Re: [room] источники; люди , жи вотные; дети
On Tue, 26 Sep 2006 07:47:58 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Но вот такое утверждение исключительности православияприводит к PNS> тому, что с завидной регулярностью в Питере убиваютиностранцев. Мозги набекрень. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 07:26:38 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Намёк на то, что есть вещи более пагубно воздействующие на PNS> психику,чем порнография... А, провели исследования? Озвучьте результаты. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 07:24:45 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Или Вы сразу любого, с кем общаетесь, пытаетесьобратить в свою PNS> веру? А потом мы удивляемся, откуда в Питере столькопреступлений PNS> на национальной почве... Какая каша в голове, однако... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
>Но как только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и начинает навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают конфликты. Такой пример: или вот другой пример. решили атеисты, что они обладают истиной, да и позакрывали монастыри, а попов к стенке. (Вы вот инквизицию любите поминать, а у Солженицына была любопытная статистика. 70 лет "зверств инквизиции" в Испании vs. _один_ год в СССР. разница на порядок) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, Sep 26, 2006 at 10:26:53AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > Уж сколько веру из народа выколачивали, а в языке она всё равно > живут, а до сих пор даже из уст безбожника можно слышать "слава > Богу". А может, "слава богу"? Язычество в языке тоже до конца не истреблено. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 01:51:17 +0400 Денис Смирнов wrote: > По крайней мере я приводил доказательства того, что > доказатьнесуществование Бога невозможно. Не припомню, наверно, забыл. Я бы, скорее, сформулировал это так: из тех, у кого мозги на месте, найти кого-то, кто был бы убеждён в том, что доказать несуществование Бога возможно -- не получится :) А любое доказательство опирается на некоторые постулаты/аксиомы (т.е. нечто, принимаемое на веру). По-другому -- никак. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
>на национальной почве. А что, православие уже стало национальной религией? (ах да, ведь "православие возникло на Руси из христианства") ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
с конспирологией можно бороться указанием на несомненное сходство с [на поверхностный взгляд таким же "убедительным"] "Маятником Фуко". а еще эстетические и композиционные соображения - у сюжета есть Автор, и кодавинчевая сюжетная линия "потомков Христа" не только не вписывается в сюжет, но и бессмысленна. соответственно, интегрировать кодавинчу [как дополнительные подробности] в классическую интерпретацию не получится, значит надо выбирать или-или. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники; люди , животные; дети
On Tuesday 26 September 2006 05:47, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > > Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то > допускает браки между представителями разных конфессий. А по Мне как-то это всё равно. Но сильно сочувствую такой семье. > поводу грехов Вы не совсем последовательны: насколько я понял > из той ссылки, которую Вы дали про кн. Ольгу, то Владимиру при > крещении все грехи простились - и братоубийство, и уничтожение > христиан... Так каждому прощается, если помнит про покаяние, и каждый искупить может. А иные слышат простое слово "иди и больше не греши". А вы хотели бы чтобы никому ничего не прощалось никогда? Но где здесь любовь? > > А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая > > и каждый к ней со своей стороны подобрался? :) > > Вполне возможно. Но вот такое утверждение исключительности > православия приводит к тому, что с завидной регулярностью в > Питере убивают иностранцев. И вообще все беды в мире от Бога :) Вот только не понял при чём тут православие и иностранцы. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Начался суд над автором сатиры на Путина
On Tuesday 26 September 2006 09:32, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 24 Sep 2006 18:42:46 +0500 > > Sergey Y. Afonin wrote: > > > Белова заявила на суде, что выполняла экспертизу > > > исключительно с точки зрения православного мировосприятия. > > > > Всё веселее и веселее... > > Гы-гы, маразм крепчает. Боюсь только, что скоро не до смеха > будет... Кому? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tuesday 26 September 2006 05:24, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 02:38:26 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души > > > действует - видел. > > > > Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после > > общаться? > > А как Вы вообще с людьми общаетесь? Сначала выясняете, той Нормально общаюсь. Так же как они со мной. > ли он веры, потом "окрепший или не окрепший"? Мне совершенно > без разницы, во что верит мой собеседник. Или Вы сразу любого, Когда я на работе мне тоже всё равно. Но уж не думаете ли вы, что бывают нейтральные темы, на которые можно общаться (а главное - зачем?) с совершенно чуждым человеком? > с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою веру? А потом мы Ага, хожу, знакомлюсь, пытаюсь обратить в свою веру - и всё только для того чтобы пообщаться :) > удивляемся, откуда в Питере столько преступлений на > национальной почве... Да может вообще все беды Питера от того что я здесь живу? :) Или может от Лавры Александро-Невской, да собора Казанского преступления? И Ксения Блаженная с Иоанном Кронштадским виноваты, что такие как вы призывают жить без ограничений. Мне нечего добавить, если вы собираетесь и дальше рассказывать что все беды в России от православия... Уж сколько веру из народа выколачивали, а в языке она всё равно живут, а до сих пор даже из уст безбожника можно слышать "слава Богу". Тем и живём. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
On Tuesday 26 September 2006 05:33, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Тогда уж сразу в монастырь надо... > > > > Кто же тогда с вами няньчится будет ;) > > Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом > пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где > нянька в лице попа наставит Вас на путь... Вы говорите откровенную ерунду. Уж по незнанию, или намеренно ли перетасовываете всё... Впрочем, да - "РПЦ - да эта такая же секта, что у нас в соседнем дворе, только побольше". -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Tue, Sep 26, 2006 at 01:15:48AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > я от обезьяны не происходил. А от кого? "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт., 2, 7) -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники; люди , животные; дети
>Но вот такое утверждение исключительности православия приводит Уверены, что именно это приводит? А уверены, что католики и свидетели иеговы не утверждают свою исключительность? >к тому, что с завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Tuesday 26 September 2006 05:57, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 03:08:53 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... > > Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние > > остальных фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются > > высказывать в глаза... > > В глаза кому??? Я чувствую вы так и норовите побывать на моей личной встрече с Христом, чтобы снять её скрытой камерой и доказать что ничего не было :) В глаза не решаются высказывать - да никому. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники; люди , животные; дети
On Tuesday 26 September 2006 06:40, Алексей Синицын wrote: > 26.09.06, Vitaly Lipatov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > > Насколько мне известно, один протестант, которого звали Карл > Густав Юнг, считал иначе. Признаюсь сразу, по теме ничего знаю. Ну и безусловно, Алексей, то что Юнг считает иначе а) не делает его протестантом б) не распространяется на весь протестантский мир -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ислам
>Другими словами, роль монастырей в победе над Гитлером А дело не в "роли в победе", лучше подумайте, с чего бы вдруг воинствующие атеисты так переменили отношенин ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. совпадения
On Tuesday 26 September 2006 05:29, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет, > > ведь соврёт. > > Следует ли отсюда, что Вы лично знаете Бога или тоже врёте? Я лично знаю тех кто лично знает Бога. А вообще вы либо не понимаете, либо намеренно утрируете, представляя что знание Бога - это поллитры с Ним на кухне выпить. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Начался суд над автором сатиры на Путина
On Sun, 24 Sep 2006 18:42:46 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: > > Белова заявила на суде, что выполняла экспертизу исключительно > > с точки зрения православного мировосприятия. > > Всё веселее и веселее... Гы-гы, маразм крепчает. Боюсь только, что скоро не до смеха будет... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
On Tue, Sep 26, 2006 at 01:52:30AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 15:17:57 +0400 > Andrew Borodin wrote: > AB> И потом, человек произошел не от обезьяны. Человек и обезьяна > AB> произошли от общего предка. > От какого? Дриопитека вроде... > P.S. Неужели Вы роды принимали? :) Очень смешно. Ржунимагу. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вольтер
On Monday 25 September 2006 04:21, Aleksey Novodvorsky wrote: ... > > в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини Дивеевского > > монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном брате, и > > сколько горячей веры и непреклонной радости. Я не знаю что > > будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую ужасны), > > но пока люди есть, которые молятся, пока совершается > > Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём. > > Виталий, но ведь, пусть с оговорками, можно сказать про врача > или учителя, да про любого, кто совершает свой подвиг. Сан не Безусловно. Многие люди совершают подвиги на своих местах. Даже те, кто просто добросовестно работает. Уж не говоря о сложной и ответственной работе учителей и врачей, которые совершают чудеса, работая за такую зарплату - а ведь ответственность: жизнь и убеждения людей от них зависят. > делает священника безгрешным, он освящает таинства, им Не делает. Абсолютно. > совершаемые. Почему же мы должны воспринимать образ плохого > попа как хулу на Церковь, но спокойно относится к детективам с > врачами-злодеями? Я стараюсь воспринимать в словах то, что в них вкладывают авторы (или инициаторы повторения). Меня не образ плохого попа задевает (когда мой брат пишет повесть о своей жизни на улице, и там упоминается поп-педофил, я не говорю вымарать это, я ему говорю: пиши всё как есть, и пусть только кто-то упрекнёт), меня настораживает что сказка служит камнем преткновения (служит чьим-то интересам?). Таким образом действительно при наличии детективов (и тонн прямо скажем богомерзкой литературы в книжных магазинах) Сказка о попе сама невинность. Даже не знаю кому нужен весь этот шум. > Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства > часто куда хлеще, чем сказка Пушкина. Нет, не знаю. Никогда бы не стал слушать такого, а мне бы не стали рассказывать. У меня в жизни была необыкновенная встреча. Схиигумен пришёл ко мне и назвал сердечным другом. А он был последним келейником и учеником отца Софрония (Сахарова), ученика прп. Силуана, написавшего и книгу "Старец Силуан", и многие другие. И жившего ещё всего лет 10 назад. Связь с Тем временем, Той святостью... Страшно подумать, с каким человеком общаюсь, насколько недостоин этой встречи, и насколько далёк от того, чтобы идти той же дорогой - а ведь зовут, не уставая молиться... Я не буду говорить что я нашёл истину. Но ведь нам ясны её признаки и по ним мы видим где она. > > Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно > > достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках > > болезненной реакции на внешнюю агрессию. > > Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть Безусловно, причины могут быть разные. Я просто так для себя объясняю. Способности к анализу у меня не развиты и подлинных причин видеть не могу. > со стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к > успокоению страстей, а не противостояние "мы-они". Если случиться на это влиять, обещаю, приложу все усилия. Увы, и в самой Церкви всё непросто, и куча противоречий... а вроде все Символ Веры поют... > Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том > числе от своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не > главный враг Православной Церкви. Не принимаю этого. Таким образом и Вас зачисляют во враги Церкви? Я уверен что сейчас каждый человек хотя бы говорящий о добре и милости к падшим - уже много делает и многого достиг. И я много выше ставлю того своего друга, который не верит в Бога, но делает добро, чем тех, кто (говорит что) верит, а добрых поступков не имеет. Всё же смотрим на плоды... Наверное я просто не воспринимаю Православную Церковь как собор людей. Ведь если и один человек останется, который будет исповедовать Христа, а остальные отрекуться - всё равно Церковь останется прежней, она вне людей. Иначе как "и врата адовы не одолеют её". И опять же - (сейчас) глупо искать своих врагов. Гораздо полезнее искать друзей. И принцип "кто не против нас - тот с нами" более жизненен, чем охоты на ведьм. А Церковь... Не будет она главенствующей и непопираемой, торжествующей, и всеми принятой. Стадо всё равно остаётся малым. И Царство не от мира сего. Но ведь стремимся же стать лучше, и изжить в себе плохое, и если надо - с собой боремся. В этом жизнь, а не во вступлении в сообщество или организацию. Простите, опять наверное ушёл в сторону. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вольтер
On Sunday 24 September 2006 21:46, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
> Когда же вместо серьезных аргументов я слышу "запретить",
> "грязь на улице", "запах пива", то вижу лишь бессильное
> раздражение от собственной беспомощности в поисках аргументов,
> желание снизить разговор, перевести его на бредовые
> конспирологические теории о темных силах, засилье
Наверное просто всё дело в том, что я не умею вести дискуссии,
сводя тему к своим личным проблемам, не умея смотреть шире.
> ино{верцев,родцев}. Беда Церкви нынешней, беда старая, -- в
> образованщине, упрощенчестве, плохо скрываемой агрессии. Людям
Церковь - часть общества, и люди в ней не родились в идеальном
мире, а пришли из среды нас с вами к своему служению.
Другое дело что я смотрю на Церковь не своими глазами, снаружи, а
глазами тех, кто внутри. Чей отец священник весь день на приходе
по требам и приходя ночью падает от усталости, и сын его
встречается с ним за тысячу километров от дома, и только там
имеет возможность поговорить по душам. Но сколько веры в душе и
сколько света в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини
Дивеевского монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном
брате, и сколько горячей веры и непреклонной радости.
Я не знаю что будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую
ужасны), но пока люди есть, которые молятся, пока совершается
Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём.
> воцерковленным надо бы читать "Сказку о попе" каждую неделю,
Я постараюсь прочитать, хотя бы раз.
> она написана неравнодушным человеком, она написана тем, кого
> Достоевский назвал "русским человеком в его развитии, которыя
> явится нам через сто лет" (увы...). И Вольтера -- читать,
> чтобы понять -- как и почему гений мог так писать про Церковь.
Пока не интересно ни про Вольтера ни про Церковь о которой он
писал.
> Станет ли Православная Церковь оплотом мракобесия зависит от
> Вас, от Виталия, от воцерковленных людей, способных мыслить.
> Пойдете ли Вы за прп Силуаном Афонским или за нынешними
> болтунами, политиками, образованцами.
> Если все пойдет так, как сейчас, то для разрушения Церкви не
> понадобится патронов. Это будет фарс, а не трагедия.
Несколько раз пытался ответить на эти абзацы. Не получилось.
Просто молча соглашусь.
Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно
достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках болезненной
реакции на внешнюю агрессию.
P.S.
Меня действительно поразило, когда вдруг услышал от знакомого
Даниила: "Деньги и документы нужно упразднить, и вживить всем
чип в правую руку. Это же удобно." Уверен, этот ребёнок не читал
про "мерзость запустения, реченную пророком Даниилом", и что
надлежит всему тому быть...
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вольтер
On 9/25/06, Vitaly Lipatov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Sunday 24 September 2006 21:46, Aleksey Novodvorsky wrote:
> ...
> > Когда же вместо серьезных аргументов я слышу "запретить",
> > "грязь на улице", "запах пива", то вижу лишь бессильное
> > раздражение от собственной беспомощности в поисках аргументов,
> > желание снизить разговор, перевести его на бредовые
> > конспирологические теории о темных силах, засилье
> Наверное просто всё дело в том, что я не умею вести дискуссии,
> сводя тему к своим личным проблемам, не умея смотреть шире.
>
> > ино{верцев,родцев}. Беда Церкви нынешней, беда старая, -- в
> > образованщине, упрощенчестве, плохо скрываемой агрессии. Людям
> Церковь - часть общества, и люди в ней не родились в идеальном
> мире, а пришли из среды нас с вами к своему служению.
> Другое дело что я смотрю на Церковь не своими глазами, снаружи, а
> глазами тех, кто внутри. Чей отец священник весь день на приходе
> по требам и приходя ночью падает от усталости, и сын его
> встречается с ним за тысячу километров от дома, и только там
> имеет возможность поговорить по душам. Но сколько веры в душе и
> сколько света в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини
> Дивеевского монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном
> брате, и сколько горячей веры и непреклонной радости.
> Я не знаю что будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую
> ужасны), но пока люди есть, которые молятся, пока совершается
> Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём.
Виталий, но ведь, пусть с оговорками, можно сказать про врача или
учителя, да про любого, кто совершает свой подвиг. Сан не делает
священника безгрешным, он освящает таинства, им совершаемые. Почему же
мы должны воспринимать образ плохого попа как хулу на Церковь, но
спокойно относится к детективам с врачами-злодеями?
Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства часто
куда хлеще, чем сказка Пушкина.
>
> > воцерковленным надо бы читать "Сказку о попе" каждую неделю,
> Я постараюсь прочитать, хотя бы раз.
>
> > она написана неравнодушным человеком, она написана тем, кого
> > Достоевский назвал "русским человеком в его развитии, которыя
> > явится нам через сто лет" (увы...). И Вольтера -- читать,
> > чтобы понять -- как и почему гений мог так писать про Церковь.
> Пока не интересно ни про Вольтера ни про Церковь о которой он
> писал.
>
> > Станет ли Православная Церковь оплотом мракобесия зависит от
> > Вас, от Виталия, от воцерковленных людей, способных мыслить.
> > Пойдете ли Вы за прп Силуаном Афонским или за нынешними
> > болтунами, политиками, образованцами.
> > Если все пойдет так, как сейчас, то для разрушения Церкви не
> > понадобится патронов. Это будет фарс, а не трагедия.
> Несколько раз пытался ответить на эти абзацы. Не получилось.
> Просто молча соглашусь.
>
> Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно
> достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках болезненной
> реакции на внешнюю агрессию.
Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть со
стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к успокоению
страстей, а не противостояние "мы-они".
Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том числе от
своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не главный враг
Православной Церкви. Не принимаю этого.
Rgrds, Алексей
>
> P.S.
> Меня действительно поразило, когда вдруг услышал от знакомого
> Даниила: "Деньги и документы нужно упразднить, и вживить всем
> чип в правую руку. Это же удобно." Уверен, этот ребёнок не читал
> про "мерзость запустения, реченную пророком Даниилом", и что
> надлежит всему тому быть...
>
>
> --
> Lav
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
>
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 01:39:45 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать > > > > обществу, что можно, а что нельзя. > > > > > > А кто должен навязывать обществу? > > > > Общество должно отвергать любое навязывание. > И поступать как считает нужным, не устанавливая само себе > пределов? И не бояться превратиться в животное от > вседозволенности? Любое общество устанавливает для себя некие правила, которые члены этого общества должны соблюдать. И, если они не навязывают эти правила другим, то, по большому счёту это общество никому не мешает. Но как только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и начинает навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают конфликты. Такой пример: в Индии коровы священные животные, но ведь они не призывают весь мир последовать их примеру и не есть говядину? Почему же Европа требует, чтобы в Юго-Восточной Азии прекратили есть собак? Про понятие "демократия" в разных странах я уже и не говорю, так же как и о методах насаждения такой "демократии". > Бывают общества без правил и государства без законов? > Это всё (само)ограничения, принятые так или иначе. Бывают общества с такими правилами, которые совершенно не приемлемы другими обществами... > P.S. > Надеюсь вы протестуете, как часть общества, против массовой > культуры, которая есть неприкрытое навязывание образа жизни в > исполнение лозунга "хлеба и зрелищ". Угу. По ящику смотрю, в основном, только новости. "Массовая культура" сейчас, по-моему, практически отсутствует. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Темы курилки
On Tue, Sep 26, 2006 at 12:16:35AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > Может, ещё и модераторов ввести: если что, то как на Линуксфоруме -- бан > на 10 лет через повешение? Модераторы-то есть. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Вырвал убитый винт на нашем сервере, у нас там зеркало на этом > самом мегарейде. Воткнул идентичный. Массив заребилдился. Сам, > его никто не просил. пойти что ли тоже что-нить у себя на megaraid вырвать =) Даже интересно стало. -- lakostis in hardware@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Темы курилки
On Mon, Sep 25, 2006 at 10:41:10PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > о да, модераторы линуксфорума... молодость моя.. ;) Хехе :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Кроме того, куда помещать пояснения о содержимом картинок для любопытных? Русское имя файла вызовет несварение у компьютера, а транслит вызовет его у меня. -- slava in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ислам
On Tue, 26 Sep 2006 01:35:43 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Michael Shigorin wrote: > > > > Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: > > > > > > У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо > > > Виталика и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией > > > храмы-то в 1943 открыли. > > > > Дык он писал, что закрыли "1200 с лишним" монастырей, а > > открыли один... > Открыли Лавру Троице-Сергиеву, которая спасала Россию во многие > смутные времена, от татар до поляков в Москве. Ээээ, каким образом спасала? > "Во время Великой Отечественной войны было воссоздано... около 40 > монастырей. В апреле 1946 года открылась Троице-Сергиева Лавра. > Постановлением Совнаркома от 22 августа 1945 года местным > властям было предписано не препятствовать деятельности > монастырей, сохранять их здания, землю, инвентарь и скот, чуть > позже монастыри были освобождены от налогов, а безземельные > монастыри наделены землей. Однако в 1948 году процесс открытия > новых храмов и монастырей прекращается. С 1948 по 1980 гг. число > монастырей сокращается с 85 до 16." > http://www.andreiko.com/Niko/Pictures/commentsMonast01.html Другими словами, роль монастырей в победе над Гитлером Шигориным несколько преувеличена... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники; люди , животные; дети
26.09.06, Vitaly Lipatov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > Насколько мне известно, один протестант, которого звали Карл Густав Юнг, считал иначе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Tue, 26 Sep 2006 02:35:05 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > ...и что из этого? 1200 закрыли, один открыли - хватает, > > видимо:-) Кстати, недавно перечитывал Бокаччо "Декамерон". > > Очень любопытно про монастыри и монахов пишет... > ... > Подумал что бестолку и стёр то что здесь написал. Не в > острословии же и подначках состязаться. Я как-то уже просил привести хотя бы один пример русскй народной сказки, где о духвенстве были бы хорошие слова - такого примера никто не привёл. ... > > > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за > > > это приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы > > > каждый раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную > > > мозоль наступили. > > > > Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: " Страшно > > представить..." > Да, радость будет у вас от новостей о закрытии монастырей. Этого я не отрицаю. > > > P.S. > > > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают > > > те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. > > > > Это называется "с больной головы на здоровую", не так ли? > Вы меня мракобесом хотите назвать? Пока нет, но сомнения имеются - очень уж активно Вы пытаетесь навязать исключительную правильнсть православия по сравнению с другими конфессиями... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Tue, 26 Sep 2006 03:08:53 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... > Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние остальных > фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются высказывать в > глаза... В глаза кому??? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники; люди , животные; дети
On Tue, 26 Sep 2006 02:02:21 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > > > Теснее некуда. > > > > > > А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же, > > > насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть > > > текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати. > > > > Эк Вы собратьев по вере приложили! > "Не всякие говорящий Мне Господи, Господи, войдёт в Царствие > Небесное" - слышали? Думаете назвался кто Истинно > ДревлеПравославной Церковью, тут он и брат, тут и спасение? Вы > по названиям всё судите? А побыли бы месяц другой в каждой > релизии, глядишь и увидели что к чему. И сатанисты Христа > поминают, только вот крест кверх ногами рисуют. > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то допускает браки между представителями разных конфессий. А по поводу грехов Вы не совсем последовательны: насколько я понял из той ссылки, которую Вы дали про кн. Ольгу, то Владимиру при крещении все грехи простились - и братоубийство, и уничтожение христиан... > > Стоит ли быть таким ортодоксом или это свойство всех неофитов > > - считать, что только им известна ИСТИНА? > А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая и > каждый к ней со своей стороны подобрался? :) Вполне возможно. Но вот такое утверждение исключительности православия приводит к тому, что с завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
On Tue, 26 Sep 2006 01:54:34 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > > а почему для души "одежда" именно религия??? > > > > > > По опыту. > > > > Тогда уж сразу в монастырь надо... > Кто же тогда с вами няньчится будет ;) Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где нянька в лице попа наставит Вас на путь... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. совпадения
On Tue, 26 Sep 2006 01:52:55 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > > > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > > > > А они должны говорить, что бог есть, но я в него не верю, не > > так ли? > Да чего говорить о том, в чём не разбираешься? > Всё равно как я бы сейчас стал высказывать свои суждения об > учебнике биологии, к созданию которого вдруг стал причастен. > Всё просто, и любой ребёнок знает: "Не знаешь - не говори". > > Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет, ведь > соврёт. Следует ли отсюда, что Вы лично знаете Бога или тоже врёте? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 01:11:45 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Также малолеткам на психику влияет продающаяся на каждом углу > PNS> водовка,которую купить и потребить гораздо проще;-) > > Это типа опровержения? :) Намёк на то, что есть вещи более пагубно воздействующие на психику, чем порнография... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 02:38:26 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует > > - видел. > Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после общаться? А как Вы вообще с людьми общаетесь? Сначала выясняете, той ли он веры, потом "окрепший или не окрепший"? Мне совершенно без разницы, во что верит мой собеседник. Или Вы сразу любого, с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою веру? А потом мы удивляемся, откуда в Питере столько преступлений на национальной почве... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Tuesday 26 September 2006 00:22, Chernetsky Andrey wrote: ... > > пивом) как бы он поставил к стенке и разнёс черепа подобных ... > Я на 90% уверен что он имеет ввиду не подобных вам, а тех Не соглашусь, но даже если так (а ведь он не разбирает, поскольку критериев отбора не имеет), ведь если придётся встретиться, мы же будем на разных баррикадах. > уродов которые прикрывают православием свои темные делишки и Вы полагаете меня без тёмных делишек и пороков? И я не поручусь что ничего не прикрываю православием. > пороки. Один из моих лучших друзей из семьи священиков (дед у > него священник, отец - тоже, брат в семинарии учится, да и > фамилия у него соответствующая - Попов ) - порядочная, > скромная семья. А еще у нас в городе храм достраивается, уже > лет 10 как достроить не могут. Зато шикарный осабнячок у > настоятеля уже достроен. Разнорабочими у него некоторые > прихожане работали совершенно бесплатно (думали наверное что > церкви помогают), а среди них я паренька видел, у него явно > какая то группа инвалидности, было видно что ему тяжеловато > работается. А поп это воспринимает как должное: приехал > посмотрел, пузо погладил. А вы сами бы пошли, помогли. А вдруг вблизи по-другому смотрится? И потом, эти разнорабочие свою награду имеют. Хотя картину нарисовали невесёлую. Но разве описанная вами ситуация может как-то влиять на веру? Я вот всё как-то видел наоборот - когда священник на старости лет крышу храма сам красил, и вообще сам восстанавливал из руин. И не раз такое. А священник... Блажен кто не соблазнится о нём. > А как вам фраза одного "православного" в ЖЖ:"если вы хотите > сделать аборт, то лучше родите ребенка и убейте его головой об > стену - это гораздо меньший грех" Ну я бы тоже так советовал, как последнюю меру, когда человек не слышит и не понимает. Слава Богу, до сих пор хватало более мягких слов. > Т. е. я хочу сказать если вы слышите фразы ( эти уроды попы, > идиоты хрюсы) то скорее всего имеются ввиду не описанный вами > священник, а те о которых я говорил выше) Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние остальных фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются высказывать в глаза... Но ведь поднимается же что-то огромное и мерзкое из самых глубин низости... Зачем человек в себе это терпит и культивирует... И уже не верится что просто по непониманию и модному следованию пародии на сатанизм. > P.S Пиво я кстати тоже не люблю. А мы вообще не враги :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tuesday 26 September 2006 00:07, Nick S. Grechukh wrote: > >Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует > - видел. Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после общаться? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Monday 25 September 2006 05:42, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами > > называли, а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей > > закрыли, подчистую... а монахов постреляли, посажали, > > разогнали... Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву > > Лавру вновь открыли и больше уже не трогали... > > ...и что из этого? 1200 закрыли, один открыли - хватает, > видимо:-) Кстати, недавно перечитывал Бокаччо "Декамерон". > Очень любопытно про монастыри и монахов пишет... ... Подумал что бестолку и стёр то что здесь написал. Не в острословии же и подначках состязаться. ... > > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за > > это приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы > > каждый раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную > > мозоль наступили. > > Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: " Страшно > представить..." Да, радость будет у вас от новостей о закрытии монастырей. > > P.S. > > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают > > те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. > > Это называется "с больной головы на здоровую", не так ли? Вы меня мракобесом хотите назвать? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вольтер
On 9/26/06, Vitaly Lipatov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Monday 25 September 2006 04:21, Aleksey Novodvorsky wrote: > ... > > > совершаемые. Почему же мы должны воспринимать образ плохого > > попа как хулу на Церковь, но спокойно относится к детективам с > > врачами-злодеями? > Я стараюсь воспринимать в словах то, что в них вкладывают авторы > (или инициаторы повторения). > Меня не образ плохого попа задевает (когда мой брат пишет повесть > о своей жизни на улице, и там упоминается поп-педофил, я не > говорю вымарать это, я ему говорю: пиши всё как есть, и пусть > только кто-то упрекнёт), меня настораживает что сказка служит > камнем преткновения (служит чьим-то интересам?). Можем ли мы "вычислить", чьим интересам служит то или иное слово? Не впадем ли мы в конспирологию? Приводит ли ответ на вопрос "кто виноват?", вынесенный на общественный суд, к виновнику? С одной стороны, "Мне отмщение и Аз воздам", с другой -- есть закон, есть люди, отвечающие за его соблюдение. Если закон им позволяет, то они могут запретить постановку сказки, но взяв на себя всю полноту ответственности, без ссылок на чье-либо мнение, -- лишь на закон. Епископ может высказать свое мнение, возможно нелепое, но когда власть обосновывает запрет его мнением, то, думаю, не мешало бы РПЦ поставить такую власть на место, упомянув, что за решение отвечает власть и только она. > Таким образом действительно при наличии детективов (и тонн прямо > скажем богомерзкой литературы в книжных магазинах) Сказка о попе > сама невинность. Даже не знаю кому нужен весь этот шум. > > > Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства > > часто куда хлеще, чем сказка Пушкина. > Нет, не знаю. Никогда бы не стал слушать такого, а мне бы не > стали рассказывать. > У меня в жизни была необыкновенная встреча. Схиигумен пришёл ко > мне и назвал сердечным другом. А он был последним келейником и > учеником отца Софрония (Сахарова), ученика прп. Силуана, > написавшего и книгу "Старец Силуан", и многие другие. И жившего > ещё всего лет 10 назад. Связь с Тем временем, Той святостью... > > Страшно подумать, с каким человеком общаюсь, насколько недостоин > этой встречи, и насколько далёк от того, чтобы идти той же > дорогой - а ведь зовут, не уставая молиться... Это Ваше большое счастье. Я в молодости искал такого человека, но не нашел, а в том, кого нашел, жестоко разочаровался. Пришлось идти самому. > Я не буду говорить что я нашёл истину. Но ведь нам ясны её > признаки и по ним мы видим где она. > Согласен. > > > Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно > > > достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках > > > болезненной реакции на внешнюю агрессию. > > > > Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть > Безусловно, причины могут быть разные. Я просто так для себя > объясняю. Способности к анализу у меня не развиты и подлинных > причин видеть не могу. > > > со стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к > > успокоению страстей, а не противостояние "мы-они". > Если случиться на это влиять, обещаю, приложу все усилия. Увы, и > в самой Церкви всё непросто, и куча противоречий... а вроде все > Символ Веры поют... > Очень сложный вопрос, не здесь. > > Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том > > числе от своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не > > главный враг Православной Церкви. Не принимаю этого. > Таким образом и Вас зачисляют во враги Церкви? > Вроде так. :-) Хоть чаем поют и беседой развлекают. > Я уверен что сейчас каждый человек хотя бы говорящий о добре и > милости к падшим - уже много делает и многого достиг. И я много > выше ставлю того своего друга, который не верит в Бога, но > делает добро, чем тех, кто (говорит что) верит, а добрых > поступков не имеет. Всё же смотрим на плоды... > > Наверное я просто не воспринимаю Православную Церковь как собор > людей. Ведь если и один человек останется, который будет > исповедовать Христа, а остальные отрекуться - всё равно Церковь > останется прежней, она вне людей. Иначе как "и врата адовы не > одолеют её". > Да, но эти же слова могут служить основанием если не сектантству, то расколу. > И опять же - (сейчас) глупо искать своих врагов. Гораздо полезнее > искать друзей. И принцип "кто не против нас - тот с нами" более > жизненен, чем охоты на ведьм. > > А Церковь... Не будет она главенствующей и непопираемой, > торжествующей, и всеми принятой. Стадо всё равно остаётся малым. > И Царство не от мира сего. > > Но ведь стремимся же стать лучше, и изжить в себе плохое, и если > надо - с собой боремся. В этом жизнь, а не во вступлении в > сообщество или организацию. > > Простите, опять наверное ушёл в сторону. > Нет-нет. Я рад, что мы пришли к согласию, к душевному согласию. Впрочем, и не сомневался. Спасибо. Rgrds, Алексей > -- ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Monday 25 September 2006 03:21, Aleksey Novodvorsky wrote: ... > > Меня при обсуждении произведения не оставляет мысль об > > авторе. Зачем он написал произведение, с какими мыслями... > > Вот это и надо понять. Пушкина трудно упрекнуть в > неискренности. Это точно. > > использовали эту сказку как орудие антирелигиозной > > пропаганды, а других в это время за чтение стихов Есенина > > сажали. > > Да. И Лескова тоже использовали. Он в этом виноват? А Аввакум > -- виноват? А прп Нил Сорский -- виноват? > Виноват ли тот, кто жестко критиковал Есенина в том, что > сажали за чтение его стихов? Тут виноватым можно быть лишь в "причинении вреда здоровью по неосторожности". ... > > Живые люди все грешные, а и не призываю ни к чему. Тем более > > что сказку не знаю, > > Напрасно. Почитайте. Друг не тот, кто только льстит. Почитаю. > > Нет, сейчас их произведения смешны мне кажется. Запрещать? > > Зависит от степени деструктивности. Запрещают же > > распространение наркотиков, продажу водки по ночам (а как > > классно народ у магазина гудел и валялся по тротуару всю > > ночь под выходные). Даже повеситься в тюрьме на подтяжках > > или подавиться пуговицей и то не дадут ;) > > Есть разница между запретом слова и дейтствия. Мне физически неприятно слышать некоторые слова. Не потому что я чистюля, вовсе нет, просто вот такой слабонервный. Мне достаточно понятно как можно словом убить человека (ну или довести его до ванны с бритвой в руке). Но если выбирать, я бы выбрал свободу любого слова. В парнике всё равно всю жизнь не проживёшь. > > Ну что самую большую боль причиняют (только они и могут) > > только самые близкие люди, это понятно. А кто плюёт на > > Невском, просто безразличны к городу и к людям, которые его > > чистят. Я бы работая на этом участке, воспринимал бы плевки > > эти в свой адрес. > > "В свой адрес" -- это хуже или лучше, чем в чужой? Как-то я, чтобы не объяснять на работе, почему надо ценить труд уборщицы, стал мыть полы вместо неё. Мне кажется это действует и помогает понимать, что любой труд ценен. Лечит от высокомерия и эгоизма. А про адрес... Думаю мне было бы спокойнее, если в мой адрес. По крайней мере ни за кого бы не волновался, а сам уж как-никак гальюн вымыть могу. ... > > Когда я с первого класса убирал снег в новостройках (а > > кварталы там большие), я старался. > > > > > терпите запах дешевого пива, не в нем источник зла. > > > > Не в нём конечно. > > И конечно вы правы что запретив пиво, людей не изменишь. А > > запах... Пешком похожу ;) > > Спасибо, Виталий. Я Вас теперь понял и, думаю, что > противоречий почти нет. Это большое утешение для меня; я уж было подумал что совсем непонимаю происходящего. ... > > Простите вы, что вызвал на резкость. Мне хочется думать, как > > и некоторые годы назад, что я ещё дорасту до понимания. > > Мне тоже хочется дорасти до взаимопонимания. Я давно надеюсь что оно есть и будет. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Tue, 26 Sep 2006 00:55:58 +0400 Денис Смирнов wrote: > Да, пытались проводить опросы общественного мнения. Оказалось что > хотьРоссия и в глубокой жопе, но Япония ещё хуже. У нас свободы > больше. Насколько знаю, там молодёжь колобродит. Отцы и дети :) > это фундамент [подумай сам, можно ли наAK> гордыне построить > лучшую в мире, например, автопромышленность]. > Только -- нет. Без неё также шансов мало :) Я думаю, что она вообще ни при чём. > Их автопром лучший не > из-залучших технологий. И не качества сборки. Он лучший просто > потому, что длякаждого участника процесса сделать что-то неидеально > равносильно тому чтовыйти на улицу без штанов. Так я о чём и говорю. Чувство долга. > Это -- самая большая > сила этого народа. И это же самая большая слабость.Я восхищаюсь этим > народом, но не стал бы, например, бездумно копировать ихмодели > поведения. Это не воспроизводится вовне. Хоть как копируй -- думно или бездумно. Можно только снять шляпу. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Monday 25 September 2006 03:49, Денис Смирнов wrote: ... > Самое интересное в этой истории что никакого законодательного > ограничения не было. Цели добились именно словом. По мне так - все вопросы к исполнителю, и никакая церковь тут ни при чём. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Monday 25 September 2006 11:41, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Так в том-то и дело, что Виталий не за себя молится, а "за > того парня" из маршрутки.. А вы не замечали, почему многие люди, независимо от веры, стараются делать добро другим? Да потому что это изменяет их самих. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On Monday 25 September 2006 09:18, Алексей Синицын wrote: ... > Если вынести за скобки чудесную составляющую, то молитва > имеет достаточно важный смысл. Это - изменение себя. Работа > над собой. В молитве нет ничего чудеснее копания земли до мозолей на руках, и ничего необычнее смерти. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
On Monday 25 September 2006 17:06, Aleksey Avdeev wrote: > Nick S. Grechukh пишет: > >>Я против навязывания мировоззрения. > > > > наводящий вопрос: только религиозного? или вообще > > какого-либо? > > > > второй вопрос: против навязывания родителями тоже? > > А как быть, если родитель видит, что его ребёнку собираются > начать навязвапть мирвозрение, несовместимое с навязываемым > им? Пускать процесс на самотёк?! Обязанность каждого родителя - навязать свои заблуждения своим детям? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники; люди , животные; дети
On Monday 25 September 2006 08:45, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 23 Sep 2006 23:52:15 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > > Теснее некуда. > > > > А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же, > > насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть > > текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати. > > Эк Вы собратьев по вере приложили! "Не всякие говорящий Мне Господи, Господи, войдёт в Царствие Небесное" - слышали? Думаете назвался кто Истинно ДревлеПравославной Церковью, тут он и брат, тут и спасение? Вы по названиям всё судите? А побыли бы месяц другой в каждой релизии, глядишь и увидели что к чему. И сатанисты Христа поминают, только вот крест кверх ногами рисуют. А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > Стоит ли быть таким ортодоксом или это свойство всех неофитов > - считать, что только им известна ИСТИНА? А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая и каждый к ней со своей стороны подобрался? :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, 26 Sep 2006 00:48:50 +0400 Денис Смирнов wrote: > Я с медиками не соглашусь просто потому, что они наверняка > перепуталипричину со следствием :) Наверно, тут цепная реакция :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территори и
On Tue, 26 Sep 2006 00:46:46 +0400 Денис Смирнов wrote: > Кстати да. В ближайшем суши-баре супчики тоже очень даже ничего > попадаются:) В китайской, например, кухне супы -- неотъемлемая составляющая обеда :) P.S. [offtop]суси[/offtop]. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники
>в худшем -- через века мысли и экспериментов, которые индивидуально не повторить. ... и опять не удержусь: а другие века мысли и духовного опыта - индивидуально повторить? ну выведи сейчас всю триадологию и христологию из исходных текстов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
On Monday 25 September 2006 08:25, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 24 Sep 2006 18:15:19 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > > а почему для души "одежда" именно религия??? > > > > По опыту. > > Тогда уж сразу в монастырь надо... Кто же тогда с вами няньчится будет ;) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. совпадения
On Monday 25 September 2006 17:37, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 01:55:08 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > > А они должны говорить, что бог есть, но я в него не верю, не > так ли? Да чего говорить о том, в чём не разбираешься? Всё равно как я бы сейчас стал высказывать свои суждения об учебнике биологии, к созданию которого вдруг стал причастен. Всё просто, и любой ребёнок знает: "Не знаешь - не говори". Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет, ведь соврёт. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, Sep 26, 2006 at 02:09:32AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Реальное доказательство исключает понятие "вера". AK> Поставим теперь такой вопрос: есть ли примеры "реальных AK> доказательств"? :) По крайней мере я приводил доказательства того, что доказать несуществование Бога невозможно. -- С уважением, Денис http://freesource.info Как там с качеством кода? -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. совпадения
On Monday 25 September 2006 08:56, Алексей Синицын wrote: > 25.09.06, Pavel N. Solovyov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > > On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400 > > > > Алексей Синицын wrote: > > > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о > > > > Боге, твердя по теме лишь одно "да что там говорить, > > > > Бога нет" :) > > > > > > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом > > > веры" Может само доказательство всегда является предметом веры? ... > > Если не ошибаюсь, недоказуемость доказана еще кем-то из > философов. А почему недоказуемо? Каких доказательств вы ищете? Мы не поверим даже если мёртвый воскреснет и придёт к нам со свидетельством о смерти. А там печать будет, всё как положено. Вам какие факты нужны? Ведь всё равно найдёте удобное объяснение которое не потревожит вашу картину мира. > Вопросы веры - находятся за пределами знания. В частности, > именно поэтому конфликта (в теории) быть не должно. Хотя > знание постепенно увеличивает область покрытия. И как-то вот никак не войдёт в конфликт с верой :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Monday 25 September 2006 06:36, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 01:47:47 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать > > > обществу, что можно, а что нельзя. > > > > А кто должен навязывать обществу? > > Общество должно отвергать любое навязывание. И поступать как считает нужным, не устанавливая само себе пределов? И не бояться превратиться в животное от вседозволенности? Бывают общества без правил и государства без законов? Это всё (само)ограничения, принятые так или иначе. P.S. Надеюсь вы протестуете, как часть общества, против массовой культуры, которая есть неприкрытое навязывание образа жизни в исполнение лозунга "хлеба и зрелищ". -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ислам
On Monday 25 September 2006 06:34, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 23 Sep 2006 21:13:09 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > > Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: > > > > У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо > > Виталика и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией > > храмы-то в 1943 открыли. > > Дык он писал, что закрыли "1200 с лишним" монастырей, а > открыли один... Открыли Лавру Троице-Сергиеву, которая спасала Россию во многие смутные времена, от татар до поляков в Москве. "Во время Великой Отечественной войны было воссоздано... около 40 монастырей. В апреле 1946 года открылась Троице-Сергиева Лавра. Постановлением Совнаркома от 22 августа 1945 года местным властям было предписано не препятствовать деятельности монастырей, сохранять их здания, землю, инвентарь и скот, чуть позже монастыри были освобождены от налогов, а безземельные монастыри наделены землей. Однако в 1948 году процесс открытия новых храмов и монастырей прекращается. С 1948 по 1980 гг. число монастырей сокращается с 85 до 16." http://www.andreiko.com/Niko/Pictures/commentsMonast01.html -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
>А как быть, если родитель видит, что его ребёнку собираются начать навязвапть мирвозрение, несовместимое с навязываемым им? Пускать процесс на самотёк?! Сами ответьте на этот вопрос. Только, пожалуйста, инвариантно относительно мировоззрения ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
>Суть в том, что его не надо навязывать. Оно само приходит, стоит только про несколько религий за раз узнать. Гм.. Вы утверждаете на основании личного опыта? Я - тоже. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Mon, 25 Sep 2006 22:08:15 +0400 Денис Смирнов wrote: > Реальное доказательство исключает понятие "вера". Поставим теперь такой вопрос: есть ли примеры "реальных доказательств"? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] !радиоуглеродный ан ализ
On Mon, 25 Sep 2006 18:45:28 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT> Угля и нефти? Не палили. Угольщик -- классическая профессия :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. совпадения
On 9/25/06, Pavel N. Solovyov <> wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом веры" > Самое интересное, что и церковники сейчас говорят также:-) всегда говорили. а.. не математик, не поймете ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Tue, Sep 26, 2006 at 01:45:46AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: Но они же>> сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё менее счастливыми>> чем внынешней России. AK> Весьма спорное утверждение. >> Статистика. Ссылку сейчас не найду. AK> Статистика счастливости? Да, пытались проводить опросы общественного мнения. Оказалось что хоть Россия и в глубокой жопе, но Япония ещё хуже. У нас свободы больше. Путь Воина это путь человека с гордыней выше>> потолка. Этот путьзавершается либо смирением гордыни, либо смертью.>> Если повезет -- смертьюдо того, как он успеет проявить свою гордыню>> во всей красе.AK> Там всё не так. >> А как? AK> Ну ты как-то вообще всё свёл к одному чувству (гордыни). Это гнилой AK> редукционизм :) Если вообще такой гнилой подход проводить и выбирать AK> что-то _одно_, то _много_ уместнее было выбрать чувство долга (семье, AK> корпорации, стране etc). Там это фундамент [подумай сам, можно ли на AK> гордыне построить лучшую в мире, например, автопромышленность]. Только -- нет. Без неё также шансов мало :) Их автопром лучший не из-за лучших технологий. И не качества сборки. Он лучший просто потому, что для каждого участника процесса сделать что-то неидеально равносильно тому что выйти на улицу без штанов. Это -- самая большая сила этого народа. И это же самая большая слабость. Я восхищаюсь этим народом, но не стал бы, например, бездумно копировать их модели поведения. Честь и долг прекрасные понятия. Но они должны занимать свое место. Я не думаю что будет правильно, если наши мантейнеры будут совершать самоубийство из-за очепятке в спеке :) Это уже гордыня а не честь (неготовность принять то, что не идеален, и выбор смерти вместо совершенствования). -- С уважением, Денис http://freesource.info * gvyLuvzELEKTRIKI заканчивает любить электриков -!- gvyLuvzELEKTRIKI is now known as gvy ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
On Mon, 25 Sep 2006 15:17:57 +0400 Andrew Borodin wrote: AB> И потом, человек произошел не от обезьяны. Человек и обезьяна AB> произошли от общего предка. От какого? P.S. Неужели Вы роды принимали? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Mon, 25 Sep 2006 15:07:37 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Религию на корню, а храм - это произведение искусства. Нужен ли дикарям микроскоп? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Tue, Sep 26, 2006 at 12:51:00AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Просмотр её малолетками не шибко пользительно на их психику влияет. AK> Из другой плоскости и не о детях: медики утверждают, что AK> систематический просмотр ведёт к проблемам в половой сфере. Я с медиками не соглашусь просто потому, что они наверняка перепутали причину со следствием :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАКОН ЛИНЧА Когда события принимают крутой оборот, все смываются. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] предали анафеме
On 9/25/06, Andrew Borodin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Стало модно ссылаться на Кураева. Он, безусловно, может видеть > различия, не видеть различий... А кто такой Кураев? Мнение > рядового священника не есть мнение церкви. а он и не претендует :) > Тем более, что Кураева никто не уполномачивал это мнение (есло оно вообще > есть) озвучивать. равно как и всех здесь присутствующих? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
On Tue, Sep 26, 2006 at 12:03:32AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Вот только удобно это с восточной кухней, гденет супа AK> Хе-хе. Кстати да. В ближайшем суши-баре супчики тоже очень даже ничего попадаются :) -- С уважением, Денис http://freesource.info но вот свистеть на 9600 ща уже разучились... не тот админ пошел... :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Mon, 25 Sep 2006 13:29:08 +0400 Денис Смирнов wrote: > On Mon, Sep 25, 2006 at 04:08:49AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > >> Но они же>> сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё > >> менее счастливыми>> чем внынешней России. AK> Весьма спорное > >> утверждение. > Статистика. Ссылку сейчас не найду. Статистика счастливости? > >> Путь Воина это путь человека с гордыней выше>> потолка. Этот > >> путьзавершается либо смирением гордыни, либо смертью.>> Если > >> повезет -- смертьюдо того, как он успеет проявить свою гордыню>> > >> во всей красе.AK> Там всё не так. > А как? Ну ты как-то вообще всё свёл к одному чувству (гордыни). Это гнилой редукционизм :) Если вообще такой гнилой подход проводить и выбирать что-то _одно_, то _много_ уместнее было выбрать чувство долга (семье, корпорации, стране etc). Там это фундамент [подумай сам, можно ли на гордыне построить лучшую в мире, например, автопромышленность]. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] предали анафеме
On 9/25/06, Pavel N. Solovyov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > надо верить слепо попярам, а не размышлять. ложь > Как только начнёшь думать, так сразу увидишь весь этот религиозный бред, надеюсь, Вл. Соловьев вместе с Ник. Бердяевым Вы удостоите звания "начавших думать" > потому как сомнения не допускаются. ложь > PS В "Комсомольской правде" за 22.09.06 была дискуссия "Зачем нужны > уроки православия в школах?" Дык вот, некто о. Андрей, священник > говорит, что в школе "Основы мировых религий" ни в коем раз преподавать > нельзя, потому как: "Дело в том, что подростковое мышление устроено > максималистки: "всё или ничего". Школьнику будут рассказывать, что в > православии это трактутся вот так, в исламе - наобороь, в буддизме - > вообще по-другому. Тут и послышится вопрос: "А где же правда?" И > светский учитель не имеет права сказать, что правда в такой-то > конкретной религии. Уход от такого ответа и будет истолкован как повод к > тотальному нигилизму..." смотрите сами, дальше писать лень: > http://www.kp.ru/daily/23777.4/57674/ баян ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
On 9/25/06, Pavel N. Solovyov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Надеюсь, Вас не затруднит пройти в сад и отыскать там подходящую стенку и место для разбега? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме?
On Mon, 25 Sep 2006 12:34:12 +0400 Денис Смирнов wrote: > А есть в русском переводе? Именно это -- на 100% не уверен, но на офсайте ООН _полно_ документов, переведённых на русский язык. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] предали анафеме
On Mon, 25 Sep 2006 10:16:16 +0400 Andrew Borodin wrote: AB> А кто такой Кураев? Мнение рядового священника не есть мнение AB> церкви. Тем более, что Кураева никто не уполномачивал это мнение AB> (есло оно вообще есть) озвучивать. Замечание было бы в тему, если бы Кураев где-то стал утверждать, что это "официальное" решение. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Mon, 25 Sep 2006 08:12:30 +0400 Алексей Синицын wrote: > > чем внынешней России.>> Весьма спорное утверждение.> Наверно > > спорное. Но, насколько я слышал, именно в японии самыйвысокий > > процент > > самоубийств. Дело в том, что в Японии существует, если так можно выразиться, особая "культура самоубийства" [Данных по процентам не искал, может, и самый высокий, но соотносить просто вот так, прямолинейно, не следует] -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали ана феме?
Vitaly Lipatov написал: > Да ладно, я уж точно слишком отошёл в сторону, заговорив о > достаточно другой плоскости. > Буду стараться быть более в тему. > Просто мне живо представился парень в маршрутке, дышащий > перегаром и рассуждающий "запретили Пушкина!", да ещё детей в > школах оболванивает эта РПЦ. А с другой стороны этот же человек > улыбается мне днём, и руку жмёт, а вечером в ЖЖ пишет (под ~ > пивом) как бы он поставил к стенке и разнёс черепа подобных мне ~ > людей. Не то чтобы мне неприятно... Но тяжело, очень тяжело на > сердце когда за такого молишься. > P.S. > Ну не знаю почему всё время пиво :) Я на 90% уверен что он имеет ввиду не подобных вам, а тех уродов которые прикрывают православием свои темные делишки и пороки. Один из моих лучших друзей из семьи священиков (дед у него священник, отец - тоже, брат в семинарии учится, да и фамилия у него соответствующая - Попов ) - порядочная, скромная семья. А еще у нас в городе храм достраивается, уже лет 10 как достроить не могут. Зато шикарный осабнячок у настоятеля уже достроен. Разнорабочими у него некоторые прихожане работали совершенно бесплатно (думали наверное что церкви помогают), а среди них я паренька видел, у него явно какая то группа инвалидности, было видно что ему тяжеловато работается. А поп это воспринимает как должное: приехал посмотрел, пузо погладил. А как вам фраза одного "православного" в ЖЖ:"если вы хотите сделать аборт, то лучше родите ребенка и убейте его головой об стену - это гораздо меньший грех" Т. е. я хочу сказать если вы слышите фразы ( эти уроды попы, идиоты хрюсы) то скорее всего имеются ввиду не описанный вами священник, а те о которых я говорил выше) P.S Пиво я кстати тоже не люблю. -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: > Попробовал я было пересобрать postfix [...] Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа. Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Начался суд над автором сатиры на Путина
Michael Shigorin написал: > А я вправе не считать его мужчиной. Вполне. Но мне кажется вы ошибаетесь. -- С уважением, Андрей. _ ALT Linux fortune: > Достаточно виртуальных походов пользователей в форумы и рассылки, > а от разработчиков ждём соответствующих правок. :-) И почему от разработчиков всегда ждут каких-то гадостей? ;-) -- morozov in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме?
On Mon, 25 Sep 2006 08:01:19 +0400 Алексей Синицын wrote: > Нет. А в чем проблема? Просто обидно? Мне -- нет. Так как нет самой проблемы -- я от обезьяны не происходил. Вы -- Вам решать :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
>а вот взрослых водить на поводке это смотри, это нет... или того хлеще: "сюда не ходи, туда ходи - снег башка попадет". насилие, однако ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] предали анафеме
>Кроме того создание женщины из мужчины уже по-определению противоречит читайте, блин, Мюллера "язык и религия". а то дальше скажете что гагарин в космосе Бога не видел ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Mon, 25 Sep 2006 09:11:32 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Также малолеткам на психику влияет продающаяся на каждом углу PNS> водовка,которую купить и потребить гораздо проще;-) Это типа опровержения? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Mon, 25 Sep 2006 08:36:26 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Общество должно отвергать любое навязывание. Это невозможно и такого никогда не будет. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] предали анафеме
On Mon, 25 Sep 2006 08:14:13 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Другими словами, ребёнку нужно с детства вдолбить, какая PNS> религияправильная... Ну так Вы и вдолбили своим, что правильная -- атеистическая. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
>Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует - видел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Невский
кажется, к фортункам все же прикрутили телепатический модуль ;) >сейчас mike@ прийдет и будет всем Administrativa да нет же, включится в дискуссию ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] избранные
>Неужто Понтий Пилат, по чьёму приказу это было сделано, был евреем? Вы либо не знакомы с первоисточником, либо врете ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
>Учите историю. Татаро-монголы не потому смогли завоевать, что были просто сильнее и многочисленнее, говорят, они не просто "сильнее" - они, говорят, быстро перемещались, чем и заработали стратегическое преимущество. Правда, мне тут указали что в то время бОльшая часть Руси была лесами покрыта. тогда странно. >а в первую очередь потому, что здесь князья были в раздорах и даже выступая сообща, не удосуживались согласовать планы и поднять взаимодействие. .. а кроме того, использовали злобных татар для междусобойных разборок. как тот же Иван Калита с Тверью боролся ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] избранные
On Mon, 25 Sep 2006 01:27:16 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> Это древний восточный символ, индийский, помнится. Не только. Распространён, фактически, повсеместно. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Mon, 25 Sep 2006 03:37:40 +0400 Денис Смирнов wrote: > Просмотр её малолетками не шибко пользительно на их психику влияет. Из другой плоскости и не о детях: медики утверждают, что систематический просмотр ведёт к проблемам в половой сфере. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
>Интересно, а если бы он выбрал, скажем, ислам ?.. :-) читать Бушкова "Россия, которой не было" ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территории
>Но если и в религии, то только как в способе объединения, и воспитании патриотизма. патриотизма? какой именно страны, позвольте спросить? (не о росукр. вон в США емнип 2 миллиона православных) а что "царство не от мира сего" все забыли. и что все _земные_ царства предлагали уже - отказался ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Темы курилки
>Может, ещё и модераторов ввести: если что, то как на Линуксфоруме о да, модераторы линуксфорума... молодость моя.. ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Темы курилки
On Sun, 24 Sep 2006 22:47:01 +0300 Chernetsky Andrey wrote: CA> Может лучше в правилах указать, что не рекомендуется подымать CA> национально-политические и религиозные темы. А какие рекомендуется? Может, ещё и модераторов ввести: если что, то как на Линуксфоруме -- бан на 10 лет через повешение? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Невский
On Sun, 24 Sep 2006 23:53:20 +0900 Denis G. Samsonenko wrote: DGS> К реальному Невскому эта фраза никакого отношения не имеет. Что значит "реальный Невский"? Можно подумать, что Вы с ним "служили в одном полку". -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территори и
On Sun, 24 Sep 2006 19:38:06 +0400 Алексей Синицын wrote: > Вот только удобно это с восточной кухней, гденет супа Хе-хе. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. со впадения
On Sun, 24 Sep 2006 18:18:48 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Да ну не принципиально это совершенно. Что-то с принципиальностью у Вас туговато. Куда взгляд ни кинь -- всё не принципиально. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] источники и люди
On Sun, 24 Sep 2006 15:47:57 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Оно само приходит, стоит толькопро несколько религий за раз узнать. "Самоприходящее" атеистическое мировоззрение -- это нечто типа "врождённой компьютерной грамотности" :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Sun, 24 Sep 2006 15:01:55 +0300 Chernetsky Andrey wrote: CA> Учитывая наличие DVD у большинства населения Это где такое "большинство населения" :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Темы курилки
On Sun, 24 Sep 2006 15:49:07 +0300 Chernetsky Andrey wrote: CA> Мужики может давайте о бабах - может тутконсенсус найдем. ;) Исключено -- не будет консенсуса :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. со впадения
On Sun, 24 Sep 2006 15:39:04 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? А когда SYA> Русь крестили,взяли за основу что ? Христианство. Тяжёлый случай... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] религии , теории. со впадения
On Sun, 24 Sep 2006 14:25:14 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех SYA> самыхлевых. Чуть более тысячи лет назад. Как принято говорить, учите матчасть :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] на данной территори и
On Sun, 24 Sep 2006 15:02:00 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Как православие приняли, так, вскоре, и распалосьвсё, однако... Ай-яй, какая беда. Всё-всё прям распалось... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пушкинского?
On Sun, Sep 24, 2006 at 01:15:12PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Хотя технология и была придумана всего-то двумя людьми, но потом >> развивалась и углублялась тысячами. Если ты был способен придумать это >> сам, то я преклоняюсь перед Вашей Гениальностью, ибо имею честь вести >> беседу с человеком, по сравнению с которым даже Эйнштейн двоечник. SYA> :-) SYA> Тут, пожалуй, перебор, но я продолжаю настаивать, что незнание терминологии SYA> в каком-то вопросе ещё не является поводом считать, что человек ничего не SYA> знает в некотором вопросе исходя из личного опыта. Разумеется. Однако если человек мне скажет что хороший программист, но никогда не слышал слова 'C, C++, Java' я ему не поверю. Особенно если скажет что в состоянии проверять безопасность чужого кода. У самоучки есть некий предел. >> Вторая, увы, непрактична. То бишь для человека имеющего более глубокое >> понимание некоей области знаний чем программирующий, и имеющий стойкие >> убеждения с сильными глубинными взаимосвязями НЛП полностью безопасно. >> Но не так много областей знаний, где человек был бы столь подкован. SYA> Есть ещё один вариант. Если у меня появляется интерес к некоторой области, SYA> я её как-то изучаю. Если у меня нет интереса к ней, программируй меня, не SYA> программируй - интереса и каких-то полезных действий в той области у меня SYA> не будет скорее всего. Эх... будет, легко и непринужденно. Вплоть до провокации интереса, с уже предустановлеными стереотипами. >> Так что увы и ах, не удастся не профи отбиться. SYA> Тут как с религией. Я готов поверить и в бога и во всё остальное. Только SYA> мне надо _реальные_ доказательства, которые я смогу увидеть, пощупать, SYA> осмыслить. Потом прикинуть, то ли это на самом деле, за что выдают. SYA> Пока не видел. Реальное доказательство исключает понятие "вера". Как только будет хоть одно реальное доказательство, которое можно вот так просто транслировать, вера исчезнет. Полностью. SYA> Аналогично с программированием. Хотя несовсем. В существовании последнего SYA> я уверен, ибо вижу последствия. Я не вижу последствий воздействия на себя. SYA> Итак, я продолжаю утверждать, что в состоянии сам разобраться, во что мне SYA> верить, что смотреть и чем заниматься. :-) Я же продолжаю утверждать что _не в состоянии_. Однако если лишить такого права, то никогда и не будешь в состоянии. -- С уважением, Денис http://freesource.info Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
