Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
Hej, Der er en tilsvarende tendens i nogle af de oisfixes der er lavet som fx. korrigerer 'Michael Larsensvej' til 'Michael Larsens Vej', hvilket nok er det korrekte sprogmæssigt, men hedder vejen faktisk det? Måske er der kommet for mange rettelser ind i oisfixes Jeg tror en form for konsensus er nødvendig for at vi kan gøre Danmark helt vej-færdig. /Michael On Friday 23 September 2011 17:01:22 Jørgen Elgaard Larsen wrote: > Jonas Häggqvist skrev: > > Når det så er sagt så har der tilsyneladende været en vis forvirring > > om hvad det præcist er ideen med den her øvelse var. Jeg havde i > > hvert fald fået det indtryk at det var meningen at vi skulle gøre os > > fri a kommunernes navne- og skilteforvirring og få de rigtige > > vejnavne i OSM, > > Det er også min opfattelse. Men tilbage står så spørgsmålet om, hvad "de > rigtige vejnavne" er. > > Vi kan hverken regne med, at kommunens systemer eller skiltene er > korrekte - begge dele kan være forkortet. Det er heller ikke uset, at > flere skilte for den samme vej har forskellige stavemåder. > > I sådanne tilfælde må man stikke fingeren i jorden og finde på noget > passende. > > Men hvis der står "N Navnsensvej" på skiltet, mener jeg, at vi blot skal > normalisere det med punktum til "N. Navnsensvej" - medmindre vi har > lokalkendskab til vejen eller har en anden kilde, der fortæller, hvem > den er opkaldt efter. > > Hvis vi kalder vejen "Navn Navnsensvej" virker det helt umådeligt kikset > overfor lokale, som ved, at den i virkeligheden hedder "Niels > Navnsensvej", "Nanna Navnsensvej", "Nedre Navnsensvej" eller "Nordre > Navnsensvej". > > Det vil også være umuligt at finde vejen, hvis man som turist har fået > at vide, at man skal til "Nordre Navnsensvej", og vi kalder den "Navn > Navnsensvej". > > Når vi anvender en eksisterende forkortelse, signalerer vi overfor > kort-brugeren, at det er uklart, hvad vejen faktisk hedder. Det er bedre > end at risikere forvirring med et forkert navn. > > Se bare på "Doktor Margrethesvej"... > > Hjart skrev: > > If the signs have abbreviated words and you don't know what the full > > word is, then use it temporarily until someone else complete it." > > Godt råd. > > > Dette modsiger helt klart din besked (som på klart dansk kan > > oversættes til "Hold dig til reglerne og lad være med at følge din > > sunde fornuft!") > > Sådan læser jeg det ikke. Og tal pænt til folk. > > > > - Jørgen > > ___ > Talk-dk mailing list > Talk-dk@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
Jonas Häggqvist skrev: > Når det så er sagt så har der tilsyneladende været en vis forvirring > om hvad det præcist er ideen med den her øvelse var. Jeg havde i > hvert fald fået det indtryk at det var meningen at vi skulle gøre os > fri a kommunernes navne- og skilteforvirring og få de rigtige > vejnavne i OSM, Det er også min opfattelse. Men tilbage står så spørgsmålet om, hvad "de rigtige vejnavne" er. Vi kan hverken regne med, at kommunens systemer eller skiltene er korrekte - begge dele kan være forkortet. Det er heller ikke uset, at flere skilte for den samme vej har forskellige stavemåder. I sådanne tilfælde må man stikke fingeren i jorden og finde på noget passende. Men hvis der står "N Navnsensvej" på skiltet, mener jeg, at vi blot skal normalisere det med punktum til "N. Navnsensvej" - medmindre vi har lokalkendskab til vejen eller har en anden kilde, der fortæller, hvem den er opkaldt efter. Hvis vi kalder vejen "Navn Navnsensvej" virker det helt umådeligt kikset overfor lokale, som ved, at den i virkeligheden hedder "Niels Navnsensvej", "Nanna Navnsensvej", "Nedre Navnsensvej" eller "Nordre Navnsensvej". Det vil også være umuligt at finde vejen, hvis man som turist har fået at vide, at man skal til "Nordre Navnsensvej", og vi kalder den "Navn Navnsensvej". Når vi anvender en eksisterende forkortelse, signalerer vi overfor kort-brugeren, at det er uklart, hvad vejen faktisk hedder. Det er bedre end at risikere forvirring med et forkert navn. Se bare på "Doktor Margrethesvej"... Hjart skrev: > If the signs have abbreviated words and you don't know what the full > word is, then use it temporarily until someone else complete it." Godt råd. > Dette modsiger helt klart din besked (som på klart dansk kan > oversættes til "Hold dig til reglerne og lad være med at følge din > sunde fornuft!") Sådan læser jeg det ikke. Og tal pænt til folk. - Jørgen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
Du overser tilsyneladende at der også står: "Do not abbreviate words. Computers can easily shorten words but not the other way (St. could be Street or Saint). If the signs have abbreviated words and you don't know what the full word is, then use it temporarily until someone else complete it." og "Be aware that street signs may contain errors." Dette modsiger helt klart din besked (som på klart dansk kan oversættes til "Hold dig til reglerne og lad være med at følge din sunde fornuft!") Fredag den 23. september 2011 13:06:33 skrev Lars Thegler: > 2011/9/22 Niels Elgaard Larsen : > >> En anden ting er, at jeg har bemærket blandt i de allerede foretagne > >> rettelser, at "N Navnensvej" er blevet rettet til "N. Navnsens Vej". Det > >> mener jeg ikke nødvendigvis er korrekt. > > Jeg ved godt jeg gentager mig selv, men det tåler tydeligvis gentagelse: > > " ... you should always enter the full name as it appears on the > street name signs." > > (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name) > > Så den generelle regel må ALTID være, at OSM bør følge hvad der står > på skiltet. I den sammenhæng er Dansk Sprognævn og diverse kommuners > interne forkortelser og stavemåder klart sekundære. > > Det betyder også at 'lænestols-mappere' skal være meget forsigtige med > at ændre noget de ikke har førstehånds kendskab til. > > Hvis der står 'N. Navnsensvej' på skiltet, så skal vi ikke skrive > noget andet i OSM. > > /Lars > > ___ > Talk-dk mailing list > Talk-dk@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk -- Happy mapping Hjart ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
On 23-09-2011 13:06, Lars Thegler wrote: Jeg ved godt jeg gentager mig selv, men det tåler tydeligvis gentagelse: " ... you should always enter the full name as it appears on the street name signs." [...] Hvis der står 'N. Navnsensvej' på skiltet, så skal vi ikke skrive noget andet i OSM. Jeg mener godt vi kan tillade os at gætte lidt, og håbe på der kommer mappere med lokalkendskab til senere og fixer de småfejl der måtte opstå. Vi har jo stadig alle rettelserne på nem listeform som er til at overskue. Når det så er sagt så har der tilsyneladende været en vis forvirring om hvad det præcist er ideen med den her øvelse var. Jeg havde i hvert fald fået det indtryk at det var meningen at vi skulle gøre os fri a kommunernes navne- og skilteforvirring og få de rigtige vejnavne i OSM, men det er måske en misforståelse. Så jeg er personligt holdt op med at lave flere rettelser og vil overlade det til folk der har stærkere meninger. Men sig gerne til hvis I finder nogle mønstre som jeg skal forsøge at matche på http://osm.rasher.dk/tools/wrongnamecandidates.php eller forslag til andre værktøjer der måske kan lette arbejdet. -- Jonas Häggqvist rasher(at)rasher(dot)dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
2011/9/22 Niels Elgaard Larsen : >> En anden ting er, at jeg har bemærket blandt i de allerede foretagne >> rettelser, at "N Navnensvej" er blevet rettet til "N. Navnsens Vej". Det >> mener jeg ikke nødvendigvis er korrekt. Jeg ved godt jeg gentager mig selv, men det tåler tydeligvis gentagelse: " ... you should always enter the full name as it appears on the street name signs." (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name) Så den generelle regel må ALTID være, at OSM bør følge hvad der står på skiltet. I den sammenhæng er Dansk Sprognævn og diverse kommuners interne forkortelser og stavemåder klart sekundære. Det betyder også at 'lænestols-mappere' skal være meget forsigtige med at ændre noget de ikke har førstehånds kendskab til. Hvis der står 'N. Navnsensvej' på skiltet, så skal vi ikke skrive noget andet i OSM. /Lars ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
On 2011-09-22 05:16, Jørgen Elgaard Larsen wrote: > Jeg har på det seneste kastet mig over at få udryddet forkortelser i > vejnavne (endnu en gang tak for http://oisfixes.iola.dk og > http://osm.rasher.dk/tools/wrongnamecandidates.php) > > Men nogle forkortelser er ikke entydige. Især > > Gl: Gammel eller Gamle? > Sdr: Sønder eller Søndre? > Ø:Øster eller Østre? > V:Vestre eller Vester? > > Jeg er nogenlunde sikker på, at Ndr -> Nordre og Nr -> Nørre, men har > dog fundet eksempler på andet. > > Hvad skal vi gøre med den slags? Vi skal ekspandere når vi er ret sikre. For eksempel har jeg vist Nr Alslev Vej til Nørre Alslev Vej fordi det er ret usandsynligt at der skulle være en Nordre Alslev Vej på Falster. Og skulle der være et par smuttere, så er det fejl, som nok bliver fundet og rettet. Jeg har opdaget en del Gammel/Gamle konflikter mellem eksiterende vejnavne og oisfixes. Jeg har fulgt oisfixes (dvs de nye adresseknuder), dels fordi jeg antog at det er en nyere rettelse, dels fordi jeg vurderede at det var mere korrekt. Du har vist fundet et eksempel på, at jeg ikke har fået rettet alle sideveje med samme navn. Det vil i det hele taget være et problem at vi ikke får expanderet alle sideveje med samme forkortede navn. > Selv mener jeg ikke, at vi skal ekspandere "Sdr." til hverken "Søndre" > eller "Sønder", medmindre der vi har konkret viden om, hvilken af dem, > der er korrekt i det enkelte tilfælde - eller andre navne/bygninger i > området giver anledning til at foretrække en af dem. > > Men man kunne også argumentere for at vælge den ene af formerne en gang > for alle, og så følge den konsekvent. > En anden ting er, at jeg har bemærket blandt i de allerede foretagne > rettelser, at "N Navnensvej" er blevet rettet til "N. Navnsens Vej". Det > mener jeg ikke nødvendigvis er korrekt. > > Godt nok siger DSN, at den korrekte stavemåde er "N. Navnsens Vej", men > hvis vejen hedder "N. Navnsensvej" på skiltene, mener jeg, at det skal > respekteres. Det er fint at indsætte punktummet, men ikke at ændre > stavemåden. Det har jeg også bemærket. Jeg har igen fulgt oisfixes, fordi det er noget, der bør diskuteres her på listen og derefter eventuelt ændres i oisfixes. > > Hvad mener I andre om ovenstående? > > > > - Jørgen > > ___ > Talk-dk mailing list > Talk-dk@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk > ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
Hej, Jeg mener absolut ikke, at vi skal gætte for at komme af med forkortelserne. Ved at fjerne forkortelserne bliver beskrivelsen i kortet mere præcis, men det er da skidt, hvis vi præciserer uden at være sikre. Så hellere bevare den tvetydige forkortelse. Enig i at vi ikke skal rette bare for at overholde nuværende retskrivning. Der findes navne derude, der er bevaret gennem århundreder. Det vil f.eks. være en bommert at rette navnet på "Sverrigsgade" på Amager, selvom alle ved at stavemåden for vores naboland er ændret siden gaden blev navngivet (medmindre de skifter gadeskiltene ud, naturligvis) Claus 2011/9/21 Jørgen Elgaard Larsen > Jeg har på det seneste kastet mig over at få udryddet forkortelser i > vejnavne (endnu en gang tak for http://oisfixes.iola.dk og > http://osm.rasher.dk/tools/wrongnamecandidates.php) > > Men nogle forkortelser er ikke entydige. Især > > Gl: Gammel eller Gamle? > Sdr: Sønder eller Søndre? > Ø:Øster eller Østre? > V:Vestre eller Vester? > > Jeg er nogenlunde sikker på, at Ndr -> Nordre og Nr -> Nørre, men har > dog fundet eksempler på andet. > > Hvad skal vi gøre med den slags? > > Selv mener jeg ikke, at vi skal ekspandere "Sdr." til hverken "Søndre" > eller "Sønder", medmindre der vi har konkret viden om, hvilken af dem, > der er korrekt i det enkelte tilfælde - eller andre navne/bygninger i > området giver anledning til at foretrække en af dem. > > Men man kunne også argumentere for at vælge den ene af formerne en gang > for alle, og så følge den konsekvent. > > I alle tilfælde bør man sikre konsistens med de sammenhængende veje. > Ellers sker der ting hom her: > > http://www.openstreetmap.org/?lat=54.677174&lon=11.901908&zoom=18&layers=M > > > > > En anden ting er, at jeg har bemærket blandt i de allerede foretagne > rettelser, at "N Navnensvej" er blevet rettet til "N. Navnsens Vej". Det > mener jeg ikke nødvendigvis er korrekt. > > Godt nok siger DSN, at den korrekte stavemåde er "N. Navnsens Vej", men > hvis vejen hedder "N. Navnsensvej" på skiltene, mener jeg, at det skal > respekteres. Det er fint at indsætte punktummet, men ikke at ændre > stavemåden. > > > > Hvad mener I andre om ovenstående? > > > > - Jørgen > > ___ > Talk-dk mailing list > Talk-dk@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk > -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Studsbøl Alle 81 DK-2770 Kastrup ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
2011/9/21 Jørgen Elgaard Larsen > > Jeg er nogenlunde sikker på, at Ndr -> Nordre og Nr -> Nørre, men har > dog fundet eksempler på andet. Jeg mener at have set Ndr -> Nedre Men jeg er ikke helt sikker. ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
[Talk-dk] Gammel/Gamle osv.
Jeg har på det seneste kastet mig over at få udryddet forkortelser i vejnavne (endnu en gang tak for http://oisfixes.iola.dk og http://osm.rasher.dk/tools/wrongnamecandidates.php) Men nogle forkortelser er ikke entydige. Især Gl: Gammel eller Gamle? Sdr: Sønder eller Søndre? Ø:Øster eller Østre? V:Vestre eller Vester? Jeg er nogenlunde sikker på, at Ndr -> Nordre og Nr -> Nørre, men har dog fundet eksempler på andet. Hvad skal vi gøre med den slags? Selv mener jeg ikke, at vi skal ekspandere "Sdr." til hverken "Søndre" eller "Sønder", medmindre der vi har konkret viden om, hvilken af dem, der er korrekt i det enkelte tilfælde - eller andre navne/bygninger i området giver anledning til at foretrække en af dem. Men man kunne også argumentere for at vælge den ene af formerne en gang for alle, og så følge den konsekvent. I alle tilfælde bør man sikre konsistens med de sammenhængende veje. Ellers sker der ting hom her: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.677174&lon=11.901908&zoom=18&layers=M En anden ting er, at jeg har bemærket blandt i de allerede foretagne rettelser, at "N Navnensvej" er blevet rettet til "N. Navnsens Vej". Det mener jeg ikke nødvendigvis er korrekt. Godt nok siger DSN, at den korrekte stavemåde er "N. Navnsens Vej", men hvis vejen hedder "N. Navnsensvej" på skiltene, mener jeg, at det skal respekteres. Det er fint at indsætte punktummet, men ikke at ændre stavemåden. Hvad mener I andre om ovenstående? - Jørgen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
