[Ubuntu-be] reminder: language use

[Mark Van den Borre]

Dear all,

Just a quick reminder...

Please use English wherever possible when posting to this list. Even
if the issue at stake is really really specific to the Dutch speaking
population, please try to give at least a summary of your message in
English. If you're not able to do that yourself, please ask someone to
do this for you.

This requires some extra effort. The reward is manyfold:
* You'll hopefully think twice before making the extra effort, so less blah.
* More people within Belgium able to at least somewhat understand what
you want to say. Many Dutch, French, German, Italian, Arab, Turkish,
Kurdish,... speaking people have at least basic command of
Shakespeare's language.
* More people outside Belgium able to see what we're talking about.
Don't underestimate this one!

Sincerely,

Mark Van den Borre
benevolent dictator
-- 
Mark Van den Borre
Noormannenstraat 113
3000 Leuven, België
+32 486 961726
-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be

[Ubuntu-be] Fosdem 2008

[snulkid]

Good evening

I don't know if Ubuntu is the most used Linux distro, if I should 
improve my Dutch (#) to read most of the messages here, if there will 
be a tram in Liege (#) or if God exists, but the fact is free 
software has got media attention tonight : I just saw images from 
Fosdem (with an interview of Christophe Vandeplas (##)) at RTBF 
evening news. A bit strange indeed : no mention of the words Linux, 
Ubuntu, or even... Fosdem! No mention of OLPC project when showing 
them (so most people probably understood it was just another "low 
cost laptop"). But at least, they insist on the "alternative to 
Windows", and Christophe mentioned Firefox and Gimp..

Enjoy your Fosdem!

(#) Off-topic P.S. : Well, I *should* improve it, of course. Apart 
from the arguments given by Koen, it would also be easier for me to 
read this :
http://www.humanhub.nl/Regionet_Limburg.pdf
(http://www.humanhub.nl/Regionet_Limburg.html)
If some people out Limburg could tell me in private what is happening 
now with this project, I would be very interested.

(##) On-topic P.S.: ...but unfortunately, they did not interview 
Tille. To prevent another car pollution peak tomorrow in Brussels ?
-- 
snulkid

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be

Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

[Stijn Verslycken]

On Fri, Feb 22, 2008 at 3:07 PM, Linuxinstallaties.be <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's
> verkoopt.
>
> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat
> gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop
> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop
> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is
> voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen
> linux niet.
>


Voor 80% van de tijd dat ik achter een pc zit gebruik ik Linux
(openSUSE/SLES, Ubuntu, Fedora afh. van mijn actuele werkplek), voor de
overige 20% Windows.
Toch koop ik bij nieuwe pc's altijd een Windows-licentie, dus ook ik zou op
een foute wijze in uw statistieken terecht komen als Windows-gebruiker.

De redenen waarom ik een Windows-licentie koop:
- OEM-prijs is een stuk voordeliger.
- Windows is tot op vandaag nog altijd de de facto "standaard" qua desktop
operating system. Dus voor bepaalde exotische hardware of software
jammergenoeg soms noodzakelijk, al is dit de laatste jaren al veel
verbeterd.
- Het gebeurt wel dat ik .NET-apps moet ontwikkelen voor bepaalde
opdrachten, en daarvoor gebruik ik gewoon Windows.




> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
>
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook
> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook
> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere)
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
>


De dag dat dit zou gebeuren haken massa's developers af, en is Linux zo dood
als een pier. En dan ben je niks verderin tegendeel.
De overlevingskracht en de aantrekkelijkheid van vrije software, ondanks de
voorlopig vrij beperkte inburgering, is net die vrijheid. Neem dat weg en
het is afgelopen.

Verder is het ook heel vaag wie je voor wat gaat vergoeden: iedere
distributie maakt gebruik van vrije bouwstenen die door talloze andere
bedrijven en organisaties werden ontwikkeld.
Neem nu bijvoorbeeld NetworkManager, de tool om vlot netwerkverbindingen
dynamisch te gaan beheren, onontbeerlijk tegenwoordig in deze wereld van
wifi-netwerkjes. Dit project is oorspronkelijk ontwikkeld door Redhat, maar
is ondertussen in alle distributies opgenomen en is door allerlei derden
verder aangepast. Wie ga je daar heel concreet voor vergoeden?

Bovendien ben ik er ook van overtuigd dat als Jan Modaal dan toch moet
betalen voor zijn OS, dat hij dan liever iets meer betaalt voor datgene wat
hij al kent, dan voor die stap in het duister...
Voor wie echt voor zijn Linux-doosje wil betalen bestaan er al oplossingen,
zoals de limited-support box van openSUSE.



> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar
> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20
> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen
> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een
> studente versie, is het dan nog bijna niets.
>

Dit zou een bijzonder slechte zet zijn. Ikzelf ben al vele jaren een
tevreden OpenOffice gebruiker, maar ik zou er niet echt voor willen betalen,
daarvoor vind ik de kwaliteit net niet goed genoeg.

Naar mijn mening staat MS Office kwalitatief een stuk voor op OpenOffice: de
GUI is een stuk intuitiever en oogt algemeen beter, bepaalde "details"
werken beter (vb handouts afdrukken in openoffice vs ms office), er is een
heel goede integratie met bepaalde server-systemen van Microsoft,...
Kortom: los van licenties, prijzen, bestandsformaten,... zit dat functioneel
behoorlijk goed.

Maar er zijn natuurlijk ook grote nadelen aan verbonden:
- De gesloten bestandsformaten, waardoor je je echt wel bindt aan 1
specifieke producent van office software.
- De redelijk hoge licentiekost, zeker voor particulieren, terwijl er gratis
alternatieven bestaan zoals OpenOffice.


Op dit moment slaag ik erin om mensen die geen MS Office-licentie willen
betalen te overtuigen om OpenOffice te gebruiken: het kost hen absoluut niks
(dus ze hebben niks te verliezen) en het is betrekkelijk compatibel met MS
Office formaten. Soms hoor ik wel wat gezucht en geklaag rond details die in
MS Office beter werken, maar dan denken ze "ach...'t heeft me toch niks
gekost" en nemen ze dat erbij. Sommigen kopen na enige tijd dan toch een MS
Office a

Re: [Ubuntu-be] Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

[Mattias Campe]

Jan Claeys schreef:

Op donderdag 21-02-2008 om 20:44 uur [tijdzone +0100], schreef Mattias
Campe:
  
Jan Claeys schreef: 


So, then why doesn't Apple have more than 3% marketshare on the PC
market while they probably spend 50x more per unit sold than Microsoft
on marketing...?  ;)

"Linux" is actually growing faster than Mac OS X, and might surpass it
within 1-3 years in most countries.
  
  
Jan, what are your sources for the last sentence? I know the following

sources, but these ones don't seem to give arguments for your
statement (maybe because they are too global).

http://www.thecounter.com > Global Stats  (currently Linux: 1% vs Mac
4%)
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9 (currently Linux:
0,67% vs Mac 7,57% and the trend seems to be in favor of Mac)

Could it be possible to clarify 'growing faster... in
desktop/mobile/server/all' and 'most countries'=?

BTW Some time ago somebody posted the results of some Belgian survey
somewhere where we could read that Linux is the most popular Linux
distribution in Belgium, but I can't seem to find that message any
more. Does somebody has any clue?



Mark posted it[1] first and I've posted it in several places too.  So,
early 2007 in Belgium, 1.8% of the market used Mac OS X, and 1.5% of the
market used linux, freebsd, or another free OS.
  

Jan, I think you have misinterpreted it, on page 21 I read:
-) Mac OS = 2,4%, with Mac OS X 10 = 1,8 %
-) Linux = 1,5 %, with Ubuntu = 0,3 %

It frightens me that actually more people are using Windows 95 - an 
unsupported operating system - than Ubuntu :-(


So if you use this survey as a source, I think we should consider 
'growing faster... in desktop/laptop'. What are the other countries in 
the 'most countries' you mentioned?


Sorry for all those nasty questions, but I'm interested in good 
statistics about the use of Linux in countries :).


BTW if you're talking about marketing, I would suspect to read on the 
website that Ubuntu is the most used Linux operating system in 
Belgium... with a link to the survey. Maybe a tip :-). See eg. 
http://www.ubuntu-be.org/index.php?page=ontvangst

Considering the respective marketing budgets, Mac OS X must be really
bad in practice to be so close to the "no-budget" operating systems in
market share... or otherwise price isn't really relevant!  ;-)

Ubuntu did have 0.3% back then, which was the largest free OS.

And remember, this was based on phone calls to actual internet users,
not based on browser stats or similar metrics that are often faked
(because of issues with maldesigned websites).
  

Indeed, I hope they will redo this survey next year.


[1] 

  

Greetings
Mattias

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be