Re: [Python] Why Go is not good

[Enrico Bianchi]

On 07/13/2015 11:55 AM, enrico franchi wrote:
Il problema con l'overloading e' che rende un sacco di cose 
drammaticamente piu' complicate: in presenza dello stesso caso che 
menzioni (ovvero che non sai quale tipo sia una variabile) vuole dire 
che effettivamente il tuo codice compilera', ma tu non avrai idea di 
cosa faccia.
Mmm... non sono del tutto convinto, ovvero se io implemento Sum(int, 
int) e Sum(float, float), io so che posso avere o un int o un float e 
comportarmi di conseguenza


Se non sai quale e' il tipo della variabile, vuole dire che non sai 
quale variante del metodo verra' chiamata. E quindi di fatto non sai 
che codice stai eseguendo. Ecco che un'innocua seccatura in assenza di 
overloading e' diventata una possibile fonte di bachi.
Mmm... In altre parole, stai dicendo che Python, in quanto (di solito) 
non sai il tipo della variabile masolo il suo contenuto, e` altamente 
problematico ;)



Questo e' un problema completamente *non* relativo a quello di la sopra.

Si, lo so, ma mi divertiva postarlo ;)

non riesco a vedere come un problema il fatto che se dereferenzi 
puntatori senza fare check sei nella guazza.
Senza offesa, ma da come rispondi sembrerebbe che ti soffermi piu` sul 
codice che sul concetto che volevo esprimere. Quello che interessa a me 
e` fare il catch del panic, in quanto, ad esempio, potrei voler fare in 
modo che l'applicazione non debba terminare assolutamente la sua 
esecuzione se non tramite intervento manuale. La soluzione, come dico in 
seguito (e come ho scoperto proprio grazie a questo thread) e` usando 
recover() in una deferred function, che di per se non e` anche una 
cattiva soluzione, anche se limitata dalla gestione dei defer in Go 
(ovvero a cascata non appena la funzione viene eseguita completamente)


E il modo in cui lo risolvi in Python e', appunto, sbagliato a mio 
avviso. In primo luogo il catch all except e' qualcosa che viene 
sconsigliato da lungo tempo.
Posso essere d'accordo, ma secondo me lo sconsigliare una pratica del 
genere e` difettata dalle varie casistiche. Vedi ad esempio il caso di 
un'applicazione che non deve morire mai



a = may_return_null(...)
if a is not None:
f(a, ...)

Bruttino, non tanto perche` non mi piace, ma per com'e` scritto :)
La sintassi
if a:
  f(a,...)

E` molto piu` elegante (si, e` una pulce che non serve a molto) :)


Fanno sempre e solo stack unwind, non danno controllo al programmatore.

Mmm... continuo a non capire... Un esempio (o della documentazione)?


Come dicevo... quello non e' Go idiomatico a mio avviso.
Anche qua, mi sembra che tu abbia dato piu` peso al codice che ho usato 
come esempio piuttosto che al concetto che volevo esprimere. 
Personalmente ritengo che un try/except sia piu` elegante rispetto al 
dover fare il check per ogni error che ti viene restituito. Quello che 
intendo e` che, ad esempio, le operazioni di apertura, scrittura e 
chiusura di un file in Go devono essere gestite una per una, mentre in 
Python le posso gestire tutte nello stesso try/except che, 
personalmente, ritengo piu` sensato


Ancora peggio quando hai codice "lineare" del tipo fai una serie di 
operazioni una in fila all'altra. E hai errori vari che possono 
arrivare da ognuna di queste (possibilmente con un set di eccezioni 
non disgiunto per le varie chiamate).

Boh, a pensarci mi sembrano abbastanza semplici e pulite da gestire...

Enrico
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Re: [Python] Migrazione da 2 a 3.

[Giampaolo Rodola']

2015-07-15 16:37 GMT+02:00 Nicola Larosa :

> > Gabriele Battaglia ha scritto:
> >> Ricevo un errore di sintassi su un confronto:
> >>
> >> if x <> 0:
>
> Riccardo Magliocchetti wrote:
> > E` la prima volta che vedo quella sintassi in Python :)
> >
> > The forms <> and != are equivalent; for consistency with C, != is
> > preferred; where != is mentioned below <> is also accepted. The <>
> > spelling is considered obsolescent.
> >
> > Questo dalla doc di python 2.4 che ha più di 10 anni. Quanto vecchia è
> > la tua codebase? ;)
>
> Magari sta lavorando su Mailman, le battaglie di Barry Warsaw su questo
> punto sono rimaste nella leggenda. :-)
>

Cioè? :D

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Re: [Python] FRP book (era: Re: Web Server e Web Framework)

[Marco Ippolito]

Io mi sono letto questo https://gist.github.com/staltz/868e7e9bc2a7b8c1f754
> dove linka questa lib https://github.com/Reactive-Extensions/RxPy, ma sembra
> vecchia e non mantenuta.

interessante grazie ma in effetti non sembra un progetto vivo
spero che ci sia qualcosa in python perchè mi risolverebbe un bel pò
di problemi in python

PS: spero di aver rispettato tutte le regole di questa mailing list
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Re: [Python] FRP book (era: Re: Web Server e Web Framework)

[Stefano Bossi]

2015-07-16 14:49 GMT+02:00 Marco Ippolito :

> >> Functional Reactive Programming  :
> in node.js c'è...
> ma c'è qualcosa di simile anche in python?
> PS: spero di aver rispettato tutte le regole di questa mailing list
>
>
Io mi sono letto questo https://gist.github.com/staltz/868e7e9bc2a7b8c1f754
dove linka questa lib https://github.com/Reactive-Extensions/RxPy, ma
sembra vecchia e non mantenuta.
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Re: [Python] FRP book (era: Re: Web Server e Web Framework)

[Marco Ippolito]

>> Functional Reactive Programming  :
in node.js c'è...
ma c'è qualcosa di simile anche in python?
PS: spero di aver rispettato tutte le regole di questa mailing list
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Re: [Python] FRP book (era: Re: Web Server e Web Framework)

[Stefano Bossi]

2015-07-11 2:05 GMT+02:00 Nicola Larosa :

> > Nicola Larosa" wrote:
> >> Potresti fare di peggio che leggere il primo capitolo (gratis)
> >> di questo:
> >>
> >> Functional Reactive Programming
> >> 
> >>
> >> Magari non ti riconosci nelle soluzioni, ma nei problemi scommetto
> >> di sì.
>

Premetto che non so molto nè di FRP che di CQRS, ma mi sto chiedendo:

sono cose diverse?Oppure sono 2 nomi per lo stesso concetto?
Cambia solo la parte di persistenza degli eventi in CQRS o c'è anche in FRP?


stefano
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Re: [Python] Più versioni di Python su Mac.

[Patrick Guido]

2015-07-16 9:51 GMT+01:00 Simone Dalla :
>
> Ciao Gabriele,
> son di non rispondere alla tua domanda, ma da utente Mac ti consiglio
> caldamente di usare pyenv [1] per usare e gestire più versioni di
> Python.
>

+1 per pyenv :)


-- 
Patrick Guido Arminio
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Re: [Python] I Pythonisti parlano spesso di Go (era: Re: [OT] Cheap MapReduce in Go)

[Manlio Perillo]

2015-07-16 10:56 GMT+02:00 Dario Vinella :

>
> Il giorno 16 luglio 2015 10:46, Manlio Perillo 
> ha scritto:
>
>> Io voglio il comando pep8 fmt , o almeno un pep8 con più decisioni.
>
>
>
> qualcosa come yapf?
> https://github.com/google/yapf
>
>
Non lo conoscevo, grazie.

Ma non mi sembra risolvi il problema del quoting delle stringhe.

Sia google che la stdlib sembra usino `'`, ma a me non piace perchè in C e
Go sono abituato
a `"`, inoltre, problema maggiore, non mi sembra coerente avere `"""` (come
raccomandato ufficialmente da non ricordo quale pep)
per le docstring e `'` per le stringhe.


Ciao  Manlio
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Re: [Python] I Pythonisti parlano spesso di Go (era: Re: [OT] Cheap MapReduce in Go)

[Dario Vinella]

Il giorno 16 luglio 2015 10:46, Manlio Perillo 
ha scritto:

> Io voglio il comando pep8 fmt , o almeno un pep8 con più decisioni.



qualcosa come yapf?
https://github.com/google/yapf
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Re: [Python] Più versioni di Python su Mac.

[Simone Dalla]

Il 15 luglio 2015 21:10, Gabriele Battaglia  ha scritto:
> Sera.
> Ho installato la 2.7.9 sul Mac (El Capitan). Questa sera ho aggiunto la
> 3.4.3. La vedo nella cartella /Applications ma quando chiamo l’interprete
> dal terminale, parte la 2.7.9
> Qualche idea sul come far capire al sistema operativo, quale versione di
> Python desidero attiva?
> GB.

Ciao Gabriele,
son di non rispondere alla tua domanda, ma da utente Mac ti consiglio
caldamente di usare pyenv [1] per usare e gestire più versioni di
Python.

Simone

[1] https://github.com/yyuu/pyenv


-- 
Simone

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Re: [Python] I Pythonisti parlano spesso di Go (era: Re: [OT] Cheap MapReduce in Go)

[Manlio Perillo]

2015-07-16 10:26 GMT+02:00 Nicola Larosa :

> Nelle ultime settimane ci sono state parecchie discussioni su Go sulla
> mailing list italiana di Python. Esempi nell'ultimo mese:
>
> > [...]

> Sembra esserci una certa sovrapposizione tra pythonisti e gopher
> italiani, e la collaborazione è benvenuta. :-)
>
>
Io voglio il comando pep8 fmt , o almeno un pep8 con più decisioni.
La doppia scelta per il quoting delle stringhe mi sta uccidendo.

In ogni progetto devo cambiare convenzione, ed anche negli stessi progetti
le convenzioni cambiano.
Io stesso cambio sempre idea

Ciao  Manlio
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[Python] I Pythonisti parlano spesso di Go (era: Re: [OT] Cheap MapReduce in Go)

[Nicola Larosa]

Nelle ultime settimane ci sono state parecchie discussioni su Go sulla
mailing list italiana di Python. Esempi nell'ultimo mese:

[OT] Cheap MapReduce in Go


Parere su Go di un professore di informatica (delle superiori) nonche'
uno dei fondatori di ERLUG


Why Go is not good



Sembra esserci una certa sovrapposizione tra pythonisti e gopher
italiani, e la collaborazione è benvenuta. :-)


Massimiliano Pippi wrote:
> Ciao GollumOne!
> 
> 2015-07-16 10:02 GMT+02:00 Gollum1 :
>> 
>> Ma esiste una ml di utenti italiani di go? Potremmo anche crearla,
>> almeno queste cose non sarebbero più ot.
>> 
> Stavo per segnalarlo ma non sapevo bene come fare a non sembrare 
> bacchettone ma visto che sei andato avanti tu... :) Si c'è:
> 
> https://groups.google.com/forum/#!forum/golangit
> 
> è a scarsissimo traffico ed è un peccato, le discussioni fatte qui 
> negli ultimi mesi meritavano di andare di là, o meglio, gente che sta 
> di là meritava di assistere alle discussioni in oggetto.
> 
>> Oppure modifichiamo il nome a questa lista, visto che sono più i
>> post su go (peraltro interessantissimi) che i post su python.
>> 
> Sì, ultimamente l'OT è una fetta importante del traffico :P
> 
>> Certo, è difficile differenziale totalmente, visto che la maggior
>> parte dei post nascono come comparazione.
>> 
> Se di là sono daccordo, a me il crosspost quando è utile piace
> 
> Buon fresco

-- 
Nicola 'tekNico' Larosa 

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Re: [Python] Più versioni di Python su Mac.

[Diego Barrera]

Il 15/07/2015 21:10, Gabriele Battaglia ha scritto:

Sera.
Ho installato la 2.7.9 sul Mac (El Capitan). Questa sera ho aggiunto 
la 3.4.3. La vedo nella cartella /Applications ma quando chiamo 
l’interprete dal terminale, parte la 2.7.9
Qualche idea sul come far capire al sistema operativo, quale versione 
di Python desidero attiva?



Non so su mac, ma sulla mia #!

$ ls -l `which python`
lrwxrwxrwx 1 root root 9 set 28  2013 /usr/bin/python -> python2.7

quindi e' un link a python2.7.

Pero' occhio a quello che ti risponde Paolo:
potrebbe essere opportuno lasciare la versione di default.
Ciao diego
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Re: [Python] Mailing list italiana su Go (era: Re: [OT] Cheap MapReduce in Go)

[Carlos Catucci]

2015-07-16 10:08 GMT+02:00 Nicola Larosa :

> Non credo troverai molto sostegno a questa proposta


Pero' una gemella "Discussioni generali sul linguaggio Go" ha un senso

Carlos
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EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros
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Re: [Python] [OT] Cheap MapReduce in Go

[Massimiliano Pippi]

Ciao GollumOne!

2015-07-16 10:02 GMT+02:00 Gollum1 :
>
> Ma esiste una ml di utenti italiani di go? Potremmo anche crearla, almeno 
> queste cose non sarebbero più ot.
>
Stavo per segnalarlo ma non sapevo bene come fare a non sembrare
bacchettone ma visto che sei andato avanti tu... :)
Si c'è:

https://groups.google.com/forum/#!forum/golangit

è a scarsissimo traffico ed è un peccato, le discussioni fatte qui
negli ultimi mesi meritavano di andare di là, o meglio, gente che sta
di là meritava di assistere alle discussioni in oggetto.

> Oppure modifichiamo il nome a questa lista, visto che sono più i post su go 
> (peraltro interessantissimi) che i post su python.
>
Sì, ultimamente l'OT è una fetta importante del traffico :P

> Certo, è difficile differenziale totalmente, visto che la maggior parte dei 
> post nascono come comparazione.
>
Se di là sono daccordo, a me il crosspost quando è utile piace

Buon fresco

-- 
M.

@maxpippi :: http://dev.pippi.im/
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[Python] Mailing list italiana su Go (era: Re: [OT] Cheap MapReduce in Go)

[Nicola Larosa]

Gollum1 wrote:
> Ma esiste una ml di utenti italiani di Go? Potremmo anche crearla,
> almeno queste cose non sarebbero più ot.

Ci sono due gruppi Google, uno dei quali morto. L'altro, quello solo
esanime, ;-) è: 

C'è anche un Meetup: 


> Oppure modifichiamo il nome a questa lista, visto che sono più i post
> su Go (peraltro interessantissimi) che i post su Python.

Non credo troverai molto sostegno a questa proposta. :-)

-- 
Nicola 'tekNico' Larosa 
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Re: [Python] [OT] Cheap MapReduce in Go

[Gollum1]

Il 14 luglio 2015 07:51:36 CEST, Giovanni Porcari 
 ha scritto:
>
>> Il giorno 14/lug/2015, alle ore 01:37, enrico franchi
> ha scritto:
>> 
>> 
>> 2015-07-14 0:28 GMT+01:00 enrico franchi :
>> 
>> 
>> On Mon, Jul 13, 2015 at 7:35 PM, Riccardo Magliocchetti
> wrote:
>> 
>> Qualche tempo fa era uscito qualcosa del genere dove veniva usata una
>commovente pipeline:
>>
>http://aadrake.com/command-line-tools-can-be-235x-faster-than-your-hadoop-cluster.html
>> 
>> E vorrei vedere! Chiunque faccia big data per davvero concorderebbe:
>2 GB non e' abbastanza per pagare l'overhead di Hadoop e compagnia
>briscola. E ancora grep-sized. 
>> 
>> 
>> Comunque l'articolo e' spettacolare. Anche la metodologia e' molto
>solida e rigorosa. Piacevole lettura, grazie! 
>> 
>> 
>
>
>Concordo. Piacevolissimo e istruttivo.
>Questa è la vera differenza tra farsi le ‘pippe' e farsi le ‘pipe’ ;)
>
>G
>___
>Python mailing list
>Python@lists.python.it
>http://lists.python.it/mailman/listinfo/python

Ma esiste una ml di utenti italiani di go? Potremmo anche crearla, almeno 
queste cose non sarebbero più ot.

Oppure modifichiamo il nome a questa lista, visto che sono più i post su go 
(peraltro interessantissimi) che i post su python.

Certo, è difficile differenziale totalmente, visto che la maggior parte dei 
post nascono come comparazione.

Buon Caronte a tutti (qui si boccheggia).

Byez
-- 
Gollum1
Teoro, dov'è il mio teoro

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori di battitura (maledetto correttore automatico).
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Re: [Python] Più versioni di Python su Mac.

[Strap]

Gabriele Battaglia  libero.it> writes:

> 
> Sera.Ho installato la 2.7.9 sul Mac (El Capitan). Questa sera ho aggiunto la
> 3.4.3. La vedo nella cartella /Applications ma quando chiamo l’interprete dal 
> terminale, parte la 2.7.9

Ciao

> Qualche idea sul come far capire al sistema operativo, quale versione di 
> Python desidero attiva?

Controlla il PYTHONPATH, in alternativa puoi provare:
https://github.com/qw3rtman/p
https://github.com/saghul/pythonz/

Su Mac c'è sempre il valido homebrew che ti dà una mano ad installare le ultime 
versioni ufficiali 2.7.x e 3.x, ma ti devi gestire a mano il default di sistema 
(guarda la documentazione).

Sani
Strap
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