Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Das ja, wenn man es als Ortskundiger verifizieren kann. Ansonsten würde man aber mit blindem abmalen deutlich mehr als ein Prozent überholtes in die Datenbank holen. Ich wollte mit meiner Aussage nicht dem blinden Abmalen ohne Ortskenntnisse das Wort reden und auch nicht um Prozente feilschen. Aber wenn fast alles Andere schon vorhanden ist, dann sind das Einbetten eines neuen Autobahnabschnittes, eines neuen Wohngebietes und meinetwegen noch eines Gewerbeparkes verglichen mit dem, was abgemalt werden kann, für den Ortskundigen doch ein Klacks. Ich kann mir gut vorstellen, dass so etwas in der Zukunft nach der Grunderfassung bei den Straßen häufig über under construction läuft. Man braucht nur noch die entsprechende Nachricht in der Zeitung / im Internet abzuwarten, nimmt dann das construction raus und schon kann die grundlegende Verbindung auch in OSM genutzt werden. Bei Gelegenheit fährt man mit dem GPS ab und macht noch etwas Feintuning. So geschehen taggenau bei einer neuen Ortsumgehung hier. Bei Autobahnen, Bundes-, Landes- und Kreisstraßen steht der Eröffnungstermin schon zuvor fest. Das lässt sich die Politprominenz nicht nehmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
sowie natürlich wolkenfreier Himmel könnte man nicht mit gewissem zeitlichem Abstand mehrere Aufnahmen machen und die Wolken rausrechnen? Ist mehr ne theorethische Frage.. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Peter Körner schrieb: sowie natürlich wolkenfreier Himmel könnte man nicht mit gewissem zeitlichem Abstand mehrere Aufnahmen machen und die Wolken rausrechnen? Ist mehr ne theorethische Frage.. Ich weiß nicht, ob man 100% exakt gleich positionieren kann. Dann gibt es vielleicht noch Reflektionen der X-phären etc.?! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Nichtsdestotrotz: Ich würde die Abweichung vom heutigen Zustand bei ein paar wenigen Prozent sehen. Für die ländlichen Gegenden würde die Freigabe einen mächtigen Schub nach vorn bei der Grunderfassung bedeuten. Denn da würde ich die Veränderungen bei unter einem Prozent ansetzen. Und ist die Grunderfassung erst einmal gemacht, wird das Aufwand zum Mappen der laufenden realen Veränderungen im Umfang vergleichweise lächerlich ausfallen. Selbst mit unserer bisherigen Mapperschar werden wir da spielend um Dimensionen aktueller bleiben, als jedes andere Kartenwerk. Die Luftbilder (vom Flugzeug) bei Bing jeweils aus vier Himmelrichtungen sind ebenfalls recht neu und hoch aufgelöst. Die gibt es aber auch nur in Städten und ableiten dürfen wir da auch nichts. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Nichtsdestotrotz: Ich würde die Abweichung vom heutigen Zustand bei ein paar wenigen Prozent sehen. Solche pauschalen Rechnungen sind sehr schwer zu belegen, wenn man keine Übersicht hat :) Das soll kein Angriff sein, denn deine Schlüsse aus dieser Zahl sind in meinen augen korrekt (s.u.) Für die ländlichen Gegenden würde die Freigabe einen mächtigen Schub nach vorn bei der Grunderfassung bedeuten. Denn da würde ich die Veränderungen bei unter einem Prozent ansetzen. Ich spreche mal für mein Eck der OSM-Welt [0] hier sind die Veränderungen relativ groß (eine neue Hauptverkehrsstraße, etliche neue Wohngebiete, 2 neue supermärkte usw.). Nichts desto trotz wären die Luftbilder eine sehr wertvolle Grundlage hier Häuser im Ortskern zu mappen, da Yahoo! hier nur Landsat-Bilder hat. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Für die ländlichen Gegenden würde die Freigabe einen mächtigen Schub nach vorn bei der Grunderfassung bedeuten. Denn da würde ich die Veränderungen bei unter einem Prozent ansetzen. Ich spreche mal für mein Eck der OSM-Welt [0] hier sind die Veränderungen relativ groß (eine neue Hauptverkehrsstraße, etliche neue Wohngebiete, 2 neue supermärkte usw.). Eben, ein Prozent ist sehr optimistisch angesetzt. In 9 Jahren kann viel passieren und wenn im nächsten Jahr die eine oder andere Konjunkturpaket II Geschichte durch ist wirds noch ungenauer. In meinem Eck gab es unter anderem folgende Veränderungen. Eine komplett neue Autobahn mit allen Umverlegungen die mit reinspielen. Einige Verkehrsführungsänderungen mit neuen Umgehungsstraßen. Das Radwegnetz ist seither ein komplett anderes, neue Wege wurden an günstigerer Stelle angelegt. Neue Konsumtempel, erweiterte und neue Gewerbeflächen. Umgestaltung vieler Kreuzungen und neue Brücken. Veränderte Landnutzung, umgepflügte Feldwege, dafür an anderer Stelle neue. Am Flutgebiet des Flusses wurde viel gebaut, Schleusen alle umgebaut. Daneben wurden aber auch großflächig viele Altlasten abgerissen oder umgebaut. Das Betrifft Wohnungsbau, Industrie, Eisenbahn und anderes. Nichts desto trotz wären die Luftbilder eine sehr wertvolle Grundlage hier Häuser im Ortskern zu mappen, da Yahoo! hier nur Landsat-Bilder hat. Das ja, wenn man es als Ortskundiger verifizieren kann. Ansonsten würde man aber mit blindem abmalen deutlich mehr als ein Prozent überholtes in die Datenbank holen. Kontraproduktiv würde es dann, wenn es jemand gut meint und vermeintliche Fehler anhand dieser Bilder korrigiert, in Wahrheit aber nur den lange veränderten Zustand herstellt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Christoph Wagner schrieb am 12.09.2009 18:37: Boah eh - wenn das klappt könnte OSM wieder ein ganzes Stück nach vorne boosten! Ist eben nur die Frage, ob Google überhaupt ein Interesse daran hat, die Luftbilder freizugeben, selbst wenn es voll und ganz in ihrem ermessen liegt. Warum sollte Google diesbezüglich eine Protektionismusstrategie gegen OSM fahren? Google denkt doch idR: Mehr Content im Web = mehr Internetnutzer und mehr Raum für Werbekrams Mehr Internetnutzer = mehr Kohle für Werbekrams ...ergo besser für Google Also sollte jedes Projekt, sei es Wikipedia oder OSM, was aus sich heraus massig Content im Web produziert, Google zugute kommen. Das Problem sind doch eher die Nutzungsverträge mit den Lieferanten. Gruß, Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
northc...@gmx.de schrieb: Eher gesagt wundere ich mich warum die Bilder noch nicht in größerem Maßstab verwendet werden, da der Sat ja schon eine Zeit lang im Orbit ist. Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Alexrk schrieb: Das Problem sind doch eher die Nutzungsverträge mit den Lieferanten. Yupp. Wenn man sich - jetzt mal nicht bezogen auf die Luftbilder - die Bedingungen von TeleAtlas ansieht, kann man erkennen, dass die Bedingungen meist schon TeleAtlas von deren Lieferanten auferlegt wurden und sie diese nur durchreichen müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... Was auch seine Zeit brauchen dürfte. Allein hier in Deutschland hat man gute kleine Inseln von Aerowest, da läuft ja extern schon was. Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Bei letzteren könnten wir wohl Glück haben. Die dürften eigentlich keinen Wert mehr haben. Sind aber auch für uns nur bedingt brauchbar. Zum einen stellenweise total überholt, schlecht georeferenziert und einige Ostereier drin. Es fehlen dutzende neue Straßen, anderes ist lange abgerissen und nicht mehr existent. Und dann dutzende nachcolorierte Wasserflächen die wohl Ostereier sein sollen. Hier kann man nicht wie bei der Oberpfalz einfach mal abzeichnen lassen. Damit würden wir Massenweise Fehler produzieren.. Hier geht nur Begehung vor abzeichnen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Mirko Küster schrieb: Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... Was auch seine Zeit brauchen dürfte. Allein hier in Deutschland hat man gute kleine Inseln von Aerowest, da läuft ja extern schon was. Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Du meinst sowas? http://tinyurl.com/nyjq5d Oder sind das schon die guten? Man könnte davon z.B .mal die Häuser abzeichnen - die Straßen hab ich schon alle drin. Hier kann man nicht wie bei der Oberpfalz einfach mal abzeichnen lassen. Damit würden wir Massenweise Fehler produzieren.. Hier geht nur Begehung vor abzeichnen. Aber z.B. Gebäude könnte man (also Lokaler Mapper) davon abzeichnen - etwas das so überhauptnicht geht.. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Du meinst sowas? http://tinyurl.com/nyjq5d Oder sind das schon die guten? Man könnte davon z.B .mal die Häuser abzeichnen - die Straßen hab ich schon alle drin. Die kannst du mittels GE Programm unterscheiden. Unten steht das Aufnahmedatum drin. Die alten sind von 2000. Bei mir gibts weiträumig nur die alten http://tinyurl.com/ov4ucz . Hier noch der Vergleich in OSM http://osm.org/go/0MBdFxWx8 . Wie man sieht, da hat sich schon einiges geändert Aber z.B. Gebäude könnte man (also Lokaler Mapper) davon abzeichnen - etwas das so überhauptnicht geht.. Als lokaler Mapper ja, ansonsten kann man sich da heftig vertun. Hier in meinem Ort sind in der zwischenzeit dutzende Wohnblöcke und Industriealtlasten gefallen. An anderer Stelle entstanden neue Konsumtempel und andere Bauten. Dazu gab es einige Veränderungen im Straßenbild. Es wurde aufgelassen, verlegt, umgewidmet und viel neu gebaut. Die hier verfügbaren 2000 Luftbilder sind fast schon historisch. Bei Luftbildern kann es nicht aktuell genug sein, es verändert sich doch schnell so einiges. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Tobias Wendorff schrieb: Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... Ich dachte deshalb hätten sie ihren eigenen Satelliten GeoEye-1 hochgeschossen? Die ganze Welt schön einheitlich aus einer Datenquelle. Die Auflösung würde sich auf jeden Fall gut zum Mappen eignen: http://www.satimagingcorp.com/galleryimages/geoeye-1-kutztown.jpg GeoJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
GeoJ schrieb: Ich dachte deshalb hätten sie ihren eigenen Satelliten GeoEye-1 hochgeschossen? Die ganze Welt schön einheitlich aus einer Datenquelle. Google gehört der Satellit nicht, sie sind nur der größte, kommerzielle Investor und haben einen Exklusivvertrag mit GeoEye. Die Bildern gehören somit Google. Angeblich soll der Satellit 250.000-300.000 km² pro Tag in hoher Auflösung schaffen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
GeoJ g...@quantentunnel.de wrote: Die Auflösung würde sich auf jeden Fall gut zum Mappen eignen: http://www.satimagingcorp.com/galleryimages/geoeye-1-kutztown.jpg Neben der guten Auflösung wären auch die einander konkurrierenden Bedingungen hoher Sonnenstand (wenig Schatten) vs Winterzeit (entlaubte Bäume) sowie natürlich wolkenfreier Himmel für das Mappen förderlich. Soweit ich die Karten bei Aerowest gesehen habe, ist dort das Konzept der entlaubten Bäume recht gut aufgegangen. Sie sind fast transparent. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Hallo, die 5000er Spende von google war im Rahmen deren open source Förderung. Das Problem das google evtl. mit den Kartenlizenzen (von Ämtern) hat sollte sich doch spätestens damit erledigt habe wenn sie Ihre eigenen Bilder des GeoEye 1 Sats haben. http://de.wikipedia.org/wiki/GeoEye_(Satellit) http://www.geoeye.com/CorpSite/corporate/foundation/ http://www.googletutor.com/2008/10/14/geoeye-1/ Eher gesagt wundere ich mich warum die Bilder noch nicht in größerem Maßstab verwendet werden, da der Sat ja schon eine Zeit lang im Orbit ist. Entweder setzt google dann massiv auf eine eigene Lösung oder kommt eben der OSM entgegen.. Vermuten und hoffen würde ich natürlich eher auf OSM mit einer verschmelzung der evtl schon vorh. mapmakerdaten da alles andere ein Affront' in Richtung opensource wäre. Gruß Tirkon schrieb: Google hat bei der Spendenaktion für neue OSM-Server nicht unerheblich mitgeschmissen. Man fragt sich, warum? Insbesondere, da Google auch Man könnte vermuten dass Google selbst auch Problem mit den Kartenlizensen hat und sich damit zu sehr in der Anwendung eingeschränkt sieht. Das Interresse von Google dürfte also weniger sein selbst als Kartenanbieter aufzutreten als vielmehr mit gut funktionierenden Anwendungen die Informationen darüber zu haben was der User damit macht. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Frederik Ramm schrieb: Hallo, [...] Hier: http://url.ie/2ero Koennt ihr den Text sehen und dafuer abstimmen (wie gesagt, Google-Login erforderlich). Angeblich ist dieser Vorschlag schon unter den populaersten dort. Immerhin schon 327 Stimmen und nur 135 für den 2. Platz soweit ich das richtig sehe (Mouse-over über den blauen Balken für die Stimmenanzahl). Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Ist eben nur die Frage, ob Google überhaupt ein Interesse daran hat, die Luftbilder freizugeben, selbst wenn es voll und ganz in ihrem ermessen liegt. Google hat bei der Spendenaktion für neue OSM-Server nicht unerheblich mitgeschmissen. Man fragt sich, warum? Insbesondere, da Google auch ein, wenn auch bisher erfolgloses Konkurrenzprojekt hat. Möglicherweise eignet sich der Spendengrund auch dazu, die Luftbilder freizugeben zu wollen - dürfen ist dabei natürlich die andere Frage. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Tirkon schrieb: Google hat bei der Spendenaktion für neue OSM-Server nicht unerheblich mitgeschmissen. Man fragt sich, warum? Insbesondere, da Google auch Man könnte vermuten dass Google selbst auch Problem mit den Kartenlizensen hat und sich damit zu sehr in der Anwendung eingeschränkt sieht. Das Interresse von Google dürfte also weniger sein selbst als Kartenanbieter aufzutreten als vielmehr mit gut funktionierenden Anwendungen die Informationen darüber zu haben was der User damit macht. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
