Re: [OSM-talk-fr] Défibrillateur inaccessible à cheval et en vélo

2020-08-22 Par sujet Philippe Verdy 
Dans ces défibrillateurs, il faudrait clairement distinguer ceux qui sont
réglementaires et imposent des conditions d'accès publiques.
Les défibrillateurs "indoor" avec des horaires d'accès ne sont PAS des DAE
au sens de la loi, ils sont d'usage privé (même si dans certains
établissements fermés mais accueillant du public (protégé) ou un nombre
minimum d'employés, ils peuvent y être imposés en plus (dans une seconde
catégorie à part).
On voudrait avoir une carte complète pour tous le monde même si ces
défibrillateurs supplémentaiures peuvent servir d'appoint (quand ils sont
accessibles aux horaires indiqués : s'ils sont utilisables par le public,
il ne devrait pas y avoir de restriction et il devrait y avoir un contrat
d'entretien et un dispositif technique de suivi à distance, ou un bouton
qui déclenche l'enregistrement d'une photo ou un empreinte de celui qui
vient le décrocher sans avoir besoin de demander la permission à quelqu'un
qui ne sera pas toujours là pour répondre à l'urgence).

Que prévoit la loi? En principe un accès pour tous, ce qui n'exclue pas
l'identification de celui qui vient le chercher (pour prévenir évidemment
le vandalisme, ou la fauche ne serait-ce que pour la batterie ou d'autres
matériaux: ces appareils peuvent être équipés d'un accès à un réseau
mobile, une SIM, la borne peut avoir une caméra de télésurveillance, un
bouton d'appel à une société d'assistance avant que l'appareil soit
décroché et retiré de son logement de protection, au même titre que les
extincteurs, trappes de désenfumage, et autres dispositifs d'arrêt
d'urgence pour tout matériel fixe ou roulant : l'usage doit permettre la
télétransmission d'une alerte à un service qualifié, et ça me semble
normal; même sans "bouton".

Il est possible qu'on voit ces appareils équipés d'un "décrochage" à
distance y compris avec une appli pour téléphone mobile et un capteur
bluetooth, de la même façon que pour les distributeurs automatiques: DABs
et alimentaires, qui n'imposent plus nécessairement d'avoir de la monnaie
sur soi ou une carte d'accès; ce serait bien d'ailleurs que se développe
une appli mobile pour tous sur Android et iOS disposant des accès pour
contacter les urgences, avoir de l'aide médicale, localiser les moyens de
secours et les utiliser correctement :

Plus de 95% de la population a un téléphone mobile aujourd'hui, même
parfois plusieurs (on a aujourd'hui plus d'abonnements mobiles que de
population depuis des années, même si on tient compte des téléphones
multi-SIM et des cartes pour touristes de passage et des tas de téléphones
perdus, le dacalage ne dure pas longtemps car l'abonnement est facturé ou
bien l'usage s'éteint tout seul au maximum au bout de 2 ou 3 mois
d'inutilisation d'une SIM prépayée. Et parmi ces téléphones mobiles
aujourd'hui la plupart sont des smartphones Android ou iOS (et quelques
autres OS devenus exotiques ou plus maintenus, et en fin de vie comme
Windows mobile ou Blackberry, et des tentatives d'introduction de Linux
Mobile ou d'autres OS chinois qui toutefois tentent de conserver la
compatiblité avec Android même s'ils ont leur propre "app store").

Il est temps d'avoir une appli nationale approuvée pour l'urgence ou que
ces fonctionnalités soient décrites par une norme officielle qui pourrait
être prise en charge au sein des applis préinstallés des OS (on a
bioen intégré le 112 européen et plusieurs dispositifs d'alerte à distance
par SMS: cette plateforme commune ne demande qu'à s'étendre, au
plan national ou européen, comme un service de base offert d'office sans
surcoût, sécurisé et optimisé pour que cela n'entraine pas de conso
excessive ; on vient d'étendre cela en France avec peine pour le suivi
COVID avec les smartphones compatibles Bluetooth, Google et Apple l'ont
intégré et sécurisé au sein de leur service de base). On aimerait que cette
extension pour les urgences vienne d'une concertation avec les services
d'urgence: 15, 112, 18, et services associés: SAMU/SMUR, médecins et
pharmacies de garde, ARS, pompiers, sécurité civile pour définir des
fonctions de base: les DAE doivent y trouver leur place...


Le sam. 22 août 2020 à 19:45, Yves P.  a écrit :

> Celui-ci est particulier :D
> https://www.openstreetmap.org/node/4887916049/history
>
>
> Je pensais être tombé sur un cas isolé, mais il y en a 171 dans le monde :
> https://overpass-turbo.eu/s/Xi1
>
>
> Il a été édité avec iD. Le preset ne doit pas être très clair ;)
>
> Je confirme, il faut à terme retravailler les presets et notamment celui
> d'iD
>
> __
> Yves
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Défibrillateur inaccessible à cheval et en vélo

2020-08-22 Par sujet Philippe Verdy 
"horse=no" ? N'est pas un peu trop ?
Ces tags (y compris "foot=*") sont plutôt pour les "highways" (voire aussi
les surfaces avec area=yes notamment les surfaces pédestres) pour qualifier
un chemin d'accès mais n'ont aucun sens sur un noeud isolé (qui n'ont
eux-même aucun cheminement).

Là on est dans un bâtiment (et ce n'est pas une écurie qui aurait un type
de building=* particulier sans qu'on ait besoin d'y ajouter horse=yes pour
autant, la seule chose étant plutôt les pet=yes pour l'accessibilité des
lieux aux animaux de compagnie, hors des chiens-guide qui par la loi sont
traités avec les mêmes droits d'accès que l'humain qu'ils accompagnent). Ce
qui compte c'est que le bâtiment soit accessible ou sinon pour les grands
bâtiments ayant de nombreux POIs et des "rues" internes on y met des
highways couverts internes; mais par défaut les bâtiments sont pour les
humains, interdits aux véhicules et montures **sauf** s'il y a un highway
explicitement marqué dedans (exemple pour les parkings intérieurs, pas
forcément souterrains non plus mais parfois à découvert sur un toit).

De toutes façon les défibrillateurs sont pour les humains. pas pour les
chevaux jusqu'à présent (ça pourrait exister en pure théorie pour l'usage
vétérinaire, mais je n'ai jamais entendu parler de chevaux réanimés quand
ils ont des problèmes cardiaques, en général les vétos abrègent leur
souffrance).

Les presets proposent parfois trop de choses stupides qui n'ont aucun sens
et n'ont jamais été approuvés. Ca donne ce genre de pollution inutile.


Le sam. 22 août 2020 à 19:38, Yves P.  a écrit :

> Bonsoir,
>
> Celui-ci est particulier :D
> https://www.openstreetmap.org/node/4887916049/history
>
> Il a été édité avec iD. Le preset ne doit pas être très clair ;)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Défibrillateur inaccessible à cheval et en vélo

2020-08-22 Par sujet Yves P. 
> Celui-ci est particulier :D
> https://www.openstreetmap.org/node/4887916049/history 
> 
Je pensais être tombé sur un cas isolé, mais il y en a 171 dans le monde : 
https://overpass-turbo.eu/s/Xi1 


> Il a été édité avec iD. Le preset ne doit pas être très clair ;)
Je confirme, il faut à terme retravailler les presets et notamment celui d'iD

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[OSM-talk-fr] Défibrillateur inaccessible à cheval et en vélo

2020-08-22 Par sujet Yves P. 
Bonsoir,

Celui-ci est particulier :D
https://www.openstreetmap.org/node/4887916049/history 


Il a été édité avec iD. Le preset ne doit pas être très clair ;)

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