Re: [Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[lhandra]

Jati Diri - Setuju

Best Regards,
Handra

--- In mayapadaprana@yahoogroups.com, vonny vitawati <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
>
> Hi ,
> 
> Inilah contoh org2 yg dah ga tau arah . yg terus
> mencari n mencari . pdhal jwbnnya ga dimana2
> dlm diri kita  dan knapa ga  jalani aja idup ini
> dgn tenang  
> So just enjoy ur life 
> 
> rgds
> ivonne
> 
> --- abenk cow <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Om leo orang yang beragama dan yang tidak memiliki
> > agama atau apapun namanya
> > ternyata memiliki kesamaan, sama-sama gila dengan
> > kegilaannya
> > masing-masing...heheso jadi sama dong
> > sama-sama
> > gila.hehe
> > 
> > 2008/2/2 leonardo rimba <[EMAIL PROTECTED]>:
> > 
> > >   DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?
> > >
> > > Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab +
> > Dogma).
> > > Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih
> > banyak
> > > bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
> > > berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai
> > suatu
> > > saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran
> > itu
> > > berubah ubah', bukan kah kebenaran itu
> > sesungguhnya
> > > suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak,
> > >
> > > 1. karena adanya perubahan `kebenaran' yang nyata2
> > > disampaikan dalam konsili vatikan ke-2, dimana
> > > perubahan itu membuat aku ber pikir, bagaimana
> > dengan
> > > manusia yang begitu katolik, dan hidup sebelum
> > konsili
> > > vatikan ke 2 itu diadakan, bukankah itu suatu yang
> > > konyol, dimana saat mereka hidup, mereka begitu
> > yakin
> > > akan dogma gereja yang katanya `benar', padahal
> > > setelah mereka meninggal, kebenaran yang mereka
> > > perjuangkan dan pertahankan itu dirubah oleh
> > gereja
> > > sendiri ?
> > >
> > > 2. mengapa ada perang salib ?
> > >
> > > 3. mengapa ada surat pengakuan dosa ?
> > >
> > > 4. mengapa ada gerakan `protestan', yang dilakukan
> > > oleh martin luther, yang notabene bukan orang yang
> > > bodoh ?
> > >
> > > 5. dan banyak hal lain.
> > >
> > > Jadi aku berkesimpulan, karena katolik itu
> > > mengharuskan pemahaman terhadap dogma dan alkitab,
> > dan
> > > dogma itu sendiri `berubah-ubah `sesuai dengan
> > kondisi
> > > saat dia dibuat, ya aku meninggalkan katolik itu,
> > > (meninggalkan secara diam2, tidak aku nyatakan
> > pada
> > > orang ramai, karena mempertimbangkan keluarga/
> > > orangtua/ saudara dll). Aku lebih cendrung ke
> > dalam
> > > ajaran kristen protestan, karismatik, pokoknya
> > yang
> > > hanya mengakui Alkitab saja.
> > >
> > > Menjadi pemimpin suatu gereja, menginjil, dsb...
> > > Cukup lama aku melakukan hal ini (10th), dan
> > dengan
> > > suatu keyakinan "hanya dalam Kristus orang masuk
> > > sorga" yang lain masuk NERAKA. Dan agama orang
> > lain ?
> > > Sesat. Setan, dsb. Dalam menjalani semua ini , aku
> > > begitu yakin akan hal itu, aku percaya, dan semua
> > yang
> > > aku lakukan untuk `gereja'.
> > >
> > > Aku mendalami Alkitab dengan sungguh2. Pengertian
> > > dalam membaca Alkitab itu membuat aku
> > bertanya-tanya,
> > > 'benarkah apa yang selama ini aku jalankan?'
> > >
> > > Banyak hal yang terjadi dalam gereja yang membuat
> > aku
> > > muak Contohnya;
> > >
> > > 1. perpuluhan yang di berikan pada pendeta, dan
> > ini
> > > menjadi proyek yang luar biasa, karena
> > menguntungkan,
> > > banyak orang begitu gampang bikin gereja, karena
> > 10
> > > persen ini, konyol sekali, tapi nyata, padahal
> > > nyata nyata dalam Alkitab hal yang demikian,
> > > pengertiannya bukan seperti itu. Tapi rata rata
> > > pendeta menggunakannya.
> > >
> > > 2. dalam Alkitab dikatakan "nyatakanlah injil ini
> > > kepada seluruh ciptaan', `ciptaan ini bukan kah
> > > seluruh alam semesta, kenapa kita cuma berbicara
> > > kepada manusia ? Dan bagaimana hal ini dilakukan ?
> > > Apakah aku bisa bicara kepada binatang, bisakah
> > aku
> > > bicara pada pohon, pada angin, pada bumi ?
> > >
> > > 3. siapa aku sesungguhnya ? Kalau aku potong
> > tangan
> > > ini dua duanya dan aku masih hidup. Kalau aku
> > potong
> > > kaki dua dua aku masih bisa hidup. Kalau begitu
> > aku
> > > potong kepala, maka nggak bisa bernafas, mati.
> > Jadi
> > > hidup itu ada di mana? Dalam jantung ?.. ada orang
> > > yang jantung nya berdetak, tapi nggak sadar
> > (stroke),
> > > hidup kah dia ? Jadi bernafas saja belum
> > menjadikan
> > > orang hidup.
> > >
> > > Jadi hidup itu ada dalam otak ? Nggak juga, otak
> > nya
> > > bagus, tapi jantung nggak berdetak dia mati.
> > > Dimana hidup itu ? Apa hidup itu ? Bagaimana yang
> > > manusia itu dinyatakan hidup ?
> > >
> > > Alkitab yang aku baca belum memberikan jawaban.
> > Aku
> > > mencari, membaca di dalam Alkitab, mencoba
> > mengartikan
> > > hal ini, nggak ketemu juga. Aku mengalami kematian
> > > dari saudara. Aku mengalami anjingku yang paling
> > ku
> > > sayangi mati…. Aku mengalami keponakanku yang
> > masih
> > > muda belia meninggal…. Apa hidup ini, apa rahasia
> > > hidup ini, dari mana hidup ini, 

Re: [Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[vonny vitawati]

Hi ,

Inilah contoh org2 yg dah ga tau arah . yg terus
mencari n mencari . pdhal jwbnnya ga dimana2
dlm diri kita  dan knapa ga  jalani aja idup ini
dgn tenang  
So just enjoy ur life 

rgds
ivonne

--- abenk cow <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Om leo orang yang beragama dan yang tidak memiliki
> agama atau apapun namanya
> ternyata memiliki kesamaan, sama-sama gila dengan
> kegilaannya
> masing-masing...heheso jadi sama dong
> sama-sama
> gila.hehe
> 
> 2008/2/2 leonardo rimba <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> >   DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?
> >
> > Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab +
> Dogma).
> > Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih
> banyak
> > bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
> > berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai
> suatu
> > saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran
> itu
> > berubah ubah', bukan kah kebenaran itu
> sesungguhnya
> > suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak,
> >
> > 1. karena adanya perubahan `kebenaran' yang nyata2
> > disampaikan dalam konsili vatikan ke-2, dimana
> > perubahan itu membuat aku ber pikir, bagaimana
> dengan
> > manusia yang begitu katolik, dan hidup sebelum
> konsili
> > vatikan ke 2 itu diadakan, bukankah itu suatu yang
> > konyol, dimana saat mereka hidup, mereka begitu
> yakin
> > akan dogma gereja yang katanya `benar', padahal
> > setelah mereka meninggal, kebenaran yang mereka
> > perjuangkan dan pertahankan itu dirubah oleh
> gereja
> > sendiri ?
> >
> > 2. mengapa ada perang salib ?
> >
> > 3. mengapa ada surat pengakuan dosa ?
> >
> > 4. mengapa ada gerakan `protestan', yang dilakukan
> > oleh martin luther, yang notabene bukan orang yang
> > bodoh ?
> >
> > 5. dan banyak hal lain.
> >
> > Jadi aku berkesimpulan, karena katolik itu
> > mengharuskan pemahaman terhadap dogma dan alkitab,
> dan
> > dogma itu sendiri `berubah-ubah `sesuai dengan
> kondisi
> > saat dia dibuat, ya aku meninggalkan katolik itu,
> > (meninggalkan secara diam2, tidak aku nyatakan
> pada
> > orang ramai, karena mempertimbangkan keluarga/
> > orangtua/ saudara dll). Aku lebih cendrung ke
> dalam
> > ajaran kristen protestan, karismatik, pokoknya
> yang
> > hanya mengakui Alkitab saja.
> >
> > Menjadi pemimpin suatu gereja, menginjil, dsb...
> > Cukup lama aku melakukan hal ini (10th), dan
> dengan
> > suatu keyakinan "hanya dalam Kristus orang masuk
> > sorga" yang lain masuk NERAKA. Dan agama orang
> lain ?
> > Sesat. Setan, dsb. Dalam menjalani semua ini , aku
> > begitu yakin akan hal itu, aku percaya, dan semua
> yang
> > aku lakukan untuk `gereja'.
> >
> > Aku mendalami Alkitab dengan sungguh2. Pengertian
> > dalam membaca Alkitab itu membuat aku
> bertanya-tanya,
> > 'benarkah apa yang selama ini aku jalankan?'
> >
> > Banyak hal yang terjadi dalam gereja yang membuat
> aku
> > muak Contohnya;
> >
> > 1. perpuluhan yang di berikan pada pendeta, dan
> ini
> > menjadi proyek yang luar biasa, karena
> menguntungkan,
> > banyak orang begitu gampang bikin gereja, karena
> 10
> > persen ini, konyol sekali, tapi nyata, padahal
> > nyata nyata dalam Alkitab hal yang demikian,
> > pengertiannya bukan seperti itu. Tapi rata rata
> > pendeta menggunakannya.
> >
> > 2. dalam Alkitab dikatakan "nyatakanlah injil ini
> > kepada seluruh ciptaan', `ciptaan ini bukan kah
> > seluruh alam semesta, kenapa kita cuma berbicara
> > kepada manusia ? Dan bagaimana hal ini dilakukan ?
> > Apakah aku bisa bicara kepada binatang, bisakah
> aku
> > bicara pada pohon, pada angin, pada bumi ?
> >
> > 3. siapa aku sesungguhnya ? Kalau aku potong
> tangan
> > ini dua duanya dan aku masih hidup. Kalau aku
> potong
> > kaki dua dua aku masih bisa hidup. Kalau begitu
> aku
> > potong kepala, maka nggak bisa bernafas, mati.
> Jadi
> > hidup itu ada di mana? Dalam jantung ?.. ada orang
> > yang jantung nya berdetak, tapi nggak sadar
> (stroke),
> > hidup kah dia ? Jadi bernafas saja belum
> menjadikan
> > orang hidup.
> >
> > Jadi hidup itu ada dalam otak ? Nggak juga, otak
> nya
> > bagus, tapi jantung nggak berdetak dia mati.
> > Dimana hidup itu ? Apa hidup itu ? Bagaimana yang
> > manusia itu dinyatakan hidup ?
> >
> > Alkitab yang aku baca belum memberikan jawaban.
> Aku
> > mencari, membaca di dalam Alkitab, mencoba
> mengartikan
> > hal ini, nggak ketemu juga. Aku mengalami kematian
> > dari saudara. Aku mengalami anjingku yang paling
> ku
> > sayangi mati…. Aku mengalami keponakanku yang
> masih
> > muda belia meninggal…. Apa hidup ini, apa rahasia
> > hidup ini, dari mana hidup ini, kemana hidup ini….
> >
> > Aku belajar Al Quran, (diam2, aku ini kan masih
> aktif
> > di gereja, nanti apa kata orang? Bukan kah ini
> sesat,
> > tapi aku ingin tau …mencari ada jawabannya dalam
> > sana?...) Nggak ketemu juga, karena baik Alkitab
> > maupun Al Quran itu memang memberikan tuntunan,
> namun
> > jawaban yang diberikan dari pendeta, ulama dsb nya
> itu
> > tidak menyentuh hal yang kita tanyakan; jawaban
>

Re: [Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[Gani Kurnia]

Dear Bung Leo,

Anda berbicara tentang Akibat Agama..., Efek Agama..., dll. Tapi tidak
pernah membahas apa definisi AGAMA itu. Bagaimana mungkin anda membahas
sesuatu dimana anda sendiri tidak tahu apa definisinya, ini berarti anda
berbicara tentang sesuatu yang anda tidak tahu tau dan tidak anda kuasai.

AGAMA, terdiri dari 5 di Indonesia, tidak semua AGAMA mengajarkan satu
Tuhan, Ada agama yang memiliki 3 Tuhan, Ada juga agama yg tidak percaya
Tuhan (Semi Ateis), Ada agama yg memiliki Kitab, Ada juga yang tidak
memiliki Kitab, Apakah ustad itu simbol agama ? Apakah pendeta itu simbol
agama ? dsb, dsb...

Jadi apa definisi AGAMA itu.. Ayo kita pecahkan permasalahan dengan cara
yang benar.. dengan mencari satu definisi kata dari analisa sederhana.

Bahkan anda juga belum membahas apa kata GILA menurut definisi anda, karena
ada juga orang Jenius juga dikatakan sebagai orang GILA..

Ada kemungkinan Bung Leo ini sering sekali menggunakan (insting,
Instuisi,Pengalaman,Spiritual) atau bisa digolongkan kemampuan Otak Kanan
(EQ), tapi anda jarang menggunakan Otak Kiri (IQ). Jadi sebaiknya gunakan
langkah-langkah analisa yg terstruktur dalam membahas sesuatu. Gunakan
bukti-bukti empiris, kalau bisa dalam bentuk tabel.

Man.. Kita hidup di dunia nyata, dan harus berbicara fakta lho.. bukan
angan2 atau logika2 kepercayaan yang didapat dari pengalaman2 pribadi..
Pengalaman yang anda alami berbeda dengan yang orang lain alami...

Pengalaman adalah Guru, betul sekali.. tapi faktanya, pengalaman adalah Guru
untuk diri kita sendiri.. Saran saja..  Jika ingin menjadi Guru bagi orang
lain.. Jangan gunakan Pengalaman Pribadi atau Pengalaman Orang Lain.. Karena
Guru yang hebat bukanlah murid dari seorang Guru..

OBYEKTIF.. OBYEKTIF.. bukan SUBYEKTIF..

rgrds



2008/2/2 leonardo rimba <[EMAIL PROTECTED]>:

>   DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?
>
> Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab + Dogma).
> Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih banyak
> bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
> berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai suatu
> saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran itu
> berubah ubah', bukan kah kebenaran itu sesungguhnya
> suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak,
>
>

[Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia (Part 2)

[leonardo rimba]

Dear Friends, Berikut ini kelanjutan dari posting
dengan subject sama yang bisa diakses di:
.
Seperti di posting sebelumnya, ada dua bagian pula
disini yang terdiri dari sharing oleh Rekan I di
Padang, Sumbar, dan komentar oleh saya di bagian
bawahnya. Semoga bermanfaat. (Leo)




DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ? (PART 2)
 

Menyambung tentang cermin itu, aku melakukannya agar
yang "di dalam" aku tidak terganggu dengan segala
akibat dan sebab dari yang di luar diriku, jadi
semacam protektor, pelindung sehingga saya tidak ada
hutang, tidak juga menambahkan, tidak juga
mengurangkan.

Karena yang di luar diri kita itu sering menggoda
untuk bertindak, padahal tindakan yang kita ambil
belum tentu selaras dengan alam, dan akan menimbulkan
penyesalan dan tanda tanya yang mengganggu kita.

Pengalaman meditasi:

Setelah tahu bahwa meditasi yang dilakukan itu bukan
dengan mengosongkan pikiran, tapi sadar dan hening,
maka aku melakukan hal ini dengan suatu sikap yang
lain. Aku terpengaruh juga dengan tulisan Antony de
Mello itu, dia itu Katolik, tapi dia bisa menceritakan
sesuatu yang aneh. Dia itu bisa bertulisan seperti
itu, tentu dia mengalaminya sendiri, tidak mungkin ada
hal yang di tulis itu ada di Alkitab, jadi gimana….

Coba saja,…. Kalau sesat, bukankah Tuhan akan
mencari juga domba yang tersesat ini…. Roh Kudus itu
pasti akan membimbing aku, jadi coba saja…. Waktu
berjalan terus...

Suatu saat , waktu aku sedang merenung , aku melihat suatu
cahaya yang luar biasa, aku dalam keadaan tutup mata,
tapi cahaya itu seperti kita melihat dengan mata
terbuka, aku kaget dan takut, sesat dah gua ni, gila
benar, sesat...

Malam itu aku nggak mau merenung lagi, aku ingat kata
teman2, tentang Nur Ilahi, apa kah ini dia ? Atau
mungkin itu cahaya kemuliaan dari Tuhan …. .

Setelah pengalaman malam itu, aku agak takut untuk
melanjutkan pekerjaan merenung itu…. Aku menelaah
tentang sadar yang dimaksud si Antony itu apa ya ?
Bukan otak, bukan pikiran, bukan, bukan,,, tapi sadar,
sadar, sadar,,, bukan perasaan, bukan, bukan, tapi
sadar, sadar... 

Waktu berjalan terus …

Aku ketemu teman lama, cerita macam2, dan kami sobat
baik, aku terbuka dengan dia, kami sharing apa saja,
istri, anak, kerjaan dan akhirnya aku yang cerita
padanya, bahwa aku lagi mengalami suatu pengalaman
yang aneh, aku ceritakan semua yang di atas, rupanya
dia juga sudah mengalami hal itu, dan dia menganjurkan
supaya aku melakukan saja semua yang telah aku coba
itu, nanti kamu akan tau sendiri, nanti semua akan
jelas, itu tidak bisa di bicarakan, itu semua harus
dialami sendiri…. Tapi dia ingatkan, jangan ceritakan
pengalaman pengalaman itu pada orang lain, simpan saja
untuk kamu sendiri, sebab, "orang lain bisa bilang
kamu udah agak sinting," dan bahayanya ya bisa sinting
benaran kalau kamu tidak "sadar"; mengosongkan pikiran
itu salah, bisa kemasukkan roh roh lain, untung dulu
nggak kemasukan. 

Aku bersyukur pada Tuhan , namun
Yesus sendiri yang mengatakan bahwa dia sebagai buah/
saudara tua/ sulung bukan, dia sendiri yang bilang,
jadi ya aku saudara Yesus,,,… 

Dan "Bapa" kami itu ALLAH …….

Teman aku itu extrim sekali , dia bilang, lu tau nggak, kalau kita ini semua
manusia, seumur, nggak ada yang lebih tua, atau muda,
karena kita dijadikan sekali jadi  dan jangan pandang rendah anak
kecil/ bayi/ orang tua jelek/ kerempeng, karena
masing2 manusia punya "kelebihan/ janji" ,,, kita
lahir di dunia ini saja yang berurutan, namun kita
sekalian seumur. 

Tapi ingat, ibu kamu harus kamu hormati, dia
mengandung kamu 9 bulan 10 hari, sedangkan bapak kamu
itu ya,… naik, panjat, dan tembak saja, dan bapak kita
itu seumur kita. Aku bantah, kan bapak gua cari duit
.

Gua bingung dengan kalimat ini, tapi biarin aja,
mungkin nanti tau. Banyak hal yang dia sampaikan, dan
tidak semua itu yang tercernakan pada saat itu.

Waktu jalan lagi...

Aku merenung, seperti yang dulu, nggak ada apa apa.
Aku kira aku akan melihat cahaya itu lagi, namun….
nggak ada apa apa. 

Waktu jalan lagi...

Karena latar belakang pengertian aku lebih banyak dari
Alkitab, dimana pengertian manusia itu sbb: Bahwa
manusia itu terbagi 3, yaitu fisik, jiwa , roh... jadi
aku memahami hening dan sadar itu di dalam "pengertian
roh". Ada perbedaan dalam hal mengalami hening, hening
itu ada di dalam, bukan dalam pikiran, tapi lebih
dalam lagi. Juga dalam hal sadar, sadar itu juga bukan
dalam pikiran, tapi sadar itu "seperti" tau, mengerti.

Dalam perenungan yang aku jalankan ini, aku mengalami
kedamaian yang lain dari kedamaian di dalam jiwa,
Kedamaian dalam jiwa itu hanya dicapai bila persoalan
dari luar tidak ada yang mengganggu, jadi kita
punya jiwa tenang, tentram ,,, kedamaian dalam hal roh
berbeda, itu tidak terganggu dengan apapun persoalan
yang ada di luar; pikiran kita bisa bermacam macam
dalam menghadapi masalah sehari-hari, dan tidak
mendatangkan kenyamanan atau ketentraman, namun bila
kita "masuk" ke dalam roh, kita mengala

Re: [Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[ika krishnayanti]

aku jadi ingat Nicolas Copernicus, Galileo, Isaac
Newton, Thomas A. Edison...dst... dulu juga dianggap
gila tapi jaman sekarang?

..?



--- abenk cow <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Om leo orang yang beragama dan yang tidak memiliki
> agama atau apapun namanya
> ternyata memiliki kesamaan, sama-sama gila dengan
> kegilaannya
> masing-masing...heheso jadi sama dong
> sama-sama
> gila.hehe
> 
> 2008/2/2 leonardo rimba <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> >   DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?
> >
> > Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab +
> Dogma).
> > Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih
> banyak
> > bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
> > berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai
> suatu
> > saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran
> itu
> > berubah ubah', bukan kah kebenaran itu
> sesungguhnya
> > suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak,
> >
> > 1. karena adanya perubahan `kebenaran' yang nyata2
> > disampaikan dalam konsili vatikan ke-2, dimana
> > perubahan itu membuat aku ber pikir, bagaimana
> dengan
> > manusia yang begitu katolik, dan hidup sebelum
> konsili
> > vatikan ke 2 itu diadakan, bukankah itu suatu yang
> > konyol, dimana saat mereka hidup, mereka begitu
> yakin
> > akan dogma gereja yang katanya `benar', padahal
> > setelah mereka meninggal, kebenaran yang mereka
> > perjuangkan dan pertahankan itu dirubah oleh
> gereja
> > sendiri ?
> >
> > 2. mengapa ada perang salib ?
> >
> > 3. mengapa ada surat pengakuan dosa ?
> >
> > 4. mengapa ada gerakan `protestan', yang dilakukan
> > oleh martin luther, yang notabene bukan orang yang
> > bodoh ?
> >
> > 5. dan banyak hal lain.
> >
> > Jadi aku berkesimpulan, karena katolik itu
> > mengharuskan pemahaman terhadap dogma dan alkitab,
> dan
> > dogma itu sendiri `berubah-ubah `sesuai dengan
> kondisi
> > saat dia dibuat, ya aku meninggalkan katolik itu,
> > (meninggalkan secara diam2, tidak aku nyatakan
> pada
> > orang ramai, karena mempertimbangkan keluarga/
> > orangtua/ saudara dll). Aku lebih cendrung ke
> dalam
> > ajaran kristen protestan, karismatik, pokoknya
> yang
> > hanya mengakui Alkitab saja.
> >
> > Menjadi pemimpin suatu gereja, menginjil, dsb...
> > Cukup lama aku melakukan hal ini (10th), dan
> dengan
> > suatu keyakinan "hanya dalam Kristus orang masuk
> > sorga" yang lain masuk NERAKA. Dan agama orang
> lain ?
> > Sesat. Setan, dsb. Dalam menjalani semua ini , aku
> > begitu yakin akan hal itu, aku percaya, dan semua
> yang
> > aku lakukan untuk `gereja'.
> >
> > Aku mendalami Alkitab dengan sungguh2. Pengertian
> > dalam membaca Alkitab itu membuat aku
> bertanya-tanya,
> > 'benarkah apa yang selama ini aku jalankan?'
> >
> > Banyak hal yang terjadi dalam gereja yang membuat
> aku
> > muak Contohnya;
> >
> > 1. perpuluhan yang di berikan pada pendeta, dan
> ini
> > menjadi proyek yang luar biasa, karena
> menguntungkan,
> > banyak orang begitu gampang bikin gereja, karena
> 10
> > persen ini, konyol sekali, tapi nyata, padahal
> > nyata nyata dalam Alkitab hal yang demikian,
> > pengertiannya bukan seperti itu. Tapi rata rata
> > pendeta menggunakannya.
> >
> > 2. dalam Alkitab dikatakan "nyatakanlah injil ini
> > kepada seluruh ciptaan', `ciptaan ini bukan kah
> > seluruh alam semesta, kenapa kita cuma berbicara
> > kepada manusia ? Dan bagaimana hal ini dilakukan ?
> > Apakah aku bisa bicara kepada binatang, bisakah
> aku
> > bicara pada pohon, pada angin, pada bumi ?
> >
> > 3. siapa aku sesungguhnya ? Kalau aku potong
> tangan
> > ini dua duanya dan aku masih hidup. Kalau aku
> potong
> > kaki dua dua aku masih bisa hidup. Kalau begitu
> aku
> > potong kepala, maka nggak bisa bernafas, mati.
> Jadi
> > hidup itu ada di mana? Dalam jantung ?.. ada orang
> > yang jantung nya berdetak, tapi nggak sadar
> (stroke),
> > hidup kah dia ? Jadi bernafas saja belum
> menjadikan
> > orang hidup.
> >
> > Jadi hidup itu ada dalam otak ? Nggak juga, otak
> nya
> > bagus, tapi jantung nggak berdetak dia mati.
> > Dimana hidup itu ? Apa hidup itu ? Bagaimana yang
> > manusia itu dinyatakan hidup ?
> >
> > Alkitab yang aku baca belum memberikan jawaban.
> Aku
> > mencari, membaca di dalam Alkitab, mencoba
> mengartikan
> > hal ini, nggak ketemu juga. Aku mengalami kematian
> > dari saudara. Aku mengalami anjingku yang paling
> ku
> > sayangi mati…. Aku mengalami keponakanku yang
> masih
> > muda belia meninggal…. Apa hidup ini, apa rahasia
> > hidup ini, dari mana hidup ini, kemana hidup ini….
> >
> > Aku belajar Al Quran, (diam2, aku ini kan masih
> aktif
> > di gereja, nanti apa kata orang? Bukan kah ini
> sesat,
> > tapi aku ingin tau …mencari ada jawabannya dalam
> > sana?...) Nggak ketemu juga, karena baik Alkitab
> > maupun Al Quran itu memang memberikan tuntunan,
> namun
> > jawaban yang diberikan dari pendeta, ulama dsb nya
> itu
> > tidak menyentuh hal yang kita tanyakan; jawaban
> yang
> > paling sering aku terima adalah `beriman' kamu
> kurang
> > `percaya

Re: [Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[abenk cow]

Om leo orang yang beragama dan yang tidak memiliki agama atau apapun namanya
ternyata memiliki kesamaan, sama-sama gila dengan kegilaannya
masing-masing...heheso jadi sama dong sama-sama
gila.hehe

2008/2/2 leonardo rimba <[EMAIL PROTECTED]>:

>   DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?
>
> Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab + Dogma).
> Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih banyak
> bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
> berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai suatu
> saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran itu
> berubah ubah', bukan kah kebenaran itu sesungguhnya
> suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak,
>
> 1. karena adanya perubahan `kebenaran' yang nyata2
> disampaikan dalam konsili vatikan ke-2, dimana
> perubahan itu membuat aku ber pikir, bagaimana dengan
> manusia yang begitu katolik, dan hidup sebelum konsili
> vatikan ke 2 itu diadakan, bukankah itu suatu yang
> konyol, dimana saat mereka hidup, mereka begitu yakin
> akan dogma gereja yang katanya `benar', padahal
> setelah mereka meninggal, kebenaran yang mereka
> perjuangkan dan pertahankan itu dirubah oleh gereja
> sendiri ?
>
> 2. mengapa ada perang salib ?
>
> 3. mengapa ada surat pengakuan dosa ?
>
> 4. mengapa ada gerakan `protestan', yang dilakukan
> oleh martin luther, yang notabene bukan orang yang
> bodoh ?
>
> 5. dan banyak hal lain.
>
> Jadi aku berkesimpulan, karena katolik itu
> mengharuskan pemahaman terhadap dogma dan alkitab, dan
> dogma itu sendiri `berubah-ubah `sesuai dengan kondisi
> saat dia dibuat, ya aku meninggalkan katolik itu,
> (meninggalkan secara diam2, tidak aku nyatakan pada
> orang ramai, karena mempertimbangkan keluarga/
> orangtua/ saudara dll). Aku lebih cendrung ke dalam
> ajaran kristen protestan, karismatik, pokoknya yang
> hanya mengakui Alkitab saja.
>
> Menjadi pemimpin suatu gereja, menginjil, dsb...
> Cukup lama aku melakukan hal ini (10th), dan dengan
> suatu keyakinan "hanya dalam Kristus orang masuk
> sorga" yang lain masuk NERAKA. Dan agama orang lain ?
> Sesat. Setan, dsb. Dalam menjalani semua ini , aku
> begitu yakin akan hal itu, aku percaya, dan semua yang
> aku lakukan untuk `gereja'.
>
> Aku mendalami Alkitab dengan sungguh2. Pengertian
> dalam membaca Alkitab itu membuat aku bertanya-tanya,
> 'benarkah apa yang selama ini aku jalankan?'
>
> Banyak hal yang terjadi dalam gereja yang membuat aku
> muak Contohnya;
>
> 1. perpuluhan yang di berikan pada pendeta, dan ini
> menjadi proyek yang luar biasa, karena menguntungkan,
> banyak orang begitu gampang bikin gereja, karena 10
> persen ini, konyol sekali, tapi nyata, padahal
> nyata nyata dalam Alkitab hal yang demikian,
> pengertiannya bukan seperti itu. Tapi rata rata
> pendeta menggunakannya.
>
> 2. dalam Alkitab dikatakan "nyatakanlah injil ini
> kepada seluruh ciptaan', `ciptaan ini bukan kah
> seluruh alam semesta, kenapa kita cuma berbicara
> kepada manusia ? Dan bagaimana hal ini dilakukan ?
> Apakah aku bisa bicara kepada binatang, bisakah aku
> bicara pada pohon, pada angin, pada bumi ?
>
> 3. siapa aku sesungguhnya ? Kalau aku potong tangan
> ini dua duanya dan aku masih hidup. Kalau aku potong
> kaki dua dua aku masih bisa hidup. Kalau begitu aku
> potong kepala, maka nggak bisa bernafas, mati. Jadi
> hidup itu ada di mana? Dalam jantung ?.. ada orang
> yang jantung nya berdetak, tapi nggak sadar (stroke),
> hidup kah dia ? Jadi bernafas saja belum menjadikan
> orang hidup.
>
> Jadi hidup itu ada dalam otak ? Nggak juga, otak nya
> bagus, tapi jantung nggak berdetak dia mati.
> Dimana hidup itu ? Apa hidup itu ? Bagaimana yang
> manusia itu dinyatakan hidup ?
>
> Alkitab yang aku baca belum memberikan jawaban. Aku
> mencari, membaca di dalam Alkitab, mencoba mengartikan
> hal ini, nggak ketemu juga. Aku mengalami kematian
> dari saudara. Aku mengalami anjingku yang paling ku
> sayangi mati…. Aku mengalami keponakanku yang masih
> muda belia meninggal…. Apa hidup ini, apa rahasia
> hidup ini, dari mana hidup ini, kemana hidup ini….
>
> Aku belajar Al Quran, (diam2, aku ini kan masih aktif
> di gereja, nanti apa kata orang? Bukan kah ini sesat,
> tapi aku ingin tau …mencari ada jawabannya dalam
> sana?...) Nggak ketemu juga, karena baik Alkitab
> maupun Al Quran itu memang memberikan tuntunan, namun
> jawaban yang diberikan dari pendeta, ulama dsb nya itu
> tidak menyentuh hal yang kita tanyakan; jawaban yang
> paling sering aku terima adalah `beriman' kamu kurang
> `percaya'.
>
> Yang lebih konyol lagi (di dalam Al Quran), cerita
> surga "disana ada bidadari yang cantik, yang muda dan
> perawan, dan kita dilayani dengan pernuh kegembiraan,
> ini benar2 omong kosong sedangkan dalam dunia sekarang
> ini kita dikatakan berdosa bila melakukan hal yang
> asusila, harus begini dan begitu, puasa, dll, …supaya
> masuk surga yang begitu. Aduh ini benar2 keterlaluan.
>
> Dalam Alkitab juga ada yang kontradiksi, `suatu hari
> nabi Daud berperang, dan tuhan menyuruh 

Re: [Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[Wal Suparmo]

Salam,
Saya hanya mau berkomentar tentang orang yang berhasil MELEPASKAN DIRI  dan 
mmpergunakan otaknya untuk menilai  agama.Ini jarang terjadi karena biasanya 
manusia sejak dalam kandungan sudah di INDOKTRINASI dan di CUCI OTAKNYA untuk  
mempercayai dongeng2 dalam agama.Kalaupun tidak dia akan DIKUCILKAN dan 
dimusuhi dalam lingkungannya.Mendingan kalau memang agama itu dapat 
mempraktekkan teorinya yang muluk2 yang terbukti setelah ribuan tahun TIDAK 
membuat manusia dan dunia lebih baik bahkan mungkin SEBALIKNYA karena  telah 
memakan banyak korban dan orang menderita.Atau ada orang yang MALAS 
mempergunakan otaknya sehingga MENELAN semua yang dipropagandakan oleh 
agama.Karena itu maka PERCUMA untuk bebicara dengan orang2 seperti itu meskipun 
dia bertitel profesor,Ph.D.,S3 atau paus,pastor ,sarjana th.atau kiyayi.Salah2 
komentar mereka: "basmi orang ateis ,KAFIR atau komunis seperti itu!
Wasalam,
Wal Suparmo
  

leonardo rimba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?

Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab + Dogma).
Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih banyak
bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai suatu
saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran itu
berubah ubah', bukan kah kebenaran itu sesungguhnya
suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak, 

1. karena adanya perubahan `kebenaran' yang nyata2
disampaikan dalam konsili vatikan ke-2, dimana
perubahan itu membuat aku ber pikir, bagaimana dengan
manusia yang begitu katolik, dan hidup sebelum konsili
vatikan ke 2 itu diadakan, bukankah itu suatu yang
konyol, dimana saat mereka hidup, mereka begitu yakin
akan dogma gereja yang katanya `benar', padahal
setelah mereka meninggal, kebenaran yang mereka
perjuangkan dan pertahankan itu dirubah oleh gereja
sendiri ?

2. mengapa ada perang salib ?

3. mengapa ada surat pengakuan dosa ?

4. mengapa ada gerakan `protestan', yang dilakukan
oleh martin luther, yang notabene bukan orang yang
bodoh ?

5. dan banyak hal lain.

Jadi aku berkesimpulan, karena katolik itu
mengharuskan pemahaman terhadap dogma dan alkitab, dan
dogma itu sendiri `berubah-ubah `sesuai dengan kondisi
saat dia dibuat, ya aku meninggalkan katolik itu,
(meninggalkan secara diam2, tidak aku nyatakan pada
orang ramai, karena mempertimbangkan keluarga/
orangtua/ saudara dll). Aku lebih cendrung ke dalam
ajaran kristen protestan, karismatik, pokoknya yang
hanya mengakui Alkitab saja.

Menjadi pemimpin suatu gereja, menginjil, dsb...
Cukup lama aku melakukan hal ini (10th), dan dengan
suatu keyakinan "hanya dalam Kristus orang masuk
sorga" yang lain masuk NERAKA. Dan agama orang lain ?
Sesat. Setan, dsb. Dalam menjalani semua ini , aku
begitu yakin akan hal itu, aku percaya, dan semua yang
aku lakukan untuk `gereja'.

Aku mendalami Alkitab dengan sungguh2. Pengertian
dalam membaca Alkitab itu membuat aku bertanya-tanya,
'benarkah apa yang selama ini aku jalankan?'

Banyak hal yang terjadi dalam gereja yang membuat aku
muak Contohnya; 

1. perpuluhan yang di berikan pada pendeta, dan ini
menjadi proyek yang luar biasa, karena menguntungkan,
banyak orang begitu gampang bikin gereja, karena 10
persen ini, konyol sekali, tapi nyata, padahal
nyata nyata dalam Alkitab hal yang demikian,
pengertiannya bukan seperti itu. Tapi rata rata
pendeta menggunakannya.

2. dalam Alkitab dikatakan "nyatakanlah injil ini
kepada seluruh ciptaan', `ciptaan ini bukan kah
seluruh alam semesta, kenapa kita cuma berbicara
kepada manusia ? Dan bagaimana hal ini dilakukan ?
Apakah aku bisa bicara kepada binatang, bisakah aku
bicara pada pohon, pada angin, pada bumi ?

3. siapa aku sesungguhnya ? Kalau aku potong tangan
ini dua duanya dan aku masih hidup. Kalau aku potong
kaki dua dua aku masih bisa hidup. Kalau begitu aku
potong kepala, maka nggak bisa bernafas, mati. Jadi
hidup itu ada di mana? Dalam jantung ?.. ada orang
yang jantung nya berdetak, tapi nggak sadar (stroke),
hidup kah dia ? Jadi bernafas saja belum menjadikan
orang hidup.

Jadi hidup itu ada dalam otak ? Nggak juga, otak nya
bagus, tapi jantung nggak berdetak dia mati.
Dimana hidup itu ? Apa hidup itu ? Bagaimana yang
manusia itu dinyatakan hidup ?

Alkitab yang aku baca belum memberikan jawaban. Aku
mencari, membaca di dalam Alkitab, mencoba mengartikan
hal ini, nggak ketemu juga. Aku mengalami kematian
dari saudara. Aku mengalami anjingku yang paling ku
sayangi mati…. Aku mengalami keponakanku yang masih
muda belia meninggal…. Apa hidup ini, apa rahasia
hidup ini, dari mana hidup ini, kemana hidup ini….

Aku belajar Al Quran, (diam2, aku ini kan masih aktif
di gereja, nanti apa kata orang? Bukan kah ini sesat,
tapi aku ingin tau …mencari ada jawabannya dalam
sana?...) Nggak ketemu juga, karena baik Alkitab
maupun Al Quran itu memang memberikan tuntunan, namun
jawaban yang diberikan dari pendeta, ulama dsb nya itu
tidak menyentuh hal yang kita tanyakan; jawaban yang
paling sering aku terima adala

[Mayapada Prana] Agama2 Itu Isinya Kegilaan Manusia

[leonardo rimba]

DIMANA HIDUP ITU ? APA HIDUP ITU ?


Waktu kecil aku itu agama Katolik (Alkitab + Dogma).
Waktu kuliah, aku belajar Alkitab, dan lebih banyak
bergaul dengan Kristen (Alkitab). Cukup lama
berkecimpung dalam hal kekristenan ini, sampai suatu
saat aku mempertanyakan hal ini: 'apakah kebenaran itu
berubah ubah', bukan kah kebenaran itu sesungguhnya
suatu yang pasti ? Akhirnya Katolik itu aku tolak, 

1. karena adanya perubahan `kebenaran' yang nyata2
disampaikan dalam konsili vatikan ke-2, dimana
perubahan itu membuat aku ber pikir, bagaimana dengan
manusia yang begitu katolik, dan hidup sebelum konsili
vatikan ke 2 itu diadakan, bukankah itu suatu yang
konyol, dimana saat mereka hidup, mereka begitu yakin
akan dogma gereja yang katanya `benar', padahal
setelah mereka meninggal, kebenaran yang mereka
perjuangkan dan pertahankan itu dirubah oleh gereja
sendiri ?

2. mengapa ada perang salib ?
 
3. mengapa ada surat pengakuan dosa ?

4. mengapa ada gerakan `protestan', yang dilakukan
oleh martin luther, yang notabene bukan orang yang
bodoh ?

5. dan banyak hal lain.

Jadi aku berkesimpulan, karena katolik itu
mengharuskan pemahaman terhadap dogma dan alkitab, dan
dogma itu sendiri `berubah-ubah `sesuai dengan kondisi
saat dia dibuat, ya aku meninggalkan katolik itu,
(meninggalkan secara diam2, tidak aku nyatakan pada
orang ramai, karena mempertimbangkan keluarga/
orangtua/ saudara dll). Aku lebih cendrung ke dalam
ajaran kristen protestan, karismatik, pokoknya yang
hanya mengakui Alkitab saja.

Menjadi pemimpin suatu gereja, menginjil, dsb...
Cukup lama aku melakukan hal ini (10th), dan dengan
suatu keyakinan "hanya dalam Kristus orang masuk
sorga" yang lain masuk NERAKA. Dan agama orang lain ?
Sesat. Setan, dsb. Dalam menjalani semua ini , aku
begitu yakin akan hal itu, aku percaya, dan semua yang
aku lakukan untuk `gereja'.

Aku mendalami Alkitab dengan sungguh2. Pengertian
dalam membaca Alkitab itu membuat aku bertanya-tanya,
'benarkah apa yang selama ini aku jalankan?'

Banyak hal yang terjadi dalam gereja yang membuat aku
muak Contohnya; 

1. perpuluhan yang di berikan pada pendeta, dan ini
menjadi proyek yang luar biasa, karena menguntungkan,
banyak orang begitu gampang bikin gereja, karena 10
persen ini, konyol sekali, tapi nyata, padahal
nyata nyata dalam Alkitab hal yang demikian,
pengertiannya bukan seperti itu. Tapi rata rata
pendeta menggunakannya.

2. dalam Alkitab dikatakan "nyatakanlah injil ini
kepada seluruh ciptaan', `ciptaan ini bukan kah
seluruh alam semesta, kenapa kita cuma berbicara
kepada manusia ? Dan bagaimana hal ini dilakukan ?
Apakah aku bisa bicara kepada binatang, bisakah aku
bicara pada pohon, pada angin, pada bumi ?

3. siapa aku sesungguhnya ? Kalau aku potong tangan
ini dua duanya dan aku masih hidup. Kalau aku potong
kaki dua dua aku masih bisa hidup. Kalau begitu aku
potong kepala, maka nggak bisa bernafas, mati. Jadi
hidup itu ada di mana? Dalam jantung ?.. ada orang
yang jantung nya berdetak, tapi nggak sadar (stroke),
hidup kah dia ? Jadi bernafas saja belum menjadikan
orang hidup.

Jadi hidup itu ada dalam otak ? Nggak juga, otak nya
bagus, tapi jantung nggak berdetak dia mati.
Dimana hidup itu ? Apa hidup itu ? Bagaimana yang
manusia itu dinyatakan hidup ?

Alkitab yang aku baca belum memberikan jawaban. Aku
mencari, membaca di dalam Alkitab, mencoba mengartikan
hal ini, nggak ketemu juga. Aku mengalami kematian
dari saudara. Aku mengalami anjingku yang paling ku
sayangi mati…. Aku mengalami keponakanku yang masih
muda belia meninggal…. Apa hidup ini, apa rahasia
hidup ini, dari mana hidup ini, kemana hidup ini….

Aku belajar Al Quran, (diam2, aku ini kan masih aktif
di gereja, nanti apa kata orang? Bukan kah ini sesat,
tapi aku ingin tau …mencari ada jawabannya dalam
sana?...) Nggak ketemu juga, karena baik Alkitab
maupun Al Quran itu memang memberikan tuntunan, namun
jawaban yang diberikan dari pendeta, ulama dsb nya itu
tidak menyentuh hal yang kita tanyakan; jawaban yang
paling sering aku terima adalah `beriman' kamu kurang
`percaya'.

Yang lebih konyol lagi (di dalam Al Quran), cerita
surga "disana ada bidadari yang cantik, yang muda dan
perawan, dan kita dilayani dengan pernuh kegembiraan,
ini benar2 omong kosong sedangkan dalam dunia sekarang
ini kita dikatakan berdosa bila melakukan hal yang
asusila, harus begini dan begitu, puasa, dll, …supaya
masuk surga yang begitu. Aduh ini benar2 keterlaluan.

Dalam Alkitab juga ada yang kontradiksi, `suatu hari
nabi Daud berperang, dan tuhan menyuruh dia untuk
membunuh semua yang bernyawa; Daud melakukan semua,
kecuali seekor sapi yang gemuk dan sehat, Daud
bermaksud untuk mempersembahkan sapi ini pada tuhan,
tapi tuhan marah, dan Daud bersalah kepada tuhan
sehingga dia dapat hukuman,.. padahal kita tau, Musa
mendapatkan 10 perintah allah, dan dilarang
membunuh (apa kah allah yang sama, mungkin
memberikan perintah yang bertentangan ? Atau allah nya
daud dan allah nya musa berbeda ? ... tapi kan allah
yang di ceritakan i