Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?
Dne 12.7.2012 13:21, Miroslav S(ulc napsal(a): Dne 12.7.2012 10:15, Jakub napsal(a): S s plnou a dokonce i c(ástec(nou automatizací je to sloz(ité, resp. je sloz(ité to ude(lat dobr(e. Navíc kdyz( se to ude(lá s(patne(, tak to mu*z(e ve(ci i zhors(it - napr(íklad pr(epsat zdánlive( chybnou informaci, která se ale zakládá na osobním pozorování na míste( namotném a je naopak správne(. OSM je zaloz(eno na tom, z(e se v ne(m mixují ru*zní zdroje informací, takz(e dlouhodobe( jednosme(rná synchronizace z ne(jakého jediného zdroje je proti smyslu projektu. Pokud by ovs(em onen projekt byl schopen a ochoten i zpe(tné synchronizace informací doplne(ných OSM tak to je jiná, ale i tohle bude spís( spousta práce, nez( ne(jaký automatický proces. K té práci se samozr(ejme( mohou hodit ru*zné nástroje, ale z(ádný nástroj ti nevyr(es(í jednoduchý problém typu: naimportujes( odne(kud budouvu a za rok pr(i snaze o synchronizaci zjistís( z(e jak v OSM tak v prvotním zdroji dos(lo ke úpravám polohy. Co s tím? Pokud se nevydás( do terénu, pravdu nezjistís(. C(ili ude(látka typu automatické generovátka chyb ano, ale stejne( na konci bude ruc(ní práce. proto jsem psal o té poloautomatice. je mi jasné, z(e nelze proste( vzít data z rúian a pr(epsat s tím data v osm. ale asi by se na základe( urc(itých pravidel daly ty importy aspon( zpoloautomatizovat, tj. ne(co by se naimportovalo rovnou (tr(eba proto, z(e to v osm chybí), u ne(c(eho tr(eba bude moz(né urc(it, z(e to lze taky automaticky pr(epsat (needitovaný záznam, rozdíl v sour(adnicích pouze v rámci ne(jaké malé odchylky, atd.), a zbytek by se musel pr(i prvotním importu odkontrolovat ruc(ne(. pak uz( by ale me(lo být moz(né jen sledovat zme(ny a podle toho pr(ípadne( upravovat údaje v mape(. v praxi by to samozr(ejme( znamenalo spoustu testování a ove(r(ování, nez( by se takovému systému povolilo ne(co zapisovat, ale do budoucna by v tom podle me( byl rozhodne( velký pr(ínos. samozr(ejme( ale základní otázka je, nakolik kvalitní data rúian obsahuje. Ad kvalita dat - zrovna nedavno sem nekde cet vyjadreni z nejaky obce typu ten system funguje blbe, a jeste v tom je hromada chyb prave k RUIAN, s tim, ze pry se pokusili opravit nejake chyby, ale neni jak to dam dostat, protoze to funguje jako vsechny registry ... Ad zbytek - moje predstava (obecne) je zhruba ta, ze by to chtelo nejakou prehledovou mapu, kde by nejak barevne bylo videt trebas % rozdilu. Dal by to chtelo neco jako tracer, ale aby to neobkreslovalo ale primo importovalo vybrany prvky (plugin do JOSM). Proste jednoduse by user jen klikal na vybrany prvky a ty by se mu ladovaly do datasetu - rychly, jednoduchy, a podlehajici alespon zbezny vizualni kontrole = jakas takas ochrana proti importu ptakovin. Soucinosti s tim prehledem by se relativne rychle dala zpracovat drtiva vetsina dat + zaroven by se nemuselo vymejslet, co se kde cim rozbije. Samo optimalne s moznosti si zobrazit jen vybrany typ (trebas jen ulice) a vybrat celou oblast. Technicky ses pak schopen zpetne generovat nejakej seznam objektu, ktery byly v OSM zmeneny, na ktery se pak muze kdokoli podivat a trebas do poznamky napsat je to OK, v RUIAN je pitomost, pripadne u toho objektu nejak nastavi fixme = muzes objekt prepsat. Jakub fordfrog ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?
Ad kvalita dat - zrovna nedavno sem nekde cet vyjadreni z nejaky obce typu ten system funguje blbe, a jeste v tom je hromada chyb prave k RUIAN, s tim, ze pry se pokusili opravit nejake chyby, ale neni jak to dam dostat, protoze to funguje jako vsechny registry ... *** ...ale nic lepsiho neni a lepsi nez dosavadni UIR-ADR to je. Ad zbytek - moje predstava (obecne) je zhruba ta, ze by to chtelo nejakou prehledovou mapu, kde by nejak barevne bylo videt trebas % rozdilu. Dal by to chtelo neco jako tracer, ale aby to neobkreslovalo ale primo importovalo vybrany prvky (plugin do JOSM). Proste jednoduse by user jen klikal na vybrany prvky a ty by se mu ladovaly do datasetu - rychly, jednoduchy, a podlehajici alespon zbezny vizualni kontrole = jakas takas ochrana proti importu ptakovin. Soucinosti s tim prehledem by se relativne rychle dala zpracovat drtiva vetsina dat + zaroven by se nemuselo vymejslet, co se kde cim rozbije. Samo optimalne s moznosti si zobrazit jen vybrany typ (trebas jen ulice) a vybrat celou oblast. *** Ja moc na pluginy neverim. Takovou vec tu mame a dosud neni dodelana (waterway). *** Ze stovky beznych useru budou rozhodovat co jo/ne a resit konflikty... A uz vubec to neni realne ze bezni useri projdou 12 000 sidel, natoz uspesne. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] ruian a automatizace?
S s plnou a dokonce i částečnou automatizací je to složité, resp. je složité to udělat dobře. Navíc když se to udělá špatně, tak to může věci i zhoršit - například přepsat zdánlivě chybnou informaci, která se ale zakládá na osobním pozorování na místě namotném a je naopak správně. OSM je založeno na tom, že se v něm mixují různí zdroje informací, takže dlouhodobě jednosměrná synchronizace z nějakého jediného zdroje je proti smyslu projektu. Pokud by ovšem onen projekt byl schopen a ochoten i zpětné synchronizace informací doplněných OSM tak to je jiná, ale i tohle bude spíš spousta práce, než nějaký automatický proces. K té práci se samozřejmě mohou hodit různé nástroje, ale žádný nástroj ti nevyřeší jednoduchý problém typu: naimportuješ odněkud budouvu a za rok při snaze o synchronizaci zjistíš že jak v OSM tak v prvotním zdroji došlo ke úpravám polohy. Co s tím? Pokud se nevydáš do terénu, pravdu nezjistíš. Čili udělátka typu automatické generovátka chyb ano, ale stejně na konci bude ruční práce. Jakub On 12.7.2012 09:51, talk-cz-requ...@openstreetmap.org wrote: zdrav?m, cht?l jsem se zeptat, jak je to s mo?nost? vyu?it? dat r?ian pro n?jakou formu automatizace? jednak je tu samoz?ejm? ?vaha o importu adresn?ch bod? a budov, ale co t?eba vyhled?v?n? chyb?j?c?ch ulic, vyu?it? import hranic ?zem? apod.? a jak je to s kvalitou dat r?ian? nedalo by se vyu??t v?c t?ch dat z r?ian pro automatizaci aktualizac? map? nebo ?ekn?me poloautomatizaci? ?e by se nap??klad data z r?ian zobrazovala v n?jak? vrstv? a dalo by se nap??klad potvrdit ur?it? objekt, nebo naopak odm?tnout, nebo upravit? mo?n? jsou ty ?vahy naprosto zcestn?, ale zeptat jsem se prost? musel:-) fordfrog ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?
Dne 12.7.2012 10:15, Jakub napsal(a): S s plnou a dokonce i částečnou automatizací je to složité, resp. je složité to udělat dobře. Navíc když se to udělá špatně, tak to může věci i zhoršit - například přepsat zdánlivě chybnou informaci, která se ale zakládá na osobním pozorování na místě namotném a je naopak správně. OSM je založeno na tom, že se v něm mixují různí zdroje informací, takže dlouhodobě jednosměrná synchronizace z nějakého jediného zdroje je proti smyslu projektu. Pokud by ovšem onen projekt byl schopen a ochoten i zpětné synchronizace informací doplněných OSM tak to je jiná, ale i tohle bude spíš spousta práce, než nějaký automatický proces. K té práci se samozřejmě mohou hodit různé nástroje, ale žádný nástroj ti nevyřeší jednoduchý problém typu: naimportuješ odněkud budouvu a za rok při snaze o synchronizaci zjistíš že jak v OSM tak v prvotním zdroji došlo ke úpravám polohy. Co s tím? Pokud se nevydáš do terénu, pravdu nezjistíš. Čili udělátka typu automatické generovátka chyb ano, ale stejně na konci bude ruční práce. proto jsem psal o té poloautomatice. je mi jasné, že nelze prostě vzít data z rúian a přepsat s tím data v osm. ale asi by se na základě určitých pravidel daly ty importy aspoň zpoloautomatizovat, tj. něco by se naimportovalo rovnou (třeba proto, že to v osm chybí), u něčeho třeba bude možné určit, že to lze taky automaticky přepsat (needitovaný záznam, rozdíl v souřadnicích pouze v rámci nějaké malé odchylky, atd.), a zbytek by se musel při prvotním importu odkontrolovat ručně. pak už by ale mělo být možné jen sledovat změny a podle toho případně upravovat údaje v mapě. v praxi by to samozřejmě znamenalo spoustu testování a ověřování, než by se takovému systému povolilo něco zapisovat, ale do budoucna by v tom podle mě byl rozhodně velký přínos. samozřejmě ale základní otázka je, nakolik kvalitní data rúian obsahuje. Jakub fordfrog smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] ruian a automatizace?
Dne 12.7.2012 12:53, Mirek Dlask napsal(a): Ahoj, to co píšeš je nepochybně pravda, ale jaký je současný stav? Načtu si oblast a vidím zjevný nesoulad mezi katastr. mapou a stavem v OSM. Jak si mám takový stav vysvětlit? Byl stav v OSM zachycen na základě něčího průzkumu (znalostí)? Jde o chybu, omyl, nepřesnost? Došlo mezi tím k aktualizaci zdroje dat (km)? tohle samozřejmě chápu. asi až praktické testy by ukázaly, nakolik lze tyhle věci automatizovat. zajímalo by mě, jestli se tím už někdo zabýval a do jaké fáze se to dostalo. Řešením by bylo důsledně psát zdroj, podle kterého je stav zachycen. To se bohužel ne vždy děje. Mirek fordfrog smime.p7s Description: Elektronicky podpis S/MIME ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
