Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR

[Gilles Corlobé]

Bonjour,
Pour ma part, j'ai ajouté une partie des ?? 51 et 99 que j'ai emprunté lors
de mes randonnées. Le Conseil Général du Var a posé des panneaux sur de
nombreux chemins de randonnées, avec des noms très explicites : circuit des
bergeries, de Signes à Le Revest... Ce sont ces noms que j'ai repris.
Parfois, ces sentiers suivent le ?? sur tout son trajet : ainsi, le sentier
de Signes à Le Revest, c'est le ?? 99 (enfin une partie du 99, qui est plus
long bien sûr).
D'autre part, une petite remarque sur le coté protection légale, etc : dans
de nombreux endroits, les GR et PR ne font que reprendre les chemins
empruntés depuis des siècles par les habitants de la région. Le chemin de
Signes à Le Revest, c'est l'ancienne chemin qui reliait les 2 villes et que
nos ancêtres empruntaient à pied ou à cheval depuis des siècles. Autant, je
comprends parfaitement qu'on protège une création originale, autant je
m'interroge sur la possibilité de protéger un circuit qui existe depuis des
siècles.
Bonne journée à tous.

-Message d'origine-

Date: Thu, 23 Jul 2009 19:19:46 +0200
From: Renaud Martinet 
Subject: Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR
To: Discussions sur OSM en français 
Message-ID:

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On peut déjà mettre tous les chemins empruntés par les GR/PR dans OSM,
y'a déjà du boulot :)
Mais c'est vrai que c'est dommage de ne pas pouvoir utiliser les
références étant donné que ces routes servent souvent de repère sans
même les suivre de façon stricte.


Renaud.


2009/7/23 sly (sylvain letuffe) :
> On jeudi 23 juillet 2009, ulrich rousseau wrote:
>> en utilisant des NHN (*N*ationnal *H*iking *N*etwork) pour les GR des LHN
(*
>> L*ocal *H*iking *N*etwork) pour les PR?
>> et hop on n'utilise plus ni GR ni PR?
>
> CF les vielles discussions, le problème ne vient pas vraiment des 4
pauvres
> lettres que sont "GR" et "PR" on n'auraient pas eu de mal à remplacer ;-)
>
> Le problème vient du fait que les tracés GR et PR sont protégés. Et là,
c'est
> pas de chance, c'est justement ce que l'on veut mettre dans la base.
>
> C'est pour ça que j'avais émis une boutade, qui consistait à inventer des
OHT
> (Open Hiking Trails) les numéroter en OHT 1-1000 faire une nomenclature
> mondiale et inventer nous même le tracé sur la base de critère aussi
divers
> que subjectifs comme :
> - trop classe de passer par ce sommet
> - ce village est vraiment sympa, le OHT-227 y passe
> etc.
>
>> pour la petite histoire, la principale motivation en ce qui me concerne
mes
>> contributions à OSM c'est de renseigner les petits chemins qui
>> n'apparaissent sur aucune autre carte
>
> Pareil pour moi, (quoique, ceux qui apparaissent sur IGN j'aimerais bien
les
> avoir quand même) et les avoir dans mon GépéS ensuite
>
>> et je dois avouer que je suis un peu
>> frustré
> Ouep, mais faut pas que ça pousse à faire des erreurs (insécurité
juridique et
> utilisation difficile des données)
>
>
> --
> sly
> Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR

[Renaud Martinet]

On peut déjà mettre tous les chemins empruntés par les GR/PR dans OSM,
y'a déjà du boulot :)
Mais c'est vrai que c'est dommage de ne pas pouvoir utiliser les
références étant donné que ces routes servent souvent de repère sans
même les suivre de façon stricte.


Renaud.


2009/7/23 sly (sylvain letuffe) :
> On jeudi 23 juillet 2009, ulrich rousseau wrote:
>> en utilisant des NHN (*N*ationnal *H*iking *N*etwork) pour les GR des LHN (*
>> L*ocal *H*iking *N*etwork) pour les PR?
>> et hop on n'utilise plus ni GR ni PR?
>
> CF les vielles discussions, le problème ne vient pas vraiment des 4 pauvres
> lettres que sont "GR" et "PR" on n'auraient pas eu de mal à remplacer ;-)
>
> Le problème vient du fait que les tracés GR et PR sont protégés. Et là, c'est
> pas de chance, c'est justement ce que l'on veut mettre dans la base.
>
> C'est pour ça que j'avais émis une boutade, qui consistait à inventer des OHT
> (Open Hiking Trails) les numéroter en OHT 1-1000 faire une nomenclature
> mondiale et inventer nous même le tracé sur la base de critère aussi divers
> que subjectifs comme :
> - trop classe de passer par ce sommet
> - ce village est vraiment sympa, le OHT-227 y passe
> etc.
>
>> pour la petite histoire, la principale motivation en ce qui me concerne mes
>> contributions à OSM c'est de renseigner les petits chemins qui
>> n'apparaissent sur aucune autre carte
>
> Pareil pour moi, (quoique, ceux qui apparaissent sur IGN j'aimerais bien les
> avoir quand même) et les avoir dans mon GépéS ensuite
>
>> et je dois avouer que je suis un peu
>> frustré
> Ouep, mais faut pas que ça pousse à faire des erreurs (insécurité juridique et
> utilisation difficile des données)
>
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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR

[sly (sylvain letuffe)]

On jeudi 23 juillet 2009, ulrich rousseau wrote:
> en utilisant des NHN (*N*ationnal *H*iking *N*etwork) pour les GR des LHN (*
> L*ocal *H*iking *N*etwork) pour les PR?
> et hop on n'utilise plus ni GR ni PR?

CF les vielles discussions, le problème ne vient pas vraiment des 4 pauvres 
lettres que sont "GR" et "PR" on n'auraient pas eu de mal à remplacer ;-)

Le problème vient du fait que les tracés GR et PR sont protégés. Et là, c'est 
pas de chance, c'est justement ce que l'on veut mettre dans la base.

C'est pour ça que j'avais émis une boutade, qui consistait à inventer des OHT 
(Open Hiking Trails) les numéroter en OHT 1-1000 faire une nomenclature 
mondiale et inventer nous même le tracé sur la base de critère aussi divers 
que subjectifs comme :
- trop classe de passer par ce sommet
- ce village est vraiment sympa, le OHT-227 y passe
etc.

> pour la petite histoire, la principale motivation en ce qui me concerne mes
> contributions à OSM c'est de renseigner les petits chemins qui
> n'apparaissent sur aucune autre carte

Pareil pour moi, (quoique, ceux qui apparaissent sur IGN j'aimerais bien les 
avoir quand même) et les avoir dans mon GépéS ensuite

> et je dois avouer que je suis un peu 
> frustré 
Ouep, mais faut pas que ça pousse à faire des erreurs (insécurité juridique et 
utilisation difficile des données)


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR

[ulrich rousseau]

une idée en passant pourquoi ne pas s'inspirer fortement des cycling
route et créer des
route de type hiking
en utilisant des NHN (*N*ationnal *H*iking *N*etwork) pour les GR des LHN (*
L*ocal *H*iking *N*etwork) pour les PR?
et hop on n'utilise plus ni GR ni PR?

pour la petite histoire, la principale motivation en ce qui me concerne mes
contributions à OSM c'est de renseigner les petits chemins qui
n'apparaissent sur aucune autre carte et je dois avouer que je suis un peu
frustré de ne pas pouvoir tracer des routes correspondants aux chemins de
grandes randonnées. Je trouve que ca manque.

Le 23 juillet 2009 10:54, Pieren  a écrit :

> 2009/7/23 Guilhem Bonnefille :
> > Je suis du même avis que Yann. A mon avis, le fait que ce soit une
> > marque déposée ne nous interdit pas de mentionner un GR dans un text
> > ou sur une carte, mais nous interdit de créer un chemin de randonnée
> > et de l'appeller "GR".
> >
>
> On a déjà longuement discuté cette question. La FFRP a déjà menacé de
> procès des sites internet qui utilisaient trop fréquement les termes
> GR. Il y a une différence entre droit de citation et utilisation
> systématique.
> Faites une recherche dans les archives de cette liste de diffusion et
> vous trouverez quelques liens vers des sites qui expliquent comment en
> France, on considére qu'un itinéraire peut être protégé par le droit
> d'auteur.
> Mais, encore une fois, ça ne coûte rien de demander l'autorisation à
> la FFRP et j'espère qu'ils comprendront tous les avantages qu'ils
> peuvent tirer d'une collaboration avec un projet comme OSM (même s'ils
> risquent d'y perdre aussi beaucoup parce que la vente des topoguides
> et des cartes IGN-GR sont une source importante de revenu pour eux).
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR

[Pieren]

2009/7/23 Guilhem Bonnefille :
> Je suis du même avis que Yann. A mon avis, le fait que ce soit une
> marque déposée ne nous interdit pas de mentionner un GR dans un text
> ou sur une carte, mais nous interdit de créer un chemin de randonnée
> et de l'appeller "GR".
>

On a déjà longuement discuté cette question. La FFRP a déjà menacé de
procès des sites internet qui utilisaient trop fréquement les termes
GR. Il y a une différence entre droit de citation et utilisation
systématique.
Faites une recherche dans les archives de cette liste de diffusion et
vous trouverez quelques liens vers des sites qui expliquent comment en
France, on considére qu'un itinéraire peut être protégé par le droit
d'auteur.
Mais, encore une fois, ça ne coûte rien de demander l'autorisation à
la FFRP et j'espère qu'ils comprendront tous les avantages qu'ils
peuvent tirer d'une collaboration avec un projet comme OSM (même s'ils
risquent d'y perdre aussi beaucoup parce que la vente des topoguides
et des cartes IGN-GR sont une source importante de revenu pour eux).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR

[Guilhem Bonnefille]

Je suis du même avis que Yann. A mon avis, le fait que ce soit une
marque déposée ne nous interdit pas de mentionner un GR dans un text
ou sur une carte, mais nous interdit de créer un chemin de randonnée
et de l'appeller "GR".

Le 23 juillet 2009 08:59, Yann Coupin a écrit :
> En passant et puisque c'est d'actualité aujourd'hui : j'ai toujours
> trouvé ça un peu absurde ce raisonnement. On ne pourrait pas rajouter
> un truc qui existe physiquement sur le terrain avec des panneaux
> (certe pas payé par l'état ou les collectivité territoriales si j'ai
> bien compris) présent sur le domaine public à la seule raison que le
> terme "GR" (une abbréviation en plus) est une marque déposée. Dans ce
> cas là, il faut se dépêcher de supprimer tous les McDonald's de
> France, ou les supermarchés Auchan, Carrefour ou E.Leclerc, les
> stations-service Total ou Esso. Je me demande même si on ne devrait
> pas supprimer le nom des Champs-Élysées. En quoi le cas des GR est
> différent ?
>
> Yann
>
> Le 23 juil. 09 à 07:51, Renaud Martinet a écrit :
>
>> En passant, le terme GR, PR et GRP (ainqi que leurs signes de
>> balisage) sont des marques déposées de la Fédération Française des
>> Randonnées Pédestres et donc, à moins qu'il n'y ai eu un changement
>> dont je ne suis pas au courant, il n'est pas possible de les utiliser
>> dans OSM.
>
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[OSM-talk-fr] OSM et les GR

[Yann Coupin]

En passant et puisque c'est d'actualité aujourd'hui : j'ai toujours  
trouvé ça un peu absurde ce raisonnement. On ne pourrait pas rajouter  
un truc qui existe physiquement sur le terrain avec des panneaux  
(certe pas payé par l'état ou les collectivité territoriales si j'ai  
bien compris) présent sur le domaine public à la seule raison que le  
terme "GR" (une abbréviation en plus) est une marque déposée. Dans ce  
cas là, il faut se dépêcher de supprimer tous les McDonald's de  
France, ou les supermarchés Auchan, Carrefour ou E.Leclerc, les  
stations-service Total ou Esso. Je me demande même si on ne devrait  
pas supprimer le nom des Champs-Élysées. En quoi le cas des GR est  
différent ?

Yann

Le 23 juil. 09 à 07:51, Renaud Martinet a écrit :

> En passant, le terme GR, PR et GRP (ainqi que leurs signes de
> balisage) sont des marques déposées de la Fédération Française des
> Randonnées Pédestres et donc, à moins qu'il n'y ai eu un changement
> dont je ne suis pas au courant, il n'est pas possible de les utiliser
> dans OSM.


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