Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Το μεγάλο πρόβλημα και παρατήρηση είναι ότι δεν ακολουθούνται οι διαδικασίες ανοιχτής διαβούλευσης αλλά παρέχεται απλά ένα email το οποίο είναι αμφίβολο αν θα το δει κάποιος καν. Η εικόνα που λαμβάνει εύλογα ένας τρίτος είναι στείλτε μας τις παρατηρήσεις σας για να τις αγνοήσουμε. Αυτό έδωσε και την αφορμή για τα ειρωνικά σχόλια στην open-sou...@ellak.gr ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν ανήκει στο opengov.gr αλλά μόνο στο .. gov.gr. Σκληρό αλλά δικαιολογημένο. Γι αυτό περιμένω να δω αν θα γίνει όντως σχετική ερώτηση στη βουλή όπως είπε ο κος Παλαμαρίζης σε αυτή τη λίστα. Εκεί τουλάχιστον μπορεί να διαφανεί αν πρόκειται όντως για εσκεμμένο εμπαιγμό ή λάθος. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Για να κάνω πάντως και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, ίσως το σκεπτικό πίσω από την αγορά laptops + τροχήλατα ερμάρια αντί για (refurbished ή μη) desktops, είναι ο φόβος ότι τυπικά σε κάποια κατάληψη ή αντίστοιχη περίπτωση τα desktops τείνουν να κάνουν φτερά, ενώ τα laptops κλειδωμένα μέσα στα ερμάρια ίσως να είναι (έστω και ελάχιστα) πιο ασφαλή, έτσι δεν είναι; Όχι ότι είναι η σωστή λύση στο πρόβλημα, αλλά τουλάχιστον προσπαθεί να λάβει υπόψην του την υπάρχουσα πραγματικότητα. Αυτό φυσικά είναι ανεξάρτητο από τα θέματα που προκύπτουν ως προς το λογισμικό. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: Για να κάνω πάντως και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, ίσως το σκεπτικό πίσω από την αγορά laptops + τροχήλατα ερμάρια αντί για (refurbished ή μη) desktops, είναι ο φόβος ότι τυπικά σε κάποια κατάληψη ή αντίστοιχη περίπτωση τα desktops τείνουν να κάνουν φτερά, ενώ τα laptops κλειδωμένα μέσα στα ερμάρια ίσως να είναι (έστω και ελάχιστα) πιο ασφαλή, έτσι δεν είναι; Τα laptops σε τροχήλατα ερμάρια χρησιμοποιήθηκαν στα δημοτικά με αναμορφωμένο πρόγραμμα (δηλαδή σίγουρα δεν έρχονται ως απάντηση στις φθορές των καταλήψεων) και υλοποιούν την ιδέα του κινητού εργαστηρίου, μπορούν δηλαδή να πηγαινοέρχονται σε οποιοδήποτε χώρο του σχολείου. Είμαι εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας και δεν έχω προσωπική εμπειρία από τα δημοτικά, αλλά πρέπει να πω οτι δεν τρέφω και τα θετικότερα αισθήματα απέναντι σε αυτήν την έμπνευση. Πάντως να σας πω οτι συζήτηση για το ίδιο θέμα γίνεται και στη λίστα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής, όπου πέρα από το σοβαρότατο θέμα του λογισμικού έχουν τεθεί και άλλα ερωτήματα, όπως το ποιος θα συντηρεί αυτήν την υποδομή και τί είδους επιμόρφωση έχει σχεδιαστεί για τους εκπαιδευτικούς ώστε αυτή η προμήθεια να πιάσει τόπο. Βέβαια, όσοι έχουν έμπειρία από παρόμοιες προμήθειες του παρελθόντος (μαθητικά laptop, διαδραστικοί πίνακες) γνωρίζουν καλά τις απαντήσεις στα παραπάνω... Προσωπικά θεωρώ οτι σαφέστατα πρέπει να υπάρχει σχολιασμός στη διαβούλευση αλλά δεν τρέφω αυταπάτες ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 george boukeas bouk...@gmail.com: Τα laptops σε τροχήλατα ερμάρια χρησιμοποιήθηκαν στα δημοτικά με αναμορφωμένο πρόγραμμα (δηλαδή σίγουρα δεν έρχονται ως απάντηση στις φθορές των καταλήψεων) και υλοποιούν την ιδέα του κινητού εργαστηρίου, μπορούν δηλαδή να πηγαινοέρχονται σε οποιοδήποτε χώρο του σχολείου. Είμαι εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας και δεν έχω προσωπική εμπειρία από τα δημοτικά, αλλά πρέπει να πω οτι δεν τρέφω και τα θετικότερα αισθήματα απέναντι σε αυτήν την έμπνευση. Μάλιστα. Δεν είμαι εκπαιδευτικός και ίσως γι αυτό δυσκολεύομαι να καταλάβω το ουσιαστικό όφελος των laptops σε αυτή την περίπτωση σε σχέση με τα desktops, ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο. Αν ήταν ένα ανά μαθητή (έστω δανεικά, δηλ να το χρεώνεται ο μαθητής στην αρχή του έτους για χρήση στην τάξη και να το επιστρέφει στο τέλος με επιβάρυνση για τυχόν ζημιές που προκάλεσε ο ίδιος, π.χ., σπασίματα) ίσως είχε ένα νόημα, αλλά τώρα που μιλάμε για ένα μικρό αριθμό μηχανημάτων που τα μοιράζεται ολόκληρο σχολείο η απορία για το τι θέλει να πει ο ποιητής είναι μεγάλη. Πάντως να σας πω οτι συζήτηση για το ίδιο θέμα γίνεται και στη λίστα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής, όπου πέρα από το σοβαρότατο θέμα του λογισμικού έχουν τεθεί και άλλα ερωτήματα, όπως το ποιος θα συντηρεί αυτήν την υποδομή και τί είδους επιμόρφωση έχει σχεδιαστεί για τους εκπαιδευτικούς ώστε αυτή η προμήθεια να πιάσει τόπο. Βέβαια, όσοι έχουν έμπειρία από παρόμοιες προμήθειες του παρελθόντος (μαθητικά laptop, διαδραστικοί πίνακες) γνωρίζουν καλά τις απαντήσεις στα παραπάνω... Το θέμα είναι ότι στους διαδραστικούς πίνακες π.χ., υπήρχε όντως ένα θέμα επιμόρφωσης, τα laptop όμως τι το διαφορετικό προσδίδουν σε σχέση με τους επιτραπέζιους υπολογιστές αν και τα 2 χρησιμοποιούνται μόνο στην τάξη; Ποια είναι δηλαδή η ουσιώδης διαφορά ενός εργαστηρίου με desktops από ένα με laptops, ειδικά στην περίπτωση που τρέχουν το ίδιο λογισμικό; Προσωπικά θεωρώ οτι σαφέστατα πρέπει να υπάρχει σχολιασμός στη διαβούλευση αλλά δεν τρέφω αυταπάτες ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. Εδώ το θέμα είναι ότι και κανένας άλλος δεν είδα να τρέφει αυταπάτες ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. Ο τρόπος να οδηγήσει αυτό σε κάτι θετικό, θα ήταν ίσως να γίνει ένα poll στη λίστα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής, ή όπου αλλού μαζεύονται άνθρωποι σχετικοί με το ζήτημα σχετικά με το κατά πόσο εμπιστεύεστε την αξιοπιστία/διαφάνεια των δημόσιων διαβουλεύσεων του Υπουργείου Παιδείας. Τα στατιστικά αυτού του poll μετά μπορούν να δημοσιευτούν ως κομμάτι ενός άρθρου που θα προτείνει τη διενέργεια αυτών των διαβουλεύσεων στην (υπάρχουσα ήδη άρα δε χωρούν δικαιολογίες) υποδομή του opengov.gr. Διαφορετικά για εμένα προσωπικά τουλάχιστον δε θεωρώ παραγωγικό το να ξοδέψω σεβαστό χρονικό διάστημα για τεκμηριωμένες προτάσεις, αν μέχρι στιγμής το 0% όσων έχουν μιλήσει ως τώρα πιστεύουν ότι μπορεί αυτές να εισακουστούν. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Το μεγάλο πρόβλημα και παρατήρηση είναι ότι δεν ακολουθούνται οι διαδικασίες ανοιχτής διαβούλευσης αλλά παρέχεται απλά ένα email το οποίο είναι αμφίβολο αν θα το δει κάποιος καν. Η εικόνα που λαμβάνει εύλογα ένας τρίτος είναι στείλτε μας τις παρατηρήσεις σας για να τις αγνοήσουμε. Πράγματι, υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τις διαβουλεύσεις στην Ελλάδα, που είναι μονόδρομες. Και σε διαβουλεύσεις που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, αναφέρει «στείλτε γράμμα με τα σχόλιά σας στο i...@ellak.gr». Αυτό είναι απαράδεκτο. Για να αντιμετωπίσουμε αυτή την κατάσταση, πρέπει να μιλάμε για «ανοιχτή και αμφίδρομη διαβούλευση», όπου 1. τα σχόλια θα αναρτώνται άμεσα στο διαδίκτυο 2. θα υπάρχουν ανταπαντήσεις/σχόλια από τα άτομα που ζητούν τη διαβούλευση (το πολύ σε π.χ. μια μέρα) Αυτό έδωσε και την αφορμή για τα ειρωνικά σχόλια στην open-sou...@ellak.gr ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν ανήκει στο opengov.gr αλλά μόνο στο .. gov.gr. Σκληρό αλλά δικαιολογημένο. Στο opengov.gr γράφει ο καθένας τα σχόλια και δεν υπάρχει ανάδραση για το αν τα σχόλια λαμβάνονται υπ όψιν, ή αν χρειάζονται περισσότερες επεξηγήσεις. Θέλεις να δεις αυτόν που κάνει τη διαβούλευση να απαντά/ρωτά για αυτά που αναγράφονται στη διαβούλευση. Και κάποιος πει κάτι καλό, να βλέπεις ότι λαμβάνεται υπ όψιν άμεσα με αλλαγή του κειμένου. Ο λόγος που το ελεύθερο λογισμικό μαζεύει κόσμο που προσφέρει έχει να κάνει με τη δημιουργία και λειτουργία «κοινότητας». Για παράδειγμα, η ραγδαία ανάπτυξη του πυρήνα Linux όταν ξεκίνησε στις αρχές του 90, ο Linus Torvalds ήταν άμεσα προσβάσιμος στον καθένα που είχε ένα patch ή ένα σχόλιο. Στην Ελλάδα, και ιδιαίτερα στη Βουλή δεν υπάρχει η ικανότητα εποιδοκομητικής συζήτησης. Γι αυτό περιμένω να δω αν θα γίνει όντως σχετική ερώτηση στη βουλή όπως είπε ο κος Παλαμαρίζης σε αυτή τη λίστα. Εκεί τουλάχιστον μπορεί να διαφανεί αν πρόκειται όντως για εσκεμμένο εμπαιγμό ή λάθος. Πιστεύω ότι η πραγματική απάντηση είναι ότι κάνουν ό,τι πιο εύκολο για τους ίδιους. Και είναι πιο εύκολο για τους ίδιους αν η διαβούλευση είναι μονόδρομη. Διότι αν πρέπει να αφιερώνουν χρόνο να έρθουν σε επαφή με τον καθένα, τότε αυτό χρειάζεται να έχουν εκπαίδευση για αυτού του είδους την επικοινωνία και χρόνο που θα τους αποτρέψει να κάνουν άλλες εργασίες. Υπάρχει διαθέσιμο το κείμενο που θα ρωτηθεί στη Βουλή; Πως θα μπορούσα να διαβάσω και να σχολιάσω στην ερώτηση; Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
