſchrieb am 05.03.2010 11:06 Uhr:

Könnt ihr nicht ne private Liste eröffnen?


Extra für ein paar E-Mails zum Thema Programmiersprachen? Das könnten 
wir sicherlich, aber es würde mir doch arg übertrieben erscheinen.



Irgendwie les ich hier immer weniger Neo-Relevante Sachen


Das Thema »Programmierung« ist durchaus relevant, da Neo 3 noch stärker 
als Neo 2 auf computerbasierter Optimierung beruhen soll. Von daher 
würde ich hier gar nicht mal von Off-Topic, sondern eher von 
Related-Topic sprechen, und der sollte schon erlaubt und möglich sein. 
Ich empfehle, in solchen Fällen nach dem Betreff vorzuselektieren: Wenn 
ich sehe, dass das Thema »Programmiersprachen« ist (und ich mich nicht 
dafür interessiere bzw. es als irrelevant im Neo-Kontext ansehe), 
brauche ich diese E-Mails gar nicht erst lesen und kann mich so auf die 
für mich Interessanten beschränken. Wir hatten auch mal eine feinere 
Aufgliederung der Mailingliste in Betracht gezogen, was sich dann aber 
nicht durchgesetzt hat.



(wenn ich die Liste überhaupt noch lese, was immer seltener vorkommt... einige 
wissen warum).


Andere nicht … deshalb belasse ich es bei einem »Herzlichen 
(Wieder-)Willkommen!«.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Programmiersprachen

[Stefan Ritter]

Könnt ihr nicht ne private Liste eröffnen? Irgendwie les ich hier immer
weniger Neo-Relevante Sachen (wenn ich die Liste überhaupt noch lese,
was immer seltener vorkommt... einige wissen warum).

Wär nett,
Stefan

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