Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
Jeremy, Le 23/10/2016 à 15:49, Jeremy a écrit : > C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de > pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer le > signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment... Alors techniquement tu pourrais faire comme ça, mais en pratique c'est pas du tout intéressant. Pour commencer, les switchs 10G SFP+ à vil prix en broke sont encombrants et gourmands. 300-500W _en 220V AC_ et plus de 80cm de profondeur, alors que les emplacements des shelters sont prévus en ETSI, soit 30 ou 60cm de profondeur et 48V DC. Ensuite, ils sont globalement moins fiables que des équipements de type transponders ou muxponders classiques. Enfin les shelters sont déjà présents tous les 80km, donc essayer de shooter en milieu de segment imposerai la création d'un drop et d'un abri alimenté et refroidi pour accueillir l'équipement. > T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ? Pour ce genre de setup, je partirai sur un transponder Packtlight ou sur une solution plus modulaire genre les modules 4*10G de chez MRV (ligne OptiDriver ou LambdaDriver, je sais plus, tu demandera à Cécile qui a fait une prez au FRnOG). Sur ces derniers, tu monte deux lignes (deux ports est et deux ports ouest) en SFP+ 80km, comme ça tu n'a pas du tout besoin d'amplification en DWDM passif à faible densité (8 ou 16 canaux). Pour l'hébergement en shelter, habituellement tu es dans les 5-600€/mois/footprint. Mais tu peux dealer une sous-location avec ton fournisseur de fibre noire. Et probablement te rendre compte que c'est quand même vachement plus simple de lui acheter de la wave déjà cuite tant que ton besoin est inférieur à 160 voir 200-240Gbps. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
Salut Jérome, C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer le signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment... T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ? Jérémy Le 23/10/2016 à 14:27, Jérôme Nicolle a écrit : Salut Vincent, Le 23/10/2016 à 12:55, Vincent Bernat a écrit : On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en amont ? Le combo ne sert que dans un ILA : tu pompe en amont un signal à -7 - -12 dBm pour ressortir à +12 - +17dBm environ. C'est ce qui permet de faire des tronçons à 120-140km, si ta marge de bruit reste acceptable. De base, on utilise plus souvent des EDFA, mais je ne saurait pas te dire exactement pourquoi. Il me semble avoir lu que c'est à cause du plus mauvais rapport signal/bruit obtenu en Raman sur des tronçons de pre-G.655, ou plus exactement de la complexité de mise en œuvre sur les tronçons à NZDSF mixte / alternée. Ce qui compte finalement c'est surtout la sensibilité à la réception (conversion optique - électrique) : on avait l'habitude de -23 à -30dBm alors que les nouveaux récepteurs, genre InGaAs, peuvent bosser de -50 à -70. C'est ce qu'il y avait historiquement dans les réflectomètres, et qu'on arrive maintenant à intégrer dans des optiques. Correctif du post précédent : il fallait lire NRZ (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero) et non NZR, désolé. Merci Petrus. @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
Salut Vincent, Le 23/10/2016 à 12:55, Vincent Bernat a écrit : > On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en > amont ? Le combo ne sert que dans un ILA : tu pompe en amont un signal à -7 - -12 dBm pour ressortir à +12 - +17dBm environ. C'est ce qui permet de faire des tronçons à 120-140km, si ta marge de bruit reste acceptable. De base, on utilise plus souvent des EDFA, mais je ne saurait pas te dire exactement pourquoi. Il me semble avoir lu que c'est à cause du plus mauvais rapport signal/bruit obtenu en Raman sur des tronçons de pre-G.655, ou plus exactement de la complexité de mise en œuvre sur les tronçons à NZDSF mixte / alternée. Ce qui compte finalement c'est surtout la sensibilité à la réception (conversion optique - électrique) : on avait l'habitude de -23 à -30dBm alors que les nouveaux récepteurs, genre InGaAs, peuvent bosser de -50 à -70. C'est ce qu'il y avait historiquement dans les réflectomètres, et qu'on arrive maintenant à intégrer dans des optiques. Correctif du post précédent : il fallait lire NRZ (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero) et non NZR, désolé. Merci Petrus. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
❦ 23 octobre 2016 12:25 +0200, Jérôme Nicolle : > ILA : In Line Amplifier. C'est typiquement ce que tu héberges tous les > 80km le long du tracé long-haul. Traditionnellement on utilise un ampli > RAMAN pour pomper en amont et/ou un EDFA pour booster en aval. On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en amont ? -- Nothing so needs reforming as other people's habits. -- Mark Twain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
Plop, Lexique suite à demande sur IRC. C'est un peu simplifié. NZD : Non Zero Dispersion shifted fiber, en gros les (pre-)G.655. Le mix en alternance de NZD+ et NZD- permet de compenser la dispersion chromatique naturelle en bande C pour éviter le recours à un compensateur de dispersion chromatique. La dispersion est une dénaturation du signal (surtout visible sur des modulations simples type NZR) causée par le fait que les différentes longueurs d'ondes ne voyagent pas à la même vitesse. C'est vaguement similaire à la distorsion en acoustique. Un compensateur fonctionne en faisant circuler le signal dans un bout de fibre dont la dispersion est inverse à celle du support de transport. Ça implique plus de longueur (latence) et de pertes (dans le circulateur puis la fibre qui forme un réseau de Bragg, au moins 1,2dB de perte d'insertion) ILA : In Line Amplifier. C'est typiquement ce que tu héberges tous les 80km le long du tracé long-haul. Traditionnellement on utilise un ampli RAMAN pour pomper en amont et/ou un EDFA pour booster en aval. La longueur de 80km tient à deux choses : - En SDH on régénère complètement le signal à chaque shelter pour le re-synchroniser - Ça correspond à entre 16 et 24dB de budget optique en fonction des fibres et longueur d'onde, soit à peu près la plage de réglage d'un vieil EDFA (+17 à +22dB) et à la puissance admissible par des fibres légèrement dégradées (micro-fissures créant de l'opacité ponctuelle, si on shoote trop fort dedans ça peut déclencher un "Fiber Fuse" (chauffe de la silice à cause de l'opacité ponctuelle, la chauffe rend le substrat amorphe donc opaque, donc l'accumulation et la chauffe se produit plus haut, et ainsi de suite, bousillant la fibre sur toute sa longueur) EDFA : Erbium Doped Fiber Amplifier . Il contient un segment de fibre dopée à l'Erbium dans lequel passe à la fois le signal et un apport de puissance (en 1480nm "plat", c'est à dire non modulé) pour exciter les ions Erbium (saut électronique), qui redescendent à la collision avec les photons du signal modulé en libérant plus de puissance. RAMAN : pompe à diffusion Raman. On utilise la résonance de la structure cristalline de la fibre de transport pour shooter du 1450nm plat à revers du signal et pré-charger le milieu afin de pré-amplifier avant l'arrivée à l'ILA. EDRAM : combinaison d'un EDFA et d'un RAMAN qui a généralement de meilleures perfs en terme de rapport signal/bruit que les deux installés bout à bout DP-QPSK : la modulation utilisée en 10G cohérent, permettant de coder 4bits par symbole et qui s'avère beaucoup plus robuste que la NZR lorsqu'elle passe au travers d'amplis. Elle permet aussi de décoder avec plus de marge de budget (sensibilité accrue). On est passé à ce genre de modulations principalement grâce aux progrès des DSP intégrables dans les optiques. OTU4 : canal de donnée modulé à environ 112Gbps, qui permet le transport d'une ODU4 (104,8Gbps) et de la FEC (Forward Error Correction) associée. Un 100Gbps ethernet rentre tout juste dans une ODU4. Note : QSFP28 = 4 lignes à 28Gbps, une par bit de chaque symbole, qu'on peut aussi utiliser indépendamment (25GbE) ou par paire (50GbE), ou en 100G-LR4 ou chacune va être modulée indépendamment. C'est pour ça que le QSFP28 est en passe de devenir le form-factor standard, comme le QSFP (4*11,1) avant lui. Avec tout ça, et le retour d'expérience sur les différents réseaux long-haul disponibles sur le marché, on peut partir du principe que 120 bornes est le maximum "safe" sans ampli intermédiaire pour du 10G, parce qu'il faudra compenser, et qu'on peut raisonnablement envisager 240km en 100G avec du matos de très bonne qualité. Les meilleures équipements affichent 400 à 600 bornes théoriques, mais perso j'ai pas trop envie de fuser un long-haul en shootant au delà de +30dBm (1W) dedans. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
Utile, Inutile de shooter 200/250km en direct 100g cohérent ? Je pense que ça peut l'être. Si on n'a pas besoin de sortir des lambda dans les pop Intermédiaire à cours/moyen terme, ça peut être un investissement OPEX/CAPEX à peser sur 5 ans (pas besoin de louer des emplacements sur site intermédiaire, moins de matos intermédiaire, moins de maintenance intermédiaire, etc). Je dois en plus lancer une réflexion sur ça sur un lien de 230km direct et un de 110km pour le taff donc je prend les retours aussi! :) Le 23/10/2016 à 11:31, Jérôme Nicolle a écrit : Jeremy, Le 23/10/2016 à 00:10, Jeremy a écrit : Ça va faire un truc du genre 200-220 Km en direct. Big Nope. Tu fais pas 200+ bornes en direct en 10G, même sur une fibre NZD. Il te faudra au moins un ou deux ILA, et probablement 120-160km de compensation de dispersion. Le seul moyen de shooter 200 bornes d'un coup - sans se prendre les pieds dans le tapis - c'est du 100G cohérent (DP-QPSK, 50GHz) avec une paire d'EDRAM en tête de ligne. Grosse maille, c'est 160-200k€ de ticket d'entrée et 110-130 de plus par wave OTU4 (10*10Gbps Ethernet). @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
Jeremy, Le 23/10/2016 à 00:10, Jeremy a écrit : > Ça va faire un truc du genre 200-220 Km en direct. Big Nope. Tu fais pas 200+ bornes en direct en 10G, même sur une fibre NZD. Il te faudra au moins un ou deux ILA, et probablement 120-160km de compensation de dispersion. Le seul moyen de shooter 200 bornes d'un coup - sans se prendre les pieds dans le tapis - c'est du 100G cohérent (DP-QPSK, 50GHz) avec une paire d'EDRAM en tête de ligne. Grosse maille, c'est 160-200k€ de ticket d'entrée et 110-130 de plus par wave OTU4 (10*10Gbps Ethernet). @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/