Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Hola Jorge Como he dicho, no voy a permitir que al ataque a gente porque el feminismo me ha enseñado a cuidar. Yo me modero hoy, pero a la proxima volveré a ponerle en evidencia. Eso sí, miraré de no usar palabras como "corrosivo". Creo que la propuesta de moderarnos a los dos es seguir lo que se acordó en la asamblea presencial que es la que decide y se ha de cumplir porque se tardó horas y horas en llegar al consenso. La asamblea que decide y no lleva a cabo sus decisiones, va por mal camino. Yo pido que se nos modere para marcar que estas actitudes no son correctas dentro de esta lista. Buen día On 4/6/20 0:40, Jorge Maldonado Ventura wrote: > > Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión > se va a diluir como ha ocurrido siempre. > > Yo también lo pienso, pero no es bueno que haya estas discusiones en > primer lugar, porque lo que buscan es tener un público frente al que > desprestigiar a alguien, y nada tienen que ver con el Hackmeeting. Si > están relacionadas con el Hackmeeting, no hay ningún problema, para > eso es la lista. > > > ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? > > Parece que no hace falta ya, pues dice Ratolina que no va a entrar más > al trapo. Al no sé si lo hará, pero dos personas no se pelean si una > no quiere. Si alguien vuelve de nuevo con estos rollos, sí, propongo > que se les modere durante un tiempo, es decir, que quien modere decida > si pueden publicarse o no. No quise decir «echar de la lista», sino > algo como que no puedan publicar en una semana, perdón por no expresar > bien mis pensamientos. > > Am 03.06.20 um 23:28 schrieb blinge: >> Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo >> de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte >> necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los >> que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?
Ey blinge, siento haber ido tan al grano. El 4/6/20 a les 0:30, fadelkon ha escrit: > > El 3/6/20 a les 23:04, blinge ha escrit: >> >> Las rencillas y ofensas entre personas de una comunidad federada >> entiendo yo que deberían ser claramente identificables como flagrantes >> para ejecutar la desconexión de uno de los nodos federados. > > La cultura agresiva, individualista, competitiva y tolerante con la > violencia de otros hacia otros, es machista. No hay que mirar mal a > nadie por pertenecer a ella, pero sí a quien la defiende y quien no > quiere cambiarla. Lo digo como un comentario a lo que has dicho, y no contra tu persona. He visto otros correos que me parecen más propositivos y no he respondido a ellos porque no me da ni quiero dedicarle tanto tiempo a la lista ahora mismo, a nivel personal, moderación a parte. Sí he respondido a este párrafo en concreto porque me parece clave de todo el percal que se repite en bucle. Autocortar cuando se nos va la perola o cortar a los otros si no lo hacen, y darles la bienvenida después. No abrirles más la puerta si no ven el problema de que se les vaya la olla, o que les guste tenerla así siempre. fdk signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
> Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión se va a diluir como ha ocurrido siempre. Yo también lo pienso, pero no es bueno que haya estas discusiones en primer lugar, porque lo que buscan es tener un público frente al que desprestigiar a alguien, y nada tienen que ver con el Hackmeeting. Si están relacionadas con el Hackmeeting, no hay ningún problema, para eso es la lista. > ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? Parece que no hace falta ya, pues dice Ratolina que no va a entrar más al trapo. Al no sé si lo hará, pero dos personas no se pelean si una no quiere. Si alguien vuelve de nuevo con estos rollos, sí, propongo que se les modere durante un tiempo, es decir, que quien modere decida si pueden publicarse o no. No quise decir «echar de la lista», sino algo como que no puedan publicar en una semana, perdón por no expresar bien mis pensamientos. Am 03.06.20 um 23:28 schrieb blinge: Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?
El 3/6/20 a les 23:04, blinge ha escrit: > > On 3/6/20 3:43, xavieros wrote: >> On 3/6/20 2:45, al wrote: >>> On 2/6/20 22:33, xavieros wrote: > Las rencillas y ofensas entre personas de una comunidad federada > entiendo yo que deberían ser claramente identificables como flagrantes > para ejecutar la desconexión de uno de los nodos federados. Hablas de "rencillas" y "ofensas" flagrantes y no flagrantes. Qué opinarías de una comunidad que acepta un nivel alto de "rencillas", así que no son "flagrantes" casi ninguna, que como resultado expulsa a los pocos "nodos federados" femeninos que tiene? Que quema y desmotiva a la mayoría, para diversión de una minoría rencillante? El precio de poner el listón de flagrante tan alto para no expulsar a unas personas explícitamente, es expulsar implícitamente muchas otras, que dicho sea de paso, pueden aportar mucho más a nivel humano, técnico y político. La cultura agresiva, individualista, competitiva y tolerante con la violencia de otros hacia otros, es machista. No hay que mirar mal a nadie por pertenecer a ella, pero sí a quien la defiende y quien no quiere cambiarla. fdk signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] conflicto Don't Panic 2
On 28/4/20 13:05, al wrote: > así que cierto entorno > que pasa miedo va a buscar a alguien que sí que podía ser para intentar > facilitar que se absuelva al "compa". Ahí es cuando, algunos por miedo, > otros por obtener ciertos beneficios y otros por simple ignorancia > seguís haciéndole el juego a la policía. > Sabes que mientes, y a mi jamás me vas a mentir más a la cara. Por eso hace años que ni me respondes ni te diriges a mi directamente. Te respondo porque aquí me he sentido apelado. > Y sí, mientras siga viendo que os comportáis como un peligro os voy a > seguir marcando públicamente como que no sois de fiar para tener > posiciones de poder. Esta amenaza contra mi, me parece muy grave. Al, tu no eres de fiar. Yo ya he avisado a cualquier persona que me merezca la pena que tenga cuidado, que se cuide, que no se deje involucrar por tu presencia, que se aleje de ti como quien se aleja del peligro más grande, y que corran la voz para ayudar a otras personas incautas o desconocedoras de tus maneras, porque acabarán como "el que no sabe ni instalar linux" gracias a ti. salud, pedal y debian jorge. (ps: para el resto de seres humanos, no creo que me oigáis más por esta lista ni por riot, me voy a hacer cosas productivas, placenteras, diferentes, cuidaros y cuidad a quienes os rodean) -- https://sindominio.net/jorge/jorge_sd-crypto.txt 28FE FD2F 09FB A009 7A9B 2B7A 0C20 E2ED 3372 7336 gpg --recv-keys 28FEFD2F09FBA0097A9B2B7A0C20E2ED33727336 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Esto es automoderación. Funciona muy bien según dicen. Ahora que no he podido deshinibirme y horizontalizar ya me encuentro en posición de automoderarme de nuevo, a la espera de ver si alguna posible respuesta a mis aportaciones requiera de nuevo de mi participación. Gracias a todas las personas que han decidido automoderarse y no participar así como a las que han participado. Pero antes quiero reiterar de nuevo que me parecería oportuno que existieran espacios donde poder dedicar la atención a los conflictos para evitar que sea necesario su desarrollo en en esta lista. Ya sea en un hilo. En riot. O en mumble. ¿Porqué no hacemos una charla en mumble para trabajar este asunto o al menos asomar nuestras voces para detectar algún posible camino de salida que nos saque del bucle? besos On 3/6/20 7:38, ratolina wrote: Hola Jorge me has hecho reflexionar y pienso que tu propuesta es buena: que se nos modere a al y a mi por una semana. si se reincide, propongo que sea el doble y así siempre. quiero facilitar el trabajo de la gente que modera. no estoy orgullosa de como he comunicado, aunque pienso que mis ataques son diferentes a los de él. así, empezamos a marcar que usar la palabra corrosivo no vale, ni lo demás. no nacimos aprendidos y yo os aseguro que lo voy a intentar. y ahora me callo y horizontalizo que ya he escrito demasiado. buen dia On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote: ¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo. No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no lo merece. Salud Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión se va a diluir como ha ocurrido siempre. Y que volverá a surgir de nuevo. Para lo cual quienes hayamos prestado atención estaremos prevenidas y podremos de nuevo decidir como queremos reaccionar. On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote: ¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo. No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no lo merece. Salud Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
On 3/6/20 4:16, ratolina wrote: :) On 3/6/20 3:56, xavieros wrote: :D Eres un amor ratolina... gracias por tu cariño :) Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. y más cuando son mentira porque yo nunca me he metido en su cama XDDD busca el descredito lanzando una insinuación para alimentar rumores. No se. A mi me parece que esa afirmación no te desacredita. Porque es poco comprobable. Que note afecte. ¿Es posible? desde que fue expulsado de sindominio, no cesa en encontrar momento para atacarles, como es el caso de lo que dice de gente que es o ha sido del hm en su trabajo. Esto es un ataque personalizado también. Que no entro a valorar su contenido. Pero me parece un poco responder con la misma moneda. ¿No era que esta no es una moneda válida para utilizar aquí? claro que todas sacamos redito de lo que aprendemos en el hm para nuestros trabajos. no somos seres donde el activismo y el trabajo son compartimentos estancos que no comparten cerebro. +1 con ciertos matices que podemos desarrollar cuando queráis en un hilo sobre lo que podría ser o no ser legítimo del "rédito" obtenido por nuestra participación. a mí lo que me apena es que gente que no conozca esto o lo que pasó en el hl don't panic 2 pueda ser convencida por sus argumentos. Convencido de que tu seas dañina en base a esos hechos que desconozco no. Desde luego que no. Sacar de sus argumentos alguna reflexión útil. Si. Dejando de lado la parte que no entiendo de esos ataques personalizados, entiendo que hay algún contenido interesante en cuanto a la definición del colectivo desde su punto de vista. me he mordido mucho la lengua con lo de don't feed the troll, pero ya no. quiero que solucionemos este problema y no estoy pidiendo la expulsión de al, si no que cese con sus ataques y si no, que se le modere. Pues yo no estoy de acuerdo en la moderación. No me parece eficiente que un equipo de personas tenga que filtrar lo que dice un usuario y separar la paja del contenido útil. Eso entiendo yo que es responsabilidad de cada una de las lectoras. Que es más eficiente que cada una decidamos si leer o no, y si desgranar de ello o no lo que nos parezca mejor. es necesario desde mi punto de vista porque debilita al hm y nos hace gastar tiempo en estos debates, en vez de organizar el hm. Yo diría que estos asuntos fortalezen. Sobretodo si se superan. Porque tras la conclusión y cierre de heridas graves la salud resultante es muy poderosa. pero estamos solucionando el tema, moderación está, con gran esfuerzo, cogiendo experiencia y la lista viendo que ese modo de actuar no es bueno, espero. Esperemos el mejor resultado posible. salut! Eso. Salud! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Vale pero... ¿Este hilo para que sirve? ¿Las actitudes nocivas como se miden? Sois todas y todos un amor. ¿Porqué tenemos miedo a los ataques personalizados? Y si no tienen razón. ¿Qué daño puede hacer que nos enteremos? A mi no me produce rechazo. No puedo comprobar si lo que dice Al tiene algún sentido o no. Solo podría decidirme de forma caprichosa. No tengamos miedo a una crítica si es falsa o infructuosa. Que resbale. Y si lo es, pues pongamos medios para tratar de arreglarla en un espacio específico para ello. A veces es indivisible una crítica hacia una acción puntual presente, de la crítica general hacia actitudes reiterativas. Quien considere nociva la actitud concreta presentada en un hilo puede implicarse o ignorarla. Llevarla a nuevos espacios de canalización de éstas energías o dejarlas morir. También puede marcharse temporal o definitivamente si lo desea. Y podemos tratar de interferir para que ocurra lo que más nos gustaría. Pero digo yo que si abrimos y damos vida a este hilo habría que definir un poco mejor las motivaciones. Creo que es un poco nocivo abrirlo y alimentarlo sin concretar un poco más. Porque éste hilo tampoco tiene que ver entonces con la función organizativa. ¿O es éste un hilo con función organizativa? A ver yo veo q la función que tiene hasta aquí es la de resaltar la nocividad de anexionar críticas relacionadas con hechos de hace diez años con hechos sucedidos en la actualidad. Vale, puedo estar de acuerdo. Si es eso lo que queréis. ¿Qué hacemos entonces? ¿Podemos separar los conflictos no resueltos de los nuevos conflictos y ver si de entre toda la madeja de textos hay algún dato o pieza de código utilizable? ¿Se puede desnocivizar la observación de Al? Digamos que efectivamente no son bitcoins. Son faircoins. Que ha sido una confusión que no sabemos que origen real o subconsciente puede tener, pero que efectivamente es merecido resaltar que el hm no tiene intención especulativa con las monedas. Y que por ese motivo son faircoins y no bitcoins. ¿Serviría ésta última frase para desnocivizarlo? On 3/6/20 3:56, xavieros wrote: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?
On 3/6/20 3:43, xavieros wrote: On 3/6/20 2:45, al wrote: On 2/6/20 22:33, xavieros wrote: Así, las herramientas de moderación o de organización tienen el sentido de facilitar la cohesión de esa comunidad que produce el encuentro. No son para nada decorativas. En la práctica, el baneo no es tan fácil de saltar, porque los primeros mensajes se moderan, eso implica que el baneado tiene que hacer cierto esfuerzo para volver a entrar sin ser aceptado. De hecho, no se ha dado que nadie se haya saltado los baneos. Tal vez no lo recuerdes ahora mismo, pero fue muy cómico cuando Blinge fue baneado y simplemente habló desde otra cuenta de e-mail. Sin siquiera hacer referencia a que habían ejecutado el baneo. Ahora mismo ya está aceptado de nuevo. ¿Busco el enlace del archivo? Ahora mismo no tengo ganas pero mucha gente lo recuerda. Claro que lo recuerdo. Esto fue antes de que se implementara el protocolo y el equipo de moderación. Igual va a resultar que no tienes tan buena memoria como dices que tienes... Me parecen muy bien las disculpas del final y que digas que vas a tratar de seguir el consejo de ser más sensible al escribir. Pero fíjate en una cosa, entre todas tus reflexiones legítimas, añades puyas más o menos veladas a personas concretas, que dificultan en vez de aclarar y facilitar la cohesión de esa comunidad. Ya me he fijado en lo que las amantes de la paz social sin justicia llamarías luego puyas, no es que se me haya escapado nada. Tus puyas no hacen justicia, sino todo lo contrario. Pensar que tomar rebancha con otras personas es "ejercer justicia" es tener una alta concepción de uno mismo. * Cuando hablas de capitalizar el HM, mencionas a las compas que se han puesto a trabajar para el gobierno de "ecuador o de barcelona", como si se hubieran aprovechado del capital social del HM para obtener beneficio económico y personal. Personalmente me merecen admiración ambos proyectos, y aunque no lo hicieran, me parece que meterse en lo que la gente trabaje después de participar en el HM está fuera de lugar, así como asumir cuáles son sus motivaciones. No creo tampoco que eso haya dañado al HM en modo alguno. Es un ataque gratuito por tu parte hacia estas personas. No, era un ejemplo que sabía que podría molestar a algunas para explicar por qué dejamos de ver a partir de algunos hackmeetings a personas que participaban antes. El Hackmeeting, aunque no se diga explícitamente, porque no tiene por qué defenderlo, tiene la marca del anarquismo. No trabaja para ningún gobierno, aunque sean gobiernos que nos puedan merecer admiración a algunas de nosotras, o aunque haya gente que, de mientras o a parte, trabaje para gobiernos. Es un ejemplo poco casual, no crees? El motivo por el que dejaran de venir es asunto suyo. Decir que de algún modo se aprovecharon del HM para obtener beneficio personal es una calumnia. Aqui veo un problemilla que me gustaría ver si se puede aclarar. Resulta que el hackmeeting nos beneficia a todas y todas sacamos beneficio personal de ello. Otra cosa es que se pueda plantear un uso ilegítimo del encuentro... O un beneficio criticable. El hackmeeting se celebra porque es beneficioso en general. Además, no viene a cuento de nada tantos años después. Lo decía para desmotivar a quien pretenda hacer del Hackmeeting una ONG. Lo visibilizaba. Podrán hacer su negocio, pero tendrá que ser a parte. El Hackmeeting es un proyecto maduro, no es privatizable, no es rentable económicamente dentro de las lógicas del mercado, tener una posición de poder aquí no tiene sentido, no hay cryptomoneda rentable, no va a haber un presidente, no va a haber subvenciones, no va a recibir dinero de las instituciones por tener una cuota de minorías, no va haber socios con aportaciones mensuales, las administradoras del servidor no van a ser personal liberado, al contrario, van a tener un trabajo desagradecido, no va a haber una comunity-manager en redes sociales que va a cobrar cada mes como en los Comuns. Y si alguien pretende montar un politburó que vaya a desterrar a alguien a Siberia lo tiene muy crudo para conseguirlo. Inclsuo, si fuera así, sería a costa de que deje de ser un "encuentro" abierto para convertirse en un "chiringuito" de unas pocas que no interesaría ni a ellas mismas. El Hackmeeting estaría, pues, en otro sitio. Claro que se puede echar a quien se decida necesario. Esa es la soberanía de las comunidades, que pueden decidir sus límites. Lo de la "independencia del ciberespacio" era un cuento libertariano. Sin posibilidad de tomar decisiones políticas sobre el devenir y los límites de la comunidad, quienes trabajan en ella serían poco menos que pringaos con mucho tiempo libre, y ese no es el caso. Existe un grado de diferencia importante entre la expulsión por motivos flagrantes y la decisión caprichosa de exclusión selectiva de la disidencia. Las rencillas y ofensas entre personas de una comunidad federada entiendo yo que deberían ser claramente
Re: [hm] Reflexión: ¿qué es y qué no es el Hackmeeting?
On 3/6/20 2:47, ratolina wrote: al, nunca he sentido atracción sexual por ti. me parece fuera de sitio este comentario. no devies el tema: a mi me molesta de ti tu forma de reportar bugs sin valorar el trabajo de la gente y poner palos a las ruedas de la gente con iniciativa. me molesta que haya gente valiosa como m1rto que abandone la lista porque se permite tu comportamiento que no respeta los acuerdos de asamblea. también tu comportamiento en el hl don't panic 2. En mi realdiad yo tenía asumido que mirlo se había ido porque cuando trató de aportar cuidado con mi caso de exclusión yo le respondí con insultos. Y es que me ofendió que diera por hecho que yo debía pedir disculpas y agachar la cabeza sin antes conocer de qué se trataba el asunto. Porque consideraba como todavía siguo haciendo totalmente legítimo mi cabreo y mis formas de expresar esa circunstancia. Con insultos cuando es necesario canalizar así la rabia y la humillación provocadas también a veces por personas con buenas intenciones. Que reprimen con buenismo. Cosa que me parece bastante grave como para reaccionar de forma exaltada. La gente valiosa abandona la lista por motivos que solo ellas mismas conocen. Se permiten comportamientos porque no existe una estructura firme capaz de aplicar una exclusión total o medidas punitivas. Y estoy muy contento con que esto sea así. Sin dejar de lado que se puedan resolver los problemas que puedan surgir de esa permisividad por vias experimentales o tradicionales que no impliquen prácticas que apuntan más según mi punto de vista al fascismo que al colaboracionismo. Creo que aunque sea a veces doloroso se deben consentir ciertos desacuerdos con las decisiones de la asambleas proque es mucho mejor hacerlo así, porque permite debuguear esas mismas decisiones si fuera necesario y encaja más con el concepto que yo tengo de éste hackmeeting. Prefiero insistir en incluir a la disidencia en la federación de mentes que supone nuestro acuerdo básico de convivencia, que tratar de purgar mentalidades que puedan ser disonantes entre sí. Aunque éstas actitudes nos supongan un troleo. Para mí el comportamiento actual de Al. Puede ser ciertamente dañino desde el punto de vista de la parte afectada. O puede ser visto como algo necesario por la contraparte. Desde una cierta neutralidad. Considero importante que todas podamos atender si así lo queremos a las expresiones de cualquiera. Incuidas aquellas que puedan resultar ofensivas para cualquiera de las partes implicadas. Y que ello no debería suponer tanto un palo en la rueda sino como la advertencia de un bache en el camino. O un problema de derivación de corriente en nuestros circuitos. Creo que la avería no se soluciona extirpando un módulo o invitándolo a salir. Sino permitiendo la posibilidad de observar el problema descrito de diferentes formas y con diferentes perspectivas. Con vista a solucionarlo quizas en un futuro cercano o lejano. O incluso conviviendo con dichos problemas como taras asumibles de la convivencia. Creo que por muy equivocado que pudiera estar Al en sus reflexiones, existen en ellas puntos importantes a tener en cuenta y reflexionar cada una en base a ellos y en función del interés que nos despierten individualmente. Para seguir existiendo en este contexto. Desarrollar una crítica hacia esa perspectiva o incluso conclusiones positivas a desarrollar en adelante. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
