Re: Re:[Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br O site continua sendo www.hy.com.br/policia mas está desatualizado. Abraços, Afonso.'. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: penal@grupos.com.br Sent: Sunday, September 25, 2005 1:04 PM Subject: Re: Re:[Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO Caro Afonso, Brilhante a sua exposição, realmente eu gostei dos seus argumentos e ainda as suas mensagens ficaram ricas de conteúdo, pois contaram com a sua experiência profissional. Não irei apresentar maiores argumentos nessa msg pq preciso retomar os meus estudos acadêmicos. Mas, não se preocupe, tentarei apresentar uma "réplica" à altura da sua notável exposição. hehehe... Entretanto, adianto que não almejo a Defensória Pública. hehehe... E ressalto que não sou a favor dos criminosos (talvez eu tenha provocado tal impressão), sou sim a favor da SOCIEDADE. Obrigado, Fernando. Ah! O senhor não tem mais o seu site pessoal? --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo
Re: Re:[Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br Caro Afonso, Brilhante a sua exposição, realmente eu gostei dos seus argumentos e ainda as suas mensagens ficaram ricas de conteúdo, pois contaram com a sua experiência profissional. Não irei apresentar maiores argumentos nessa msg pq preciso retomar os meus estudos acadêmicos. Mas, não se preocupe, tentarei apresentar uma "réplica" à altura da sua notável exposição. hehehe... Entretanto, adianto que não almejo a Defensória Pública. hehehe... E ressalto que não sou a favor dos criminosos (talvez eu tenha provocado tal impressão), sou sim a favor da SOCIEDADE. Obrigado, Fernando. Ah! O senhor não tem mais o seu site pessoal? --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo
Re: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br Ótimo exemplo Fernando, Realmente, não sei se a vida do assaltante valia mais que a do teu tio, talvez até fosse melhor que teu tio morresse pelas mãos do assaltante ao invés de ficar com o peso na consciência de ter matado um outro semelhante, "semelhante"? Bem cada um cada um, se tu acha que o criminoso, assaltante tem o mesmo direito de vida que o teu tio, é uma posição, opinião e direito teu. Eu não conheço o teu tio, mas afirmo que alguém que se arma, e sai para a rua para o "tudo ou nada" com a intenção de atacar trabalhadores, e pessoas honestas, para lhe usurparem os bens e a vida, está assumindo o risco de perder a sua vida e em comparação àquela pessoa que passou o dia todo trabalhando, exercendo uma função produtiva à sociedade e de repente é abordada por alguém disposto a lhe retirar a vida, a vida do assaltante vale bem menos. Bem alegaste que atiraria caso alguém fosse lhe assaltar, então achas que a tua vida vale mais que a do teu tio e que a do assaltante, já é um passo, mas devo dizer que a visão social é muito importante, mas a menos que passes em um concurso para defensor público, estás cursando a faculdade para a profissão errada, só falta defender que o assaltante que mata a vítima que reage está agindo em legítima defesa. Afonso.'. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: penal@grupos.com.br Sent: Tuesday, September 20, 2005 11:26 AM Subject: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO hehehe... Está interessante este tópico. Mas, com a máxima vênia, reitero o meu posicionamento a favor do desarmamento. ;-) Acho que o meu posicionamento está relacionado com o tipo de visão adotada por alguns professores da minha faculdade, sendo que temos uma formação com uma visão mais pública e social do Direito. Não exaltamos tanto a propriedade privada, apesar dos 5 anos de direito civil ministrados no curso. Tem um fato que aconteceu com o meu tio que representa um pouco do meu posicionamento: Em uma oportunidade, meu tio foi abordado na rua para ser assaltado. No entanto, para azar do delinqüente ele estava armado e acabou matando o cara. Será que essa conduta foi a melhor? Será que a vida do criminoso valia menos que os poucos bens econômicos que o meu tio poderia estar carregando? Não será que se o meu tio não tivesse armado ele não iria dar uma de herói e o cara teria levado alguns trocados e estaria tudo bem? É, acho que esses "serás" dificilmente serão respondidos. Não será ainda que o porte de arma legítima ou incentiva tal tipo exagerado de defesa? Eu, por exemplo, apesar do meu posicionamento a favor do desarmamento, confesso que eu talvez atiraria se eu estivesse armado e um cara fosse me assaltar. Ressalto ainda que não vejo o porte de arma como garantia de defesa, vejo sim que é garantia de condutas mais agressiva por parte dos criminoso, já que existe maior probabilidade da "vítima" estar armada. Eu não sei porque as pessoas acham que os criminosos iriam dar oportunidade para as pessoas se defenderem com suas armas. Concordo que a arma seria um excelente meio de defesa se vc estivesse com a sua família em sua casa e se vc fosse surpreendido por criminosos que além de roubar tivessem a intenção de estuprar sua mulher e suas filhas... Fogo neles! Mas se fossem ladrões de varal, ladrões de galinhas, vc (cidadão) não atiraria do mesmo modo? Em suma, não deixo de concordar que as pessoas têm o direito de se defenderem e até mesmo de terem porte de arma. Não estou aqui duvidando da conduta racional e psicológica dos nobres membros deste grupo, mas sim duvido da conduta da maioria das pessoas que também teriam acesso às armas. Finalmente, confesso que ainda não dediquei muito tempo para ver os prós e os contras, mas ainda continuo sendo a favor. Fernando Cirilo--- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo
Re: Re:[Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br Caro Fernando, estou na Polícia Civil há 16 anos, trabalho na Delegacia de Polícia de Gramado há 15 anos, e gostaria de relatar que em 16 anos como policial, na região em que trabalho, que abrange 19 cidade, apenas uma vez ocorreu um crime (que foi considerado pelo tribunal do júri como suicídio) envolvendo uma arma de fogo devidamente registrada e seu proprietário possuía o devido porte de arma autorizado pela autoridade policial, todos os demais crimes, e digo crime porque "acidente em conseqüência de briga banal ou discussão qualquer" não é acidente, é crime doloso, e mesmo que seja um acidente, provocado por imperícia, negligência ou imprudência, sem qualquer discussão, ou seja sem a intenção do autor no resultado, também é crime, porém culposo. Todos os demais crimes que ocorreram na minha região neste 15 anos, e que envolveram arma de fogo, foram praticados com armas não registradas, portanto ilegais e conseqüentemente crimes que não teriam sido evitados por nenhum desarmamento ou por proibição de compra de armas legais. Sou a favor do desarmamento, do desarmamento dos criminosos, daqueles que possuem armas ilegais, dos traficantes, estes sim contribuem com suas armas, para o aumento da violência, e não o cidadão que atualmente tem de apresentar cinco negativas criminais diferentes, comprovar ocupação lícita, fazer exame psicotécnico, médico, de proficiência de tiro e de legislação além de desembolsar cerca de R$500,00 de taxas para adquirir uma arma que custa R$600,00. quanto ao dever do Estado em dar a segurança, claro que estas certo, mas de nada adianta enfiarmos a cabeça no buraco tal qual avestruz e esperar que o Estado assuma com seu compromisso, pois infelizmente o estado é gerido por políticos, e estes apenas se preocupam com medidas promocionais, tal como a tal Força de Segurança Nacional, que serve apenas para aparecer nos jornais, está treinando a mais de um ano e até agora não entrou em operação. Quem mora no interior sabe muito bem o que é ligar para a polícia pedindo socorro e ficar sabendo que o único policial que está de serviço não tem viatura para o atendimento, e que mesmo que desloque vai levar uma a duas horas para chegar até a residência da vítima, para fazer o levantamento, certamente. Crer que como a segurança publicar é dever exclusivo do estado e contar com isto é o mesmo que atravessar na faixa de segurança, na frente do scania que vem a 120 km/h, acreditando que está certo e é dever do caminhão parar, é morrer com razão. Afonso.'. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: penal@grupos.com.br Sent: Monday, September 19, 2005 12:40 AM Subject: Re:[Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO Numa visão precoce, sem preconceito e analise cientifica, sou a favor do desarmamento porque é indubitável que ocorrem diversos acidentes e crimes por causa da simples presença de uma arma em um lar. Quantos e quantos acidentes não foram coonseqüências de uma briga banal e de uma discussão qualquer? Quanto ao posicionamento da segurança pessoal pela própria pessoa, ora, vejo que é dever do Estado dar essa segurança. Acho o "fim da picada" a pessa ter que mudar seus hábitos, não poder frequentar certos lugares na hora que bem entender, bem como ter que possuir arma de fogo para se proteger e evitar a estatística da criminalidade. De grande valor o levantamento desse tópico pelo nobre membro do grupo. abraços, Fernando Cirilo--- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo
Re: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br armas são fundamentais para a segurança dos cidadãos. Sem armas, estaremos todos desarmados. - Original Message - From: Le To: penal@grupos.com.br Sent: Tuesday, September 20, 2005 9:25 PM Subject: Re: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO É quando sua filha ou esposa, ou mãe for estuprada, ou você mesmo, talvez você passe a ser contra o desarmamento. Talvez quando seus poucos bens econômicos tiverem sido totalmente usurpados, pouco a pouco pelos ladrões de varal você também seja contra. Talvez quando seu único carrinho velho (pode ser um fiat 147) comprado com tantos anos de trabalho, na hora que algum ente querido esteja tendo uma ataque cardíaco e você necessitar dele para ir ao pronto-socorro e um marginal de varal lhe enfiar uma revolver na cabeça e levar o seu carrinho de ínfimo valor economico e seu ente querido morrer, talve você seja contra o desarmamento. O problema não é ter a arma, ou usar a arma ou desarmar a todos inclusive ladrões, mas sim dar a certeza a esses marginais, de que você homem de bem não esteja armado e ele sim.. Pense nisso...quem é a favor do desarmamento é pq nunca aconteceu nenhum desses fatos. Eu penso da seguinte maneira, não reajo a um assalto por que não sei se o bandido ou seu comparsa da esquina estão armados. Agora ele pensa um pouco antes de vir me assaltar porque também não sabe se estou, ams e após o desarmamento??? Abraços - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: penal@grupos.com.br Sent: Tuesday, September 20, 2005 11:26 AM Subject: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO hehehe... Está interessante este tópico. Mas, com a máxima vênia, reitero o meu posicionamento a favor do desarmamento. ;-) Acho que o meu posicionamento está relacionado com o tipo de visão adotada por alguns professores da minha faculdade, sendo que temos uma formação com uma visão mais pública e social do Direito. Não exaltamos tanto a propriedade privada, apesar dos 5 anos de direito civil ministrados no curso. Tem um fato que aconteceu com o meu tio que representa um pouco do meu posicionamento: Em uma oportunidade, meu tio foi abordado na rua para ser assaltado. No entanto, para azar do delinqüente ele estava armado e acabou matando o cara. Será que essa conduta foi a melhor? Será que a vida do criminoso valia menos que os poucos bens econômicos que o meu tio poderia estar carregando? Não será que se o meu tio não tivesse armado ele não iria dar uma de herói e o cara teria levado alguns trocados e estaria tudo bem? É, acho que esses "serás" dificilmente serão respondidos. Não será ainda que o porte de arma legítima ou incentiva tal tipo exagerado de defesa? Eu, por exemplo, apesar do meu posicionamento a favor do desarmamento, confesso que eu talvez atiraria se eu estivesse armado e um cara fosse me assaltar. Ressalto ainda que não vejo o porte de arma como garantia de defesa, vejo sim que é garantia de condutas mais agressiva por parte dos criminoso, já que existe maior probabilidade da "vítima" estar armada. Eu não sei porque as pessoas acham que os criminosos iriam dar oportunidade para as pessoas se defenderem com suas armas. Concordo que a arma seria um excelente meio de defesa se vc estivesse com a sua família em sua casa e se vc fosse surpreendido por criminosos que além de roubar tivessem a intenção de estuprar sua mulher e suas filhas... Fogo neles! Mas se fossem ladrões de varal, ladrões de galinhas, vc (cidadão) não atiraria do mesmo modo? Em suma, não deixo de concordar que as pessoas têm o direito de se defenderem e até mesmo de terem porte de arma. Não estou aqui duvidando da conduta racional e psicológica dos nobres membros deste grupo, mas sim duvido da conduta da maioria das pessoas que também teriam acesso às armas. Finalmente, confesso que ainda não dediquei muito tempo para ver os prós e os contras, mas ainda continuo sendo a favor. Fernando Cirilo--- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sa
Re: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br É quando sua filha ou esposa, ou mãe for estuprada, ou você mesmo, talvez você passe a ser contra o desarmamento. Talvez quando seus poucos bens econômicos tiverem sido totalmente usurpados, pouco a pouco pelos ladrões de varal você também seja contra. Talvez quando seu único carrinho velho (pode ser um fiat 147) comprado com tantos anos de trabalho, na hora que algum ente querido esteja tendo uma ataque cardíaco e você necessitar dele para ir ao pronto-socorro e um marginal de varal lhe enfiar uma revolver na cabeça e levar o seu carrinho de ínfimo valor economico e seu ente querido morrer, talve você seja contra o desarmamento. O problema não é ter a arma, ou usar a arma ou desarmar a todos inclusive ladrões, mas sim dar a certeza a esses marginais, de que você homem de bem não esteja armado e ele sim.. Pense nisso...quem é a favor do desarmamento é pq nunca aconteceu nenhum desses fatos. Eu penso da seguinte maneira, não reajo a um assalto por que não sei se o bandido ou seu comparsa da esquina estão armados. Agora ele pensa um pouco antes de vir me assaltar porque também não sabe se estou, ams e após o desarmamento??? Abraços - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: penal@grupos.com.br Sent: Tuesday, September 20, 2005 11:26 AM Subject: [Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO hehehe... Está interessante este tópico. Mas, com a máxima vênia, reitero o meu posicionamento a favor do desarmamento. ;-) Acho que o meu posicionamento está relacionado com o tipo de visão adotada por alguns professores da minha faculdade, sendo que temos uma formação com uma visão mais pública e social do Direito. Não exaltamos tanto a propriedade privada, apesar dos 5 anos de direito civil ministrados no curso. Tem um fato que aconteceu com o meu tio que representa um pouco do meu posicionamento: Em uma oportunidade, meu tio foi abordado na rua para ser assaltado. No entanto, para azar do delinqüente ele estava armado e acabou matando o cara. Será que essa conduta foi a melhor? Será que a vida do criminoso valia menos que os poucos bens econômicos que o meu tio poderia estar carregando? Não será que se o meu tio não tivesse armado ele não iria dar uma de herói e o cara teria levado alguns trocados e estaria tudo bem? É, acho que esses "serás" dificilmente serão respondidos. Não será ainda que o porte de arma legítima ou incentiva tal tipo exagerado de defesa? Eu, por exemplo, apesar do meu posicionamento a favor do desarmamento, confesso que eu talvez atiraria se eu estivesse armado e um cara fosse me assaltar. Ressalto ainda que não vejo o porte de arma como garantia de defesa, vejo sim que é garantia de condutas mais agressiva por parte dos criminoso, já que existe maior probabilidade da "vítima" estar armada. Eu não sei porque as pessoas acham que os criminosos iriam dar oportunidade para as pessoas se defenderem com suas armas. Concordo que a arma seria um excelente meio de defesa se vc estivesse com a sua família em sua casa e se vc fosse surpreendido por criminosos que além de roubar tivessem a intenção de estuprar sua mulher e suas filhas... Fogo neles! Mas se fossem ladrões de varal, ladrões de galinhas, vc (cidadão) não atiraria do mesmo modo? Em suma, não deixo de concordar que as pessoas têm o direito de se defenderem e até mesmo de terem porte de arma. Não estou aqui duvidando da conduta racional e psicológica dos nobres membros deste grupo, mas sim duvido da conduta da maioria das pessoas que também teriam acesso às armas. Finalmente, confesso que ainda não dediquei muito tempo para ver os prós e os contras, mas ainda continuo sendo a favor. Fernando Cirilo--- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo gifgrTxbZKml1.gif Description: GIF image
Re:[Direito Penal] Minha opinião sobre o DESARMAMENTO
Title: Grupos.com.br Numa visão precoce, sem preconceito e analise cientifica, sou a favor do desarmamento porque é indubitável que ocorrem diversos acidentes e crimes por causa da simples presença de uma arma em um lar. Quantos e quantos acidentes não foram coonseqüências de uma briga banal e de uma discussão qualquer? Quanto ao posicionamento da segurança pessoal pela própria pessoa, ora, vejo que é dever do Estado dar essa segurança. Acho o "fim da picada" a pessa ter que mudar seus hábitos, não poder frequentar certos lugares na hora que bem entender, bem como ter que possuir arma de fogo para se proteger e evitar a estatística da criminalidade. De grande valor o levantamento desse tópico pelo nobre membro do grupo. abraços, Fernando Cirilo --- Endereços da lista: Para entrar: [EMAIL PROTECTED] Para sair: [EMAIL PROTECTED] --- cancelar assinatura - página do grupo
