Re: Falsche Beschilderung

[Florian Lohoff]

Hola,

On Tue, Jul 24, 2018 at 08:50:43AM +0200, Matthias Marquardt wrote:
> Moin,
> 
> natürlich hast Du recht, was das die Pflicht bzgl des 250'er Schildes
> betrifft - da war ich mal wieder mit meiner Wortwahl zu vorschnell - ich
> wollte eher sagen, ich halte mich nicht dran ;-) - WENN das ein Privatweg
> ist, dann gehört da zumindest eine Fahrrad "Frei" drunter - sonst können
> die sich auch Ihren R22 von der Backe putzen... Abenso steht auch hier
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.85329/8.36992 ein Radweghinweis
> links "Richtung Rheda"

Okay - ich habe Antwort von der Stadt Rheda-Wiedenbrück:


Die Zeichen 250 hat der Eigentümer ohne Absprache oder
Verkehrsrechtliche Anordnung aufgestellt.  Die Stadt ist im Kontakt mit
dem Eigentümer eben wegen der Radwegssituation.

Die Stadt sagt das die Schilder dann zwingend entfernt werden müssen.


Meine interpretation bzw Verständnis ist das das StVO Zeichen sind, die
dürfen nicht von Privatleuten verwendet/aufgestellt werden. (Kenne
gerade da die Rechtsgrundlage nicht - Hörensagen) D.h. ein "Privatweg -
Durchfahrt verboten" ist okay - Ein Zeichen 250 eben nicht. Ich vermute
das deshalb die Stadt darauf bestehen wird die Schilder zu entfernen.

Ich kann den schon verstehen. Ich wohne auch an so einer ähnlich
gelagerten Stelle. Da stehen Zeichen 252 (Verbot von Kraftfahrtzeugen
aller Art) + Anlieger Frei - Ich bin der einzige Anlieger. Trotzdem habe
ich am Tag 30 Autos die vor der Tür lang fahren. Und das ist noch ein
Waldweg - nicht asphaltiert. Es interessiert halt keinen.

Für Leute die nach Lintel wollen ist Schledebrück natürlich super. Bis
auf ein kurzes Stück asphaltiert.  Ich will nicht wissen wieviele da
durch donnern wenn da auf der Bielefelder Straße Rush Hour ist.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
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Re: Falsche Beschilderung

[Florian Lohoff]

On Tue, Jul 24, 2018 at 08:50:43AM +0200, Matthias Marquardt wrote:
> Moin,
> 
> natürlich hast Du recht, was das die Pflicht bzgl des 250'er Schildes
> betrifft - da war ich mal wieder mit meiner Wortwahl zu vorschnell - ich
> wollte eher sagen, ich halte mich nicht dran ;-) - WENN das ein Privatweg
> ist, dann gehört da zumindest eine Fahrrad "Frei" drunter - sonst können
> die sich auch Ihren R22 von der Backe putzen... Abenso steht auch hier
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.85329/8.36992 ein Radweghinweis
> links "Richtung Rheda"

Na es gibt ja so spannende Rechtskonstrukte. Nur weil das ein
"Privatweg" ist heisst das eben nichts. Es kann trotzdem ein Wegerecht
für die Öffentlichkeit geben. Ich meine mal gelesen zu haben das aber
auf Privatwegen eben keine StVO Schilder hängen dürfen. Daher finde ich
eben das Zeichen 250 auch spannend.

> > Doch - Da steht ein Schild - Gesperrt für LKW,  Anlieger frei. Da gab es
> > mal eine LKW Falle - Da durfte man zwar rein (Aus Richtung Raststätte)
> > es ab aber keinen legalen weg wieder raus. Das habe ich mal der Stadt
> > gesteckt und die haben die Beschilderung geändert.
> Ich denke wir sprechen von einer anderen Stelle - ich vermute Du meinst
> diese hier - https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.86914/8.37526 -
> direkt an der Brücke...

Ich meine da steht gar nichts. Das erste Schild kommt nach der Einfahrt der 
Raststätte:

https://www.mapillary.com/app/?focus=map=AO05SEbPLa8kubkV0jM6_Q=51.8666757=8.36845792=17

Das betrifft nur LKW. Ist auch seit 2008 schon drin.

> Ich meinte aber diese Ecke hier -
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.86683/8.36713 - und da steht kein
> Schild ;-)

Da stand auch lange eine Schranke (Ist die noch da?) so das man nicht in
den Wald fahren KONNTE.

> https://www.mapillary.com/app/?focus=photo=JJFRGVl9a4Widpj5ggCa4g=51.86678168=8.36734788=17

Ist auch von mir ;)

Ich meine eher an dieser Ecke:

https://osm.org/go/0GP6HPY5R--?m=

und hier:

https://osm.org/go/0GP6HMaJt--?m=

Teilweise sieht man die bei Mapillary nur von hinten. Bin das nicht in beide
Richtungen abgefahren.

Hier ist das Bild an der Ecke Möllenbrocksweg. Da ist gesperrt für
Kraftfahrtzeuge aller Art, Anlieger Frei - Das ist dann Richtung Gut
Schledebrück. So ist das richtig.

https://www.mapillary.com/app/?focus=photo=eaAeWbkxnY3HIQnjwJCrFA=51.87372163006=8.36398714957=17

> Allerdings habe ich heute morgen meine verträumten Augen mal etwas weiter
> aufgesperrt  - ich biege da immer rechts ab - und geradeaus geht es auf
> Split in den Wald - und da steht tatsächlich im Wald wohl eine Schranke -
> ist sogar auch so in OSM eingetragen - an der Schranke selbst ist wohl eine
> rotes Schild (was da darauf steht konnte ich aus der Ferne nicht erkennen)
> - wird aber sicherlich nicht "Bitte nicht Füttern" drauf stehen... Eine
> Fußgängerin (incl. Hund) war aber auf dem Weg Richtung dem Gut unterwegs -
> die wird an der Schranke nicht umgekehrt sein...

Die hab ich mal eingetragen ;) Ja - Da steht eine Schranke. Nach 100m
oder so. Da kommt man mit dem Rad und Zu Fuß aber vorbei. Kann man ganz
nett mit dem Rad fahren. Zwischendurch ein paar Sandabschnitte - hab
mich da mal nachts um 3 auf den Bart gelegt mit dem Rad. Da war es dann
mangels Nachleuchtung ziemlich schnell ziemlich Dunkel.

> Wenn Du die "Nordumgehung" am Schloss von Schnenderbrück bis Brünningsweg
> auch schon gefahren bist (wie Du ja selbst dokumentiert hast
> https://www.mapillary.com/map/im/Bmb3r7TZPHNB7EluhZ_1Cg) und man hier -
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.87019/8.35230 - nicht wirklich
> rechts abbiegen kann/soll - dann sollte das meiner Meinung nach alles um
> das Gut passen...

Auch das Abbiegen bzw die Schranke ist richtig - Da ist nen
foot=yes/bicycle=yes/horse=yes drauf. Damit kommt man da problemlos vorbei.

Naja - Und die Schilder sind halt falsch ;) Ich habe mal die Stadt
Rheda-Wiedenbrück angeschrieben. Hatte da noch einen Namen in einer Mail. Hatte
mit denen schonmal wegen anderer Beschilderung kommuniziert :)

Flo
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Re: Falsche Beschilderung

[Matthias Marquardt]

Moin,

natürlich hast Du recht, was das die Pflicht bzgl des 250'er Schildes
betrifft - da war ich mal wieder mit meiner Wortwahl zu vorschnell - ich
wollte eher sagen, ich halte mich nicht dran ;-) - WENN das ein Privatweg
ist, dann gehört da zumindest eine Fahrrad "Frei" drunter - sonst können
die sich auch Ihren R22 von der Backe putzen... Abenso steht auch hier
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.85329/8.36992 ein Radweghinweis
links "Richtung Rheda"


> Doch - Da steht ein Schild - Gesperrt für LKW,  Anlieger frei. Da gab es
> mal eine LKW Falle - Da durfte man zwar rein (Aus Richtung Raststätte)
> es ab aber keinen legalen weg wieder raus. Das habe ich mal der Stadt
> gesteckt und die haben die Beschilderung geändert.
Ich denke wir sprechen von einer anderen Stelle - ich vermute Du meinst
diese hier - https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.86914/8.37526 -
direkt an der Brücke...

Ich meinte aber diese Ecke hier -
https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.86683/8.36713 - und da steht kein
Schild ;-)

https://www.mapillary.com/app/?focus=photo=JJFRGVl9a4Widpj5ggCa4g=51.86678168=8.36734788=17

Allerdings habe ich heute morgen meine verträumten Augen mal etwas weiter
aufgesperrt  - ich biege da immer rechts ab - und geradeaus geht es auf
Split in den Wald - und da steht tatsächlich im Wald wohl eine Schranke -
ist sogar auch so in OSM eingetragen - an der Schranke selbst ist wohl eine
rotes Schild (was da darauf steht konnte ich aus der Ferne nicht erkennen)
- wird aber sicherlich nicht "Bitte nicht Füttern" drauf stehen... Eine
Fußgängerin (incl. Hund) war aber auf dem Weg Richtung dem Gut unterwegs -
die wird an der Schranke nicht umgekehrt sein...

Wenn Du die "Nordumgehung" am Schloss von Schnenderbrück bis Brünningsweg
auch schon gefahren bist (wie Du ja selbst dokumentiert hast
https://www.mapillary.com/map/im/Bmb3r7TZPHNB7EluhZ_1Cg) und man hier -
https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.87019/8.35230 - nicht wirklich
rechts abbiegen kann/soll - dann sollte das meiner Meinung nach alles um
das Gut passen...

Grüße
Matthias


Am Mo., 23. Juli 2018 um 22:58 Uhr schrieb Florian Lohoff :

>
> Hola Matthias,
>
> On Mon, Jul 23, 2018 at 10:28:57PM +0200, Matthias Marquardt wrote:
> > Hallo Flo,
> >
> > also die Straße "Schlenderbrück" die dann in "Am Ritterbusch" & weiter in
> > "Jagdweg" übergeht ist auf jeden Fall "öffentlich" befahrbar und
> zugänglich
> > (Radweg 22)... wenn dort an der Straße ein "Privatweg" Schild steht dann
> > ist das möglicherweise vom Gutsherren aufgestellt - aber aus meiner Sicht
> > nicht bindend...
>
> Also mir ist heute das Zeichen 250 an der Bielefelder Straße das erste
> mal so aufgefallen. Und da ist auch ein großes "Privatweg" - Man könnte
> bei der Stadt mal nachfragen. Bindent ist ein StVO Zeichen erstmal. Ob
> es rechtmäßig da steht muss man mal fragen.
>
> Der Weg der dann weiter Richtung Lintel geht (Am Ritterbusch) ich auch
> öffentlich. Aber eben gesperrt. Ich meine das das auf der anderen
> Seite Ecke Jagdweg auch richtig beschildert ist.
>
> > Mit dem anderen Weg der nördlich um das Gut herumführt (und dann auf den
> > Brüningsweg geht) habe ich auch eine starke Meinung - der Weg der dann
> auch
> > an der Raststätte GT (AB) rauskommt (Brockweg) wird auf jeden Fall auch
> > regelmäßig befahren - und von der Ecke Brockweg/Brüningsweg steht auf
> jeden
> > Fall kein Schild (ich komme da aktuell jeden Morgen mit dem Rad lang)...
>
> Doch - Da steht ein Schild - Gesperrt für LKW,  Anlieger frei. Da gab es
> mal eine LKW Falle - Da durfte man zwar rein (Aus Richtung Raststätte)
> es ab aber keinen legalen weg wieder raus. Das habe ich mal der Stadt
> gesteckt und die haben die Beschilderung geändert.
>
> Der Teil zwischen "Schledebrück" und "Brüningsweg" halte ich definitiv
> für einen Privatweg. Ist ja auch eher zwischendurch mal ein Waldweg.
> Da steht auch ein Pömpel (Der zu 80% der Zeit daneben liegt) - Da stehen
> auch Schilder da wo die Asphaltierung und den Schotter übergeht.
>
> Ich habe das ja alles mal abgelichtet vor ein paar Jahren:
>
> https://www.mapillary.com/map/im/Bmb3r7TZPHNB7EluhZ_1Cg
>
> Ich bin da auch bis vor 3 Jahren auch jeden Tag durchgekommen. Jetzt mal
> wieder mit meinem Sohn auf dem Weg zum Parkbad.
>
> > bleibt allerdings die Frage, was dort an dieser Abzweigung steht - wenn
> man
> > dort nicht von Süd/Ost nach West weiter kommt/darf - sondern nur nach
> > Nord/Ost? - Ich selbst komme da mit dem Rennrad nicht vorbei :-/
>
> Ein paar Richtungen habe ich mit Mapillary abgelichtet.
> Muss da vielleicht mal wieder hin.
>
> Flo
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Re: Falsche Beschilderung

[Florian Lohoff]

Hola Matthias,

On Mon, Jul 23, 2018 at 10:28:57PM +0200, Matthias Marquardt wrote:
> Hallo Flo,
> 
> also die Straße "Schlenderbrück" die dann in "Am Ritterbusch" & weiter in
> "Jagdweg" übergeht ist auf jeden Fall "öffentlich" befahrbar und zugänglich
> (Radweg 22)... wenn dort an der Straße ein "Privatweg" Schild steht dann
> ist das möglicherweise vom Gutsherren aufgestellt - aber aus meiner Sicht
> nicht bindend...

Also mir ist heute das Zeichen 250 an der Bielefelder Straße das erste
mal so aufgefallen. Und da ist auch ein großes "Privatweg" - Man könnte
bei der Stadt mal nachfragen. Bindent ist ein StVO Zeichen erstmal. Ob
es rechtmäßig da steht muss man mal fragen.

Der Weg der dann weiter Richtung Lintel geht (Am Ritterbusch) ich auch
öffentlich. Aber eben gesperrt. Ich meine das das auf der anderen
Seite Ecke Jagdweg auch richtig beschildert ist.

> Mit dem anderen Weg der nördlich um das Gut herumführt (und dann auf den
> Brüningsweg geht) habe ich auch eine starke Meinung - der Weg der dann auch
> an der Raststätte GT (AB) rauskommt (Brockweg) wird auf jeden Fall auch
> regelmäßig befahren - und von der Ecke Brockweg/Brüningsweg steht auf jeden
> Fall kein Schild (ich komme da aktuell jeden Morgen mit dem Rad lang)...

Doch - Da steht ein Schild - Gesperrt für LKW,  Anlieger frei. Da gab es
mal eine LKW Falle - Da durfte man zwar rein (Aus Richtung Raststätte)
es ab aber keinen legalen weg wieder raus. Das habe ich mal der Stadt
gesteckt und die haben die Beschilderung geändert. 

Der Teil zwischen "Schledebrück" und "Brüningsweg" halte ich definitiv
für einen Privatweg. Ist ja auch eher zwischendurch mal ein Waldweg.
Da steht auch ein Pömpel (Der zu 80% der Zeit daneben liegt) - Da stehen
auch Schilder da wo die Asphaltierung und den Schotter übergeht.

Ich habe das ja alles mal abgelichtet vor ein paar Jahren:

https://www.mapillary.com/map/im/Bmb3r7TZPHNB7EluhZ_1Cg

Ich bin da auch bis vor 3 Jahren auch jeden Tag durchgekommen. Jetzt mal
wieder mit meinem Sohn auf dem Weg zum Parkbad.

> bleibt allerdings die Frage, was dort an dieser Abzweigung steht - wenn man
> dort nicht von Süd/Ost nach West weiter kommt/darf - sondern nur nach
> Nord/Ost? - Ich selbst komme da mit dem Rennrad nicht vorbei :-/

Ein paar Richtungen habe ich mit Mapillary abgelichtet.
Muss da vielleicht mal wieder hin.

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Re: Falsche Beschilderung

[G . Böger]

Am 23.07.2018 um 19:20 schrieb Florian Lohoff:

Taggen wir jetzt was auf den Schildern ist - Oder Taggen wir das
was defakto da ausgeübt wird?

Ich habe mich für letzteres Entschieden weil anders macht das ja
keinen Sinn.

Flo


Hallo!

Ich würde auch sagen, was real gemacht wird. Habe hier ein ähnliches Ding.

Ein Weg durch das Naturschutzgebiet über den der Radweg Enger-Bünde 
läuft, aber am Anfang steht Schild 239 obwohl 240 richtig wäre.


Habe schon das Rathaus gefragt, weil das unlogisch ist. Die haben sich 
an die übergeordnete Behörde gewandt.


Bis jetzt noch keine Änderung.

Gerald

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Falsche Beschilderung

[Florian Lohoff]

Hi,
wie geht ihr eigentlich mit so situationen um - Ich habe hier
rund um Gut Schledebrück in Gütersloh Zeichen 250, "Privatweg".

Tatsache ist das der R22/Europaradweg 1 Radweg da durch geht. Also
Zeichen 250 wäre vehicle=no - Also auch Radfahrer. Das stimmt ja so
demnach nicht.

Taggen wir jetzt was auf den Schildern ist - Oder Taggen wir das
was defakto da ausgeübt wird?

Ich habe mich für letzteres Entschieden weil anders macht das ja 
keinen Sinn.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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