Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Moin, Mirko Küster schrieb: Hast du da mal ein Beispiel fuer? Also PLZ und Straßenname gleich? Ich kenne so spontan keines und ich waere davon ausgegangen das bis auf wirklich seltene historische ausnahmen das tuple PLZ/Straßenname unique ist vor allem dann wenn es dort wirklich Gebaeude gibt ... Hier im Osten kommt das auf den Dörfern oft bei Eingemeindungen vor. Hier gehen die PLZ Bereiche über ein dutzend Dörfer. Die Dörfer haben dann jeweils die üblichen standard Straßennamen. Bei einer Eingemeindung gibts dann öfters doppelte Straßen. Gelöst wird das entweder per dauerhaft oder übergangsweise mit der Angabe Hauptort OT (Ortsteil) Zweitort oder es findet eine Bereinigung statt, wo es dann zu Straßenumbenennungen kommt. In Westdeutschland dürfte das seltener sein. Dort hat man das Problem mit dem Einwohnerschwund und den damit verbundenen Zwangsehen nicht so sehr. Die Eingemeindungswelle war dort schon vor Jahrzehnten. das tuple PLZ/Straßenname reicht definitiv nicht aus, auch nicht im Westen. ;-) Beispiele: 24217 Bendfeld, Achterhoff 24217 Krummbek, Achterhoff 24217 Bendfeld, Dorfstraße 24217 Fiefbergen, Dorfstraße 24217 Höhndorf-Gödersdorf, Dorfstraße 24217 Stakendorf, Dorfstraße alles ohne Zwangsehen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Hallo Community, habe zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema: 1. Wohin packe ich denn die Stadtteile bzw. Stadtbezirke, die zur Adresse gehören? Eigentlich sind Land Stadt etc. ja überflüssig, da man diese aus den Boundaries ableiten könnte. Einfach mit ans addr:city kleben: Dortmund-Eichlinghofen? 2. Was, wenn die Postanschrift von der Adresse abweicht? Ist addr:full dafür zuständig? Beispiel: Die Anschrift einer Firma oder einer Universität mit Sammeladresse. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Am 24.08.2009 19:42, Tobias Wendorff: Hallo Community, habe zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema: 1. Wohin packe ich denn die Stadtteile bzw. Stadtbezirke, die zur Adresse gehören? Eigentlich sind Land Stadt etc. ja überflüssig, da man diese aus den Boundaries ableiten könnte. Einfach mit ans addr:city kleben: Dortmund-Eichlinghofen? 2. Was, wenn die Postanschrift von der Adresse abweicht? Ist addr:full dafür zuständig? Beispiel: Die Anschrift einer Firma oder einer Universität mit Sammeladresse. Kurz: Alles drei richtig. Stadt und Land sind (Aus Geodaten-Sicht) redundant enthalten, um die Adresse eindeutiger zu gestalten und sicher auch zu einem gewissen Grad, um die Suche ohne Vorverarbeitung zu verbessern. Wenn die vollständige Postanschrift Dortmund-Eichlinghofen lautet, dann kommt das auch so in addr:city unter. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Melchior Moos schrieb: habe zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema: 1. Wohin packe ich denn die Stadtteile bzw. Stadtbezirke, die zur Adresse gehören? Eigentlich sind Land Stadt etc. ja überflüssig, da man diese aus den Boundaries ableiten könnte. Einfach mit ans addr:city kleben: Dortmund-Eichlinghofen? Wie du schon sagst, den Stadtteil als boundary relation zu erfassen wäre natürlich am coolsten. ansonsten würde ich es glaub ich auch einfach in addr:city packen. Vermutlich ist es für die Fälle gedacht, wenn es noch kein Stadtpolygon oder sowas gibt. Ich packe es mal mit dran, löschen kann man es ja immer noch. 2. Was, wenn die Postanschrift von der Adresse abweicht? Ist addr:full dafür zuständig? Beispiel: Die Anschrift einer Firma oder einer Universität mit Sammeladresse. Ist das überhaupt eine Information die wir erfassen wollen? Ist das nicht eher ein Fall für ein Branchenbuch? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hausnummern Da steht: addr:full - vollständige postalische Anschrift. Ich verstehe sowieso nicht, wofür das da ist, wenn man die anderen Informationen zu angegeben hat. Man kann das Eine aus dem Anderen ableiten ... Darum dachte ich, dass diese Optional für einen Sonderfall gedacht ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Claudius schrieb: Wenn die vollständige Postanschrift Dortmund-Eichlinghofen lautet, dann kommt das auch so in addr:city unter. Man müsste mal in den Dokumenten der DPAG gucken, ob die überhaupt den Stadtteil drinhaben stehen wollen. D- wollen wie ja auch nicht vor der Postleitzahl stehen haben. Aber wir mappen ja nicht für die DPAG :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
On Mon, Aug 24, 2009 at 07:42:43PM +0200, Tobias Wendorff wrote: 1. Wohin packe ich denn die Stadtteile bzw. Stadtbezirke, die zur Adresse gehören? Eigentlich sind Land Stadt etc. ja überflüssig, da man diese aus den Boundaries ableiten könnte. Einfach mit ans addr:city kleben: Dortmund-Eichlinghofen? Eigentlich tendentiell nirgends - Es ist die Adresse nichts weiter-Solange postalisch da nicht ein Dortmund-Eichlinghofen auf den Brief muss ist das ja ueberfluessige information. 2. Was, wenn die Postanschrift von der Adresse abweicht? Ist addr:full dafür zuständig? Beispiel: Die Anschrift einer Firma oder einer Universität mit Sammeladresse. Dann gehoerts ins Branchenbuch - Die Postalische Adresse also zu der ich auch latsche ist ja immer an die Physik gebunden d.h. an eine Straße, Hausnummer etc ... Sammelanschriften wie z.b. auch Postfach adressen haben ja mit einer Karte nicht wirklich was zu tun - Das ist wirklich eher die sache eines POIs. D.h. ich wuerde das ggfs so loesen das das Gebaeude die Physikalische adresse bekommt - Straße 75-100, in 4711 Blahhausen und man dann einen poi als node setzt der ein amenity=Dollhaus und in den addr features die postfach adresse hat. Das macht aber alles nicht wirklich sinn denn dann hat der POI eine physikalisch nicht existente adresse und die adresse des POIs hat mit dem POI selber nix zu tun ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Tobias Wendorff wrote: Man müsste mal in den Dokumenten der DPAG gucken, ob die überhaupt den Stadtteil drinhaben stehen wollen. D- wollen wie ja auch nicht vor der Postleitzahl stehen haben. Ortsteil braucht's eigentlich nicht. Allerdings gibt's doch einige Duplikate, wo z.B. in einer Gemeinde mit gleicher PLZ in mehreren Orten der gleiche Straßenname vorkommt. Zumindest der Ortsname ist also oft nötig, obwohl die PLZ reichen sollte. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Aug 24, 2009 at 07:42:43PM +0200, Tobias Wendorff wrote: 1. Wohin packe ich denn die Stadtteile bzw. Stadtbezirke, die zur Adresse gehören? Eigentlich sind Land Stadt etc. ja überflüssig, da man diese aus den Boundaries ableiten könnte. Einfach mit ans addr:city kleben: Dortmund-Eichlinghofen? Eigentlich tendentiell nirgends - Es ist die Adresse nichts weiter-Solange postalisch da nicht ein Dortmund-Eichlinghofen auf den Brief muss ist das ja ueberfluessige information. Was dann? Die Information mit is_in ans Gebäude kleben? Ich will ja nicht, dass die Information verloren geht, auch wenn sie aus dem postialischen Sinn überflüssig ist. Das macht aber alles nicht wirklich sinn denn dann hat der POI eine physikalisch nicht existente adresse und die adresse des POIs hat mit dem POI selber nix zu tun ... Ganz schlimm ist halt noch, dass gar kein Briefkasten vorhanden ist :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
On Mon, Aug 24, 2009 at 09:11:17PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Das macht aber alles nicht wirklich sinn denn dann hat der POI eine physikalisch nicht existente adresse und die adresse des POIs hat mit dem POI selber nix zu tun ... Ganz schlimm ist halt noch, dass gar kein Briefkasten vorhanden ist :-) Wetten das einer da ist? Der wird ja fuer Werbung und Insolvenzunterlagen gebraucht. Geht eigentlich ein Einschreiben an ein Postfach? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Florian Lohoff schrieb: Ganz schlimm ist halt noch, dass gar kein Briefkasten vorhanden ist :-) Wetten das einer da ist? Der wird ja fuer Werbung und Insolvenzunterlagen gebraucht. Alle Briefe, die an die Adresse geschickt werden, leitet die Post eh ans Briefzentrum der Uni weiter. Der Fahrdienst bringt sie dann morgens rum und legt sie in die Fächer der einzelnen Gebäude. Darum braucht's keinen Briefkasten ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Martin Trautmann schrieb: Ortsteil braucht's eigentlich nicht. Allerdings gibt's doch einige Duplikate, wo z.B. in einer Gemeinde mit gleicher PLZ in mehreren Orten der gleiche Straßenname vorkommt. Aber wohin dann mit dem Ortsteil? is_in an den Node oder an's Gebäude? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
On Mon, Aug 24, 2009 at 09:02:34PM +0200, Martin Trautmann wrote: Tobias Wendorff wrote: Man müsste mal in den Dokumenten der DPAG gucken, ob die überhaupt den Stadtteil drinhaben stehen wollen. D- wollen wie ja auch nicht vor der Postleitzahl stehen haben. Ortsteil braucht's eigentlich nicht. Allerdings gibt's doch einige Duplikate, wo z.B. in einer Gemeinde mit gleicher PLZ in mehreren Orten der gleiche Straßenname vorkommt. Hast du da mal ein Beispiel fuer? Also PLZ und Straßenname gleich? Ich kenne so spontan keines und ich waere davon ausgegangen das bis auf wirklich seltene historische ausnahmen das tuple PLZ/Straßenname unique ist vor allem dann wenn es dort wirklich Gebaeude gibt ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
habe zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema: 1. Wohin packe ich denn die Stadtteile bzw. Stadtbezirke, die zur Adresse gehören? Eigentlich sind Land Stadt etc. ja überflüssig, da man diese aus den Boundaries ableiten könnte. Einfach mit ans addr:city kleben: Dortmund-Eichlinghofen? Wie du schon sagst, den Stadtteil als boundary relation zu erfassen wäre natürlich am coolsten. ansonsten würde ich es glaub ich auch einfach in addr:city packen. 2. Was, wenn die Postanschrift von der Adresse abweicht? Ist addr:full dafür zuständig? Beispiel: Die Anschrift einer Firma oder einer Universität mit Sammeladresse. Ist das überhaupt eine Information die wir erfassen wollen? Ist das nicht eher ein Fall für ein Branchenbuch? Gruß, Melchior ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Florian Lohoff wrote: On Mon, Aug 24, 2009 at 09:02:34PM +0200, Martin Trautmann wrote: Tobias Wendorff wrote: Man müsste mal in den Dokumenten der DPAG gucken, ob die überhaupt den Stadtteil drinhaben stehen wollen. D- wollen wie ja auch nicht vor der Postleitzahl stehen haben. Ortsteil braucht's eigentlich nicht. Allerdings gibt's doch einige Duplikate, wo z.B. in einer Gemeinde mit gleicher PLZ in mehreren Orten der gleiche Straßenname vorkommt. Hast du da mal ein Beispiel fuer? Also PLZ und Straßenname gleich? Zugspitzstr. in 86507 Kleinaitingen und Oberottmarshausen? In 86836 Lagerlechfeld und Untermeitingen? In 86932 Lengenfeld und Pürgen? Dort kann ich nicht ausschliessen, dass die Straßen durchgehend und verbunden sind. In Erinnerung hatte ich wohl vor allem die Zugspitzstr. in 82041 Deisenhofen und Oberbiberg. Dort sind auch einige der folgenden ähnlich problematisch: Auf dem Kyberg / Oberhaching Auf dem Kyberg / DEISENHOFEN Bachweg / Oberhaching Bachweg / FURTH Edmund-Müller-Str. / Oberhaching Edmund-Müller-Str. / DEISENHOFEN Hahilingastr. / Oberhaching Hahilingastr. / FURTH Holzstr. / OBERHACHING Holzstr. / FURTH Kastanienallee / Oberhaching Kastanienallee / DEISENHOFEN Kirchplatz / Oberhaching Kirchplatz / Oberbiberg Kirchweg / Oberhaching Kirchweg / DEISENHOFEN Laufzorner Str. / Oberhaching Laufzorner Str. / DEISENHOFEN Linienstr. / Oberhaching Linienstr. / FURTH Münchner Str. / Oberhaching Münchner Str. / FURTH Münchner Str. / Oberbiberg Münchner Str. / GERBLINGHAUSEN Ödenpullacher Str. / Oberhaching Ödenpullacher Str. / DEISENHOFEN Pestalozzistr. / Oberhaching Pestalozzistr. / DEISENHOFEN Pfarrer-Socher-Str. / Oberhaching Pfarrer-Socher-Str. / FURTH Tisinstr. / Oberhaching Tisinstr. / DEISENHOFEN Tölzer Str. / Oberhaching Tölzer Str. / DEISENHOFEN Waldstr. / Deisenhofen Waldstr. / Oberbiberg Wörnbrunner Str. / Oberhaching Wörnbrunner Str. / DEISENHOFEN Zugspitzstr. / Deisenhofen Zugspitzstr. / Oberbiberg Ich glaube, die Münchner Str. geht durch. Vermutlich sind die Hausnummern dort auch fortlaufend. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Tobias Wendorff wrote: Martin Trautmann schrieb: Ortsteil braucht's eigentlich nicht. Allerdings gibt's doch einige Duplikate, wo z.B. in einer Gemeinde mit gleicher PLZ in mehreren Orten der gleiche Straßenname vorkommt. Aber wohin dann mit dem Ortsteil? is_in an den Node oder an's Gebäude? Eher an's Gebäude. Kann sein, dass die Straße zum einen PLZ-Gebiet gehört, das Haus aber zu einem anderen, dito für den Ortsteil. Straßen sind da eher die Grenzen, wo die Zuordnung kippt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
On Mon, Aug 24, 2009 at 09:18:34PM +0200, Martin Trautmann wrote: Hast du da mal ein Beispiel fuer? Also PLZ und Straßenname gleich? Zugspitzstr. in 86507 Kleinaitingen und Oberottmarshausen? In 86836 Lagerlechfeld und Untermeitingen? In 86932 Lengenfeld und Pürgen? *Grusel* Das ja ma prima... Wohlmoeglich noch mit ueberlappenden Hausnummern so das der Zusteller die Namen kennen muss ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Hast du da mal ein Beispiel fuer? Also PLZ und Straßenname gleich? Ich kenne so spontan keines und ich waere davon ausgegangen das bis auf wirklich seltene historische ausnahmen das tuple PLZ/Straßenname unique ist vor allem dann wenn es dort wirklich Gebaeude gibt ... Hier im Osten kommt das auf den Dörfern oft bei Eingemeindungen vor. Hier gehen die PLZ Bereiche über ein dutzend Dörfer. Die Dörfer haben dann jeweils die üblichen standard Straßennamen. Bei einer Eingemeindung gibts dann öfters doppelte Straßen. Gelöst wird das entweder per dauerhaft oder übergangsweise mit der Angabe Hauptort OT (Ortsteil) Zweitort oder es findet eine Bereinigung statt, wo es dann zu Straßenumbenennungen kommt. In Westdeutschland dürfte das seltener sein. Dort hat man das Problem mit dem Einwohnerschwund und den damit verbundenen Zwangsehen nicht so sehr. Die Eingemeindungswelle war dort schon vor Jahrzehnten. In meinem Ort gibts noch solche Doppelstraßen. Die Stadt Roßleben hat die Bottendorfer Straße http://osm.org/go/0MBdEJKq und unser Stadteil Schönewerda hat sie ebenfalls http://osm.org/go/0MBXfJQ3. Genauso wie wir beide die Thälmann und die Bebel teilen. Und mit dem Stadtteil Bottendorf teilen wir die Glück Auf. Das ganze Gebiet hat die 06571 als PLZ. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwei Fragen zum Karlsruhe-Schema
Florian Lohoff schrieb: *Grusel* Das ja ma prima... Wohlmoeglich noch mit ueberlappenden Hausnummern so das der Zusteller die Namen kennen muss ... Hier in Dortmund kennen die Sortierer und Postboten sogar die Briefkästen: Auf meinen Briefen stand vorne immer eine 12 drauf. Die Postboten machen sie Notizen (Hausnummer + Namen + Briefkasten) und liefern diese zurück. Im Endeffekt weiß die Post mehr als das Einwohnermeldeamt. Denn dort muss man nicht mal die Wohnungs- oder Etagennummer angeben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
