Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
On Wed, Aug 02, 2017 at 11:37:35PM +0300, Boris Samorodov wrote: > 02.08.2017 16:07, Slawa Olhovchenkov пишет: > > On Wed, Aug 02, 2017 at 03:08:39PM +0300, Boris Samorodov wrote: > > > >> 01.08.2017 15:18, Slawa Olhovchenkov пишет: > >>> On Tue, Aug 01, 2017 at 03:11:30PM +0300, Boris Samorodov wrote: > >>> > 01.08.2017 14:44, Slawa Olhovchenkov пишет: > > On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: > > > >> 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: > >> > >>> а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? > >> > >> Да, etcupdate. > >> > >> В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", > >> а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через > >> "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". > > > > а как он пилится и мержится? > > (По опыту) гораздо проще, чем mergemaster. За полгода ни разу > не пришлось делать что-то вручную. > >>> > >>> это ответ на какой-то другой вопрос. > >>> как <тот самый etcupdate пакет> пилится и мержится из/между обычными > >>> пакетами, которые собственно и обновляются? > >> > >> OK, тогда я не понимаю, что значит "пилится и мержится". > >> > >> Если это переводится на английский, как "build and merge", то, простите > >> мой французский, ETCUPDATE(8): > > > > шит. еще раз, на пальцах. есть база, которую попили на сотню пакетов. > > etcupdate хочет единый тар для работы. > > пусть есть пакеты Х и П. оба обновились и оба в /etc имеют шмотки. > > > > теперь мы гранулярно обновляем систему и обновляем только П. > > > > внимание вопорос! каким образом единый tar для etcupdate будет попилен > > на мелкие части под сотню пакетов и потом собран обратно в единый для > > того, что бы etcupdate обновил только те части /etc, которые > > затрагиваются обновленными пакетами? при условии, что обновляли мы не > > все пакеты, что обновились на билд-сервере. > > Ура. Я понял, о чём речь! :-) > > Сначала про гранулярность. Насколько я понимаю, гранулярность тут > состоит не в том, чтобы обновлять часть пакетов. А в том, чтобы > ставить или не ставить некую часть. Соответственно, обновлять можно я не улавливаю разницы. > только всю систему (все установленные базовые пакеты) целиком. > > В этом случае обновления /etc, производимые для неустановленных пакетов > никак не должны влиять на всё остальное. > > PS. Насколько я знаю, часть нерешённых вопросов с базовыми пакетами > как раз касается /etc. > > PPS. А ещё есть список рассылок freebsd-pkgbase@. Там будут рады > ценным идеям/рассуждениям/вопросам. мой английский недостаточно хорошо я недостаточно дипломатично высказываюсь Glen черезвычайно ценит свои усилия и ему будет очень обыдно выслущивать мои замечания. как результат они будут игнорироваться. год назад я уже почти все это высказывал. результат -- нулевой. возможно я просто не сумел донести свои мысли на английском. ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
02.08.2017 16:07, Slawa Olhovchenkov пишет: > On Wed, Aug 02, 2017 at 03:08:39PM +0300, Boris Samorodov wrote: > >> 01.08.2017 15:18, Slawa Olhovchenkov пишет: >>> On Tue, Aug 01, 2017 at 03:11:30PM +0300, Boris Samorodov wrote: >>> 01.08.2017 14:44, Slawa Olhovchenkov пишет: > On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: > >> 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: >> >>> а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? >> >> Да, etcupdate. >> >> В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", >> а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через >> "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". > > а как он пилится и мержится? (По опыту) гораздо проще, чем mergemaster. За полгода ни разу не пришлось делать что-то вручную. >>> >>> это ответ на какой-то другой вопрос. >>> как <тот самый etcupdate пакет> пилится и мержится из/между обычными >>> пакетами, которые собственно и обновляются? >> >> OK, тогда я не понимаю, что значит "пилится и мержится". >> >> Если это переводится на английский, как "build and merge", то, простите >> мой французский, ETCUPDATE(8): > > шит. еще раз, на пальцах. есть база, которую попили на сотню пакетов. > etcupdate хочет единый тар для работы. > пусть есть пакеты Х и П. оба обновились и оба в /etc имеют шмотки. > > теперь мы гранулярно обновляем систему и обновляем только П. > > внимание вопорос! каким образом единый tar для etcupdate будет попилен > на мелкие части под сотню пакетов и потом собран обратно в единый для > того, что бы etcupdate обновил только те части /etc, которые > затрагиваются обновленными пакетами? при условии, что обновляли мы не > все пакеты, что обновились на билд-сервере. Ура. Я понял, о чём речь! :-) Сначала про гранулярность. Насколько я понимаю, гранулярность тут состоит не в том, чтобы обновлять часть пакетов. А в том, чтобы ставить или не ставить некую часть. Соответственно, обновлять можно только всю систему (все установленные базовые пакеты) целиком. В этом случае обновления /etc, производимые для неустановленных пакетов никак не должны влиять на всё остальное. PS. Насколько я знаю, часть нерешённых вопросов с базовыми пакетами как раз касается /etc. PPS. А ещё есть список рассылок freebsd-pkgbase@. Там будут рады ценным идеям/рассуждениям/вопросам. -- WBR, bsam ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
On Wed, Aug 02, 2017 at 03:08:39PM +0300, Boris Samorodov wrote: > 01.08.2017 15:18, Slawa Olhovchenkov пишет: > > On Tue, Aug 01, 2017 at 03:11:30PM +0300, Boris Samorodov wrote: > > > >> 01.08.2017 14:44, Slawa Olhovchenkov пишет: > >>> On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: > >>> > 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: > > > а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? > > Да, etcupdate. > > В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", > а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через > "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". > >>> > >>> а как он пилится и мержится? > >> > >> (По опыту) гораздо проще, чем mergemaster. За полгода ни разу > >> не пришлось делать что-то вручную. > > > > это ответ на какой-то другой вопрос. > > как <тот самый etcupdate пакет> пилится и мержится из/между обычными > > пакетами, которые собственно и обновляются? > > OK, тогда я не понимаю, что значит "пилится и мержится". > > Если это переводится на английский, как "build and merge", то, простите > мой французский, ETCUPDATE(8): шит. еще раз, на пальцах. есть база, которую попили на сотню пакетов. etcupdate хочет единый тар для работы. пусть есть пакеты Х и П. оба обновились и оба в /etc имеют шмотки. теперь мы гранулярно обновляем систему и обновляем только П. внимание вопорос! каким образом единый tar для etcupdate будет попилен на мелкие части под сотню пакетов и потом собран обратно в единый для того, что бы etcupdate обновил только те части /etc, которые затрагиваются обновленными пакетами? при условии, что обновляли мы не все пакеты, что обновились на билд-сервере. ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
01.08.2017 15:18, Slawa Olhovchenkov пишет: On Tue, Aug 01, 2017 at 03:11:30PM +0300, Boris Samorodov wrote: 01.08.2017 14:44, Slawa Olhovchenkov пишет: On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? Да, etcupdate. В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". а как он пилится и мержится? (По опыту) гораздо проще, чем mergemaster. За полгода ни разу не пришлось делать что-то вручную. это ответ на какой-то другой вопрос. как <тот самый etcupdate пакет> пилится и мержится из/между обычными пакетами, которые собственно и обновляются? OK, тогда я не понимаю, что значит "пилится и мержится". Если это переводится на английский, как "build and merge", то, простите мой французский, ETCUPDATE(8): --- Build Mode The build mode is used to build a tarball that contains a snapshot of a “current” tree. This tarball can be used by the default and extract modes. Using a tarball can allow etcupdate to perform a merge without requiring a source tree that matches the currently installed world. The tarball argument specifies the name of the file to create. The file will be a tar(5) file compressed with bzip2(1). [...] Extract Mode The extract mode generates a new “current” tree. Unlike the default mode, it does not save any existing “current” tree and does not modify any existing “previous” tree. The new “current” tree can either be built from a source tree or extracted from a tarball. --- Или опять не то? ;-) -- WBR, Boris Samorodov (bsam) FreeBSD Committer, http://www.FreeBSD.org The Power To Serve ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
On Tue, Aug 01, 2017 at 03:11:30PM +0300, Boris Samorodov wrote: > 01.08.2017 14:44, Slawa Olhovchenkov пишет: > > On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: > > > >> 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: > >> > >>> а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? > >> > >> Да, etcupdate. > >> > >> В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", > >> а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через > >> "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". > > > > а как он пилится и мержится? > > (По опыту) гораздо проще, чем mergemaster. За полгода ни разу > не пришлось делать что-то вручную. это ответ на какой-то другой вопрос. как <тот самый etcupdate пакет> пилится и мержится из/между обычными пакетами, которые собственно и обновляются? ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
01.08.2017 14:44, Slawa Olhovchenkov пишет: On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? Да, etcupdate. В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". а как он пилится и мержится? (По опыту) гораздо проще, чем mergemaster. За полгода ни разу не пришлось делать что-то вручную. -- WBR, Boris Samorodov (bsam) FreeBSD Committer, http://www.FreeBSD.org The Power To Serve ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
On Tue, Aug 01, 2017 at 01:57:44PM +0300, Boris Samorodov wrote: > 31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: > > > а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? > > Да, etcupdate. > > В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", > а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через > "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". а как он пилится и мержится? ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
31.07.2017 14:58, Sergey V. Dyatko пишет: а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? Да, etcupdate. В скрипте, который собирает пакеты, использется "etcupdate build", а после обновления базовых пакетов на хосте /etc обновляется через "etcupdate -t <тот самый etcupdate пакет>". -- WBR, Boris Samorodov (bsam) FreeBSD Committer, http://www.FreeBSD.org The Power To Serve ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
On Sun, 30 Jul 2017 15:25:09 +0300 Boris Samorodov wrote: > Бодрый день! > > 30.07.2017 14:38, Andrey V. Elsukov пишет: > > > я тоже пользуюсь базой в пакетах, но у нас своя реализация. > > Когда я последний раз смотрел в то что производит make packages, там > > были сотни пакетов. Т.е. получается при каждом обновлении происходит > > обновление сотен пакетов? > > > > У нас это выглядит так: > > % pkg info -x freebsd > > freebsd-base-1.0_1 > > freebsd-kernel-ipsec-1.0 > > freebsd-rescue-1.0_2 > > freebsd11-base-20170427 > > freebsd11-kernel-ipsec-20170728 > > freebsd11-kernel-ipsec-debug-20170728 > > freebsd11-rescue-20170427 > > Угу. Полный набор -- около 570 пакетов для amd64 и 320 -- для arm. > Поначалу я тоже думал, что большое количество пакетов -- не есть > хорошо. > > Однако, всё обновление проходит быстро и не требует дополнительных > усилий. Зато появляется гранулярность. Так что теперь думаю, что > имеем гибкую систему за не очень высокую цену. > а как дела с /etc обстоят? mergemaster/etcupdate используете или ? -- wbr, Sergey ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
Бодрый день! 30.07.2017 14:38, Andrey V. Elsukov пишет: > я тоже пользуюсь базой в пакетах, но у нас своя реализация. > Когда я последний раз смотрел в то что производит make packages, там > были сотни пакетов. Т.е. получается при каждом обновлении происходит > обновление сотен пакетов? > > У нас это выглядит так: > % pkg info -x freebsd > freebsd-base-1.0_1 > freebsd-kernel-ipsec-1.0 > freebsd-rescue-1.0_2 > freebsd11-base-20170427 > freebsd11-kernel-ipsec-20170728 > freebsd11-kernel-ipsec-debug-20170728 > freebsd11-rescue-20170427 Угу. Полный набор -- около 570 пакетов для amd64 и 320 -- для arm. Поначалу я тоже думал, что большое количество пакетов -- не есть хорошо. Однако, всё обновление проходит быстро и не требует дополнительных усилий. Зато появляется гранулярность. Так что теперь думаю, что имеем гибкую систему за не очень высокую цену. -- WBR, bsam signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
On 29.07.2017 15:50, Boris Samorodov wrote: > Вот уже почти полгода я пользуюсь собственными пакетами для базовой > системы. На сервере после сборки мира и ядер достаточно выполнить > команду "make packages". На хостах -- "pkg upgrade". > > Сервер собирает нужные мне amd64/arm/aarch64 миры/ядра/пакеты. > На рабочих ноутбуках обновляю систему практически каждый день. > За полгода была всего пара проблем (связанных с тем, что я использую > только HEAD). > > Переход на работу с базовами пакетами происходит одной командой > "pkg install -g 'FreeBSD-*'". > > Подробности на https://wiki.freebsd.org/PkgBase Привет, я тоже пользуюсь базой в пакетах, но у нас своя реализация. Когда я последний раз смотрел в то что производит make packages, там были сотни пакетов. Т.е. получается при каждом обновлении происходит обновление сотен пакетов? У нас это выглядит так: % pkg info -x freebsd freebsd-base-1.0_1 freebsd-kernel-ipsec-1.0 freebsd-rescue-1.0_2 freebsd11-base-20170427 freebsd11-kernel-ipsec-20170728 freebsd11-kernel-ipsec-debug-20170728 freebsd11-rescue-20170427 -- WBR, Andrey V. Elsukov signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
29.07.2017 20:05, Boris Samorodov пишет: >>> На рабочих ноутбуках обновляю систему практически каждый день. >> >> За двадцать лет использования FreeBSD на десктопе, рабочей станции, >> серверах (и немножко на ноутах), так и не понял смысла непрерывного >> обновления. > > Я, как разработчик, считаю необходимым есть то, что создаю. И никого > не призываю делать также. Указал на это только для того, чтобы показать, > что технология вполне рабочая. А, тут вопросов нет - для девелопера, безусловно, так и надо. ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
29.07.2017 20:04, Alexander Sheiko пишет: > > В письме от Суб, 29 Июл 2017, 16:00 Eugene Grosbein пишет: > >> За двадцать лет использования FreeBSD на десктопе, рабочей станции, >> серверах (и немножко на ноутах), так и не понял смысла непрерывного >> обновления. > > При постоянном последовательном обновлении вылазит меньше всего граблей. В > сравнении с обновлением после больших перерывов. Зависит от размера перерыва. Раз в минорный релиз или даже раз в мажорный релиз - наступаешь на порядок меньше граблей, потому что почти все уже понаступаны другими и либо исправлены, либо в особых случаях документированы в UPDATING и/или релизнотесах. И достаточно их читать перед обновлением. ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
29.07.2017 16:00, Eugene Grosbein пишет: > 29.07.2017 19:50, Boris Samorodov пишет: > >> На рабочих ноутбуках обновляю систему практически каждый день. > > За двадцать лет использования FreeBSD на десктопе, рабочей станции, > серверах (и немножко на ноутах), так и не понял смысла непрерывного > обновления. Я, как разработчик, считаю необходимым есть то, что создаю. И никого не призываю делать также. Указал на это только для того, чтобы показать, что технология вполне рабочая. -- WBR, bsam ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
В письме от Суб, 29 Июл 2017, 16:00 Eugene Grosbein пишет: > За двадцать лет использования FreeBSD на десктопе, рабочей станции, > серверах (и немножко на ноутах), так и не понял смысла непрерывного > обновления. При постоянном последовательном обновлении вылазит меньше всего граблей. В сравнении с обновлением после больших перерывов. -- WBR, Alexander Sheiko ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
Re: [freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
29.07.2017 19:50, Boris Samorodov пишет: > На рабочих ноутбуках обновляю систему практически каждый день. За двадцать лет использования FreeBSD на десктопе, рабочей станции, серверах (и немножко на ноутах), так и не понял смысла непрерывного обновления. Понимаю обновление раз в релиз или приложение исправлений безопасности или когда необходима вновь добавленная функциональность, которой раньше не было, или кардинальное повышение производительности. Но вот "обновление ради обновления"? Энтропию повышать? :-) ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
[freebsd] [OT] base packages (было: Re: Монтирование NFS раздела и проблемы с блокировками/датами)
Добрый день! 29.07.2017 02:58, Vladislav V. Prodan пишет: Это не ответ на исходный вопрос. Просто мысли вслух. > На виртуалке не хватает дискового места для сборки и инсталла мира. Вот уже почти полгода я пользуюсь собственными пакетами для базовой системы. На сервере после сборки мира и ядер достаточно выполнить команду "make packages". На хостах -- "pkg upgrade". Сервер собирает нужные мне amd64/arm/aarch64 миры/ядра/пакеты. На рабочих ноутбуках обновляю систему практически каждый день. За полгода была всего пара проблем (связанных с тем, что я использую только HEAD). Переход на работу с базовами пакетами происходит одной командой "pkg install -g 'FreeBSD-*'". Подробности на https://wiki.freebsd.org/PkgBase -- WBR, bsam ___ freebsd mailing list freebsd@uafug.org.ua http://mailman.uafug.org.ua/mailman/listinfo/freebsd
