RE: [aymara] Contra los aimaras
Señores: Waldir, Sergio, y A Condori. En este mundo, para el aymara es pachamama, la especie humana esta dividido en razas, en clases sociales, estratos de poder de las que unos han resultado histórcamente dominadores y dominados, esto nadie puede negarlo, cuando llegó la colonización española, cuya base de dominación fue el racismo, el Dios occidental fue blanco, querían ellos que rindieramos culto, eso es real, con la política del racismo se han cometido una serie de genocidios, etnocidios en el mundo. El pueblo conocedor de que las grandes agrupaciones humanas, se clasifican racialmente en: caucasoides o eurosianos, negroides, austrolides y mongoloides, a este ultimo pertenecen los amerindios, el aymara, quechua, araucanos y otros es parte de este amerindio. Con la globalización económica de los grandes pontencias mundiales, en el fondo siguie siendo el racismo, aun llevan la herencia ideológica caucasiano o eurosiano Norte Americano, y Europeo, a esto se suma los japones y chinos, el resto regido por la economía neoliberalismo, siguien siendo racismo. En lo personal el racismo no es malo, ni pernicioso, pero cuando emplean en forma social es de lucha, por eso les invito, alguna vez ponganse a sentar a lado de un blanco y un negro, aceptence quien eres, pues de lo contrario diría que son ciegos, El racismo es tambien identidad frente a otra raza, El aymara no es una raza, es un pueblo compuesto de varias clases de etnias, sin embargo le encanta otras razas princialmente blancoide. Les cuento una anecdota: cuando viajaba desde Santa Rosa de Yanaqi hacia el centro poblado de Acora, había un niño campesino de unos 6 a 7 años, de ojos verdes, las otras mujeres que tambien viajaban le decía que hermosos ojos tiene el niño , y no solo eso, si no que, un señor Apomayta de las comunidades de Acora se habia contraido matrimonio con un anglo sajon en Canadá cuyos hijos sus ragos raciales salieron de la madre, pero hablaban muy bien el aymara. Entonces cómo no poder ver las diferencias de razas que existe en la humanidad. solo la seudo ciencia puede negar que las características raciales ha desaparecido, ahora ya todos somos iguales, y se lo hacen, por quieren ocultar las atrocidades que ha cometido las razas dominantes políticamente o ideologicamente. ONU el 21 de Marzo de 1965 Día internacional de la eliminacion de la discriminación racial eso no es casual, por que en el Perú y Bolivia había grandes movimientos por la reforma agraria, y en el Perú se dá una reforma agraría por que los camapesinos estaban envadiendo las grandes haciendas, eso fue la toma de conciencia racial de los campesinos, a esto se anticipó José Carlos Mariatigue, el problema del indio es el problema de tierra. La Biblia tambien plantea su racismo: que los 3 hijos de Noe, generaron las razas: SEN cuyos herederos son Judeos y Arabers. CAM cuyos hijos son los negrso de africa, y JAFET, cuyos hijos son los blancos, y todabia séñalan a los hijos de Cam como razaz maldita. ¿acaso es un racismo de Dios?. Las razas son de consecuencia de la endogamia, pueda ser, cuando la humanidad estaban basado en la convivencia social a base de clan, es así como plantea el racismo religios biblico. El aymara repito es un pueblo, que historicamente su sustenacion ideopólitica, por lo tanto, tubo un Estado, y un gobieno geraquicamente organizado en base a la organizacion geopólitica: ayllu, marka,jach'amarka, sü o suyu, el sistema de Gobierno : Jilaqata ysu consejo de ancianos, Mallku, Jach'a mayku, y Apu Qullana Mallku. Se desarrollo el vedadero comunismo primitivo en el producción, el terrirorio está señalando los nombres toponimicos en aun existen en montañas, valles y rios etc. Su historia inicia hace 5,518 años es decir han pasado 5 Willkas o soles y 5 pachakutis, mas 18 maranaka o años aymaras. sus leyes filosóficas son tretradimencionales y cuyas categorías estan consideradas en dualidades, han retomado sus simbolos como son wiphala, chaka, y pacha. JUAN JUAREZ MAMANI To: aymaralist@yahoogroups.com From: sergi_rodrig...@yahoo.com Date: Tue, 15 Dec 2009 10:16:11 + Subject: Re: [aymara] Contra los aimaras Tines razon, Waldir, toda la razon, pero mira, tambien es verdad cientifica que la Tierra gira alrededor del sol, y sin embargo cada dia cuando miramos al sol nos parece que es el quien gira. Las razas geneticamente no existen, cierto, pero socialmente si. Las razas son la consecuencia de la endogamia, y la endogamia puede ser voluntaria pero tambien puede ser forzada social o politicamente. Es muy loable explicarle a un niño negro americano que el es geneticamente igual a un niño blanco, pero lo que el niño verá cuando llegue a casa en el espejo sera una piel negra, que generalmente va asociada a una clase social y economica inferior. Estoy de acuerdo contigo que hay que destruir pacientemente mitos acientificos como el de la raza, pero eso tiene que ir acompañado
Re: [aymara] Contra los aimaras
Waldir, En algunas cosas concuerdo, en otras discrepo. Desde luego, el asunto racial en los Andes Centrales es y sigue siendo eso: un asunto que para nada deja de ser de extrema importancia y que coloca a algunas personas en inferioridad mientras que a otras las catapulta arriba. Mientras eso siga vigente en la práctica y exista la cuestion racial (al margen de que esta nos haga mejores o peores) es ABSOLUTAMENTE LICITO y necesario aplicar politicas de discriminacion positiva para equilibrar la balanza de la desigualdad y conseguir que deje de existir la cuestion racial. Evidentemente, acusar a Evo Morales de inventar estas politicas es desconocer que la discriminacion positiva lleva aplicandose con afroamericanos, hispanos y otras minorias (incluyendo a nuestros hermanos Nativos Americanos) desde hace DECADAS. Es bueno que esto quede claro Cordialmente A. El día 15 de diciembre de 2009 02:35, waldir wall_...@yahoo.es escribió: Juan, amigo; las razas son tan vanas, tan inutiles, creaciones tan estupidas que si era inevitable que hubieran existido nominaciones como lunarejos, cobrizos, pelirrojos, pecosos, de ojos cafes, de pomulos salientes, rubios, negros, mulatos, de cabelos negros, esos enunciados nunca debieron haber adoptado otra connotacion de exclusividad o superioridad, ideas que, ahora, con lo que se conoce de la genética en nuestro tiempo de principios del siglo XXI, quedan obsoletas, absolutamente incongruentes con nuestro tiempo. HAce algunos meses envie un pronunciamiento sobre las razas de una organizacion de genetistas de primer nivel mundial (creo que lo comentaste) a ver si la encuentro y la vuelvo a enviar. Si a eso sumas una nocion parecida a imponer por UN DECRETO SUPREMO que norme quienes son o por qué razgos físicos, culturales, ambientales etc a tales o cuales peruanos nos corresponde pertenecer (obligatoriamente) a la raza que le guste al decretante; hermano querido, estamos poniendo nuestro empeño en algo asi como salar más todos los mares; no solo que el fruto de ese nuestro trabajo no aprovecharìa absolutamente nada a la humanidad, sino que podrìamos convertirnos en una especie de intoxicadores por desiciòn propia, con premeditacion y alebosìa de la vida sobre el planeta. Olvidémonos de una vez por todas de toda nocion racista, por regla general, cualquier humano puede hacer lo que cualquier otro hizo (bueno o malo) y las pequeñas diferencias o ventajas congènitas, son más obras de azar que factores comunes a todo un grupo poblacional. Nada de las virtudes o defectos de comportamiento escapan a las actitudes aprendidas. No existe el aymara, quechua, indígena etc. semidios POR HERENCIA RACIAL, ESA ES UNA ESTUPIDEZ. Waldir t v De: juan juarez mamani juanj...@hotmail.com Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: lun,14 diciembre, 2009 20:46 Asunto: RE: [aymara] Contra los aimaras TEMA: CONTRA LOS AYMARAS: En diferentes mensajes he tomado nota sobre el tema contra los aymaras diversas opiniones, realmente algunos en contra y otros en favor, considero que es normal. Ser aymara no quiere decir que todos tenemos que hablar el lenguaje aymara, aveces se conoce con el nombre de JAQI ARU, así como el quechua lo llama su lengu RUNA SIMI, si no que, con el correr del tiempo el aymara ha ido dejando de lado su lenguaje, principalmente los jóvenes de hoy, pero eso no quiere decir que ya no lo son aymaras. desde el punto de vista antropológico no podemos cambiar, por mas que pretantadamos ser otra raza, las estructuras corporales nos declaran de que somos aymaras, esto esta impregnado en la cuestion génetica o cromosomática, socialmente llevamos un apellido que nos da un significado en la lengua aymara, por eso quizas algunos han pretendido cambiar su apellido por un proceso judicial, ni tampoco cambia de ser aymara, en el Perú en la zona quechua muchos apellidos son aymaras, esto nos da entender que sus ancestros fueron aymaras. Yo estube dirigiendo en una radio emisora local de Puno, dandoles el significado de sus apellidos en aymara, y tube muchas preguntas por telefono el significado de sus apellidos, muchos se sorprendieron por el significado de sus apellidos, el estudio de los apellidos es una ciencia que se llama PATRONIMICO, a consecuencia de ello en el Perú, Instituto Nacional de Estadistica e Informatica (INEI), según su estadistica del 2007 ha dado de los 28'220,764 habitantes, que el 45 % son amerindios :Quechua, aymara y amazonenses, y el 37 % son los mestizos es decir Español + indígena donde predomina el amerindio, comunmente lo llamamos CHOLO o CHOLA, pero esta clase actua culturalmente como un aymara o quechua, son los primeros en participar en las fiestas patronales, hace pago a la tierra, hacen su ch'allachi a las wak'as, utiliza el ayni en el matrionio, etc. etc. y participa en los grandes concursos folklóricos en
Re: [aymara] Contra los aimaras
El día 13 de diciembre de 2009 00:02, waldir wall_...@yahoo.es escribió: Si tomamos referencias supranacionales,... supranacionales, no. supraestatales, sí.
RE: [aymara] Contra los aimaras
TEMA: CONTRA LOS AYMARAS: En diferentes mensajes he tomado nota sobre el tema contra los aymaras diversas opiniones, realmente algunos en contra y otros en favor, considero que es normal. Ser aymara no quiere decir que todos tenemos que hablar el lenguaje aymara, aveces se conoce con el nombre de JAQI ARU, así como el quechua lo llama su lengu RUNA SIMI, si no que, con el correr del tiempo el aymara ha ido dejando de lado su lenguaje, principalmente los jóvenes de hoy, pero eso no quiere decir que ya no lo son aymaras. desde el punto de vista antropológico no podemos cambiar, por mas que pretantadamos ser otra raza, las estructuras corporales nos declaran de que somos aymaras, esto esta impregnado en la cuestion génetica o cromosomática, socialmente llevamos un apellido que nos da un significado en la lengua aymara, por eso quizas algunos han pretendido cambiar su apellido por un proceso judicial, ni tampoco cambia de ser aymara, en el Perú en la zona quechua muchos apellidos son aymaras, esto nos da entender que sus ancestros fueron aymaras. Yo estube dirigiendo en una radio emisora local de Puno, dandoles el significado de sus apellidos en aymara, y tube muchas preguntas por telefono el significado de sus apellidos, muchos se sorprendieron por el significado de sus apellidos, el estudio de los apellidos es una ciencia que se llama PATRONIMICO, a consecuencia de ello en el Perú, Instituto Nacional de Estadistica e Informatica (INEI), según su estadistica del 2007 ha dado de los 28'220,764 habitantes, que el 45 % son amerindios :Quechua, aymara y amazonenses, y el 37 % son los mestizos es decir Español + indígena donde predomina el amerindio, comunmente lo llamamos CHOLO o CHOLA, pero esta clase actua culturalmente como un aymara o quechua, son los primeros en participar en las fiestas patronales, hace pago a la tierra, hacen su ch'allachi a las wak'as, utiliza el ayni en el matrionio, etc. etc. y participa en los grandes concursos folklóricos en Puno y Juliaka e incluso a nivel nacional, como muestra hemos tenido un Presidente cholo que es el Dr. Alejandro Toledo, porsupuesto un aburguesado, dice que siente ser un heredero inka, cuyo simbolo lo ha llevado una chana en campala política. Pero tenemos la otra clase social occidentral que es el 15% en ello estan los blancos mayoritariamente español ademas hayn estan otros paides europeos. Afroperuanos que es resagos de los esclavos del tiempo de la colonia, y finalmente tenemos los Asiáticos en 1%, estos datos estadisticos no fue mi invento, si no que son los datos de INEI. Dr. Saúl Bermejo Ponde, Presidente de COPARE, que publica su obra Educacion Intercultural, utiliza estos mismo datos para fundamentar su investigación, quien plantea que la educacion bilingue intercultural es el camino al Estado Plurinacional. COYUNTURA INTERNACIONAL, desde de la década 70 del siglo pasado ya se planteaba una formacion de un Estado Plurinacional en Bolivia, Perú, y movimientos políticos y sociales en Anrgentina y chile, por eso es que ahora en Chile los Mapuches estan en lucha, no es casual pue, que la ONU ha instituido la declaratoria 169, tanto dolor de cabeza les ha traido a los estados republicanos o criollos tambien se llama. Bolivia en estos momentos nuevamente ha asumido sr. Evo Morales, ahora si cumplirá segun su constitución que declara el Estado Plurinacional, en la que solo reconoce Quechua, Aymara, y Guaraní como lenguas abororignes, el resto de la naciones parece que ha desparecido como Uruquillas y otros. En el Perú sucede igual, La constitución Política reconoce como lenguajes oficianles a Castellano, Quechua, aymara, si es que se establecería un estado plurinacional, solo participarían como naciona solo los que señalamos, salvo que se dé otra constitución política. Pero sin embargo en la Ley de la educación 28044 del 2003 en Art. 8 PRINCIPIOS DE LA EDUCACION en su inciso f) declara la interculturalidad, pero en realidad no se da hasta ahota esta interculturalidad, por que teiene miedo de que el aymara o quechua pida su ambito nacional, para eso los burocratas de la educación han venido desimulando en sus proyectos curriculares. Nos muestra que los movimientos políticos interncionales Venezuela, Colombia, Eduador, Perú, Bolivia, Chile, Argentina, los originarios tienen tendencia a pedir la estrucutración de nuevos Estados, asi como eran sus Estados ancestrales, las manifestaciones ya lo hicieron en la reunión cumbre de Abeya Yala, esto no es pues casual, por algo se movioizan las naciones originarias, ni tampoco es casual la mazacre de los amazonenses orignarios. JUAN JUAREZ M. To: aymaralist@yahoogroups.com From: ideolen...@yahoo.es Date: Mon, 14 Dec 2009 13:06:23 +0100 Subject: Re: [aymara] Contra los aimaras El día 13 de diciembre de 2009 00:02, waldir wall_...@yahoo.es escribió: Si tomamos referencias supranacionales,... supranacionales, no. supraestatales, sí
RE: [aymara] Contra los aimaras
Saludos Juan Nos muestra que los movimientos políticos interncionales Venezuela, Colombia, Eduador, Perú, Bolivia, Chile, Argentina, los originarios tienen tendencia a pedir la estrucutración de nuevos Estados, asi como eran sus Estados ancestrales, las manifestaciones ya lo hicieron en la reunión cumbre de Abeya Yala, esto no es pues casual, por algo se movioizan las naciones originarias, ni tampoco es casual la mazacre de los amazonenses orignarios. Es bueno el analisis que ases amigo. Sigamos adelante, nosotros los autoctonos reconstruiremos. Los que creen en teorias imigracionistas bueno que sigan comentando, creo que nosotros debemos apostar por lo que es de aqui ya son mas de 180 años de vida de republiquetas con modelos foraneos y nos preguntaremos ¿como anda america latina?. Entonces volveremos a preguntarnos ¿es hora de cambiar?. ¿es hora de jugar nuestro juego? ¿es hora de intentar escribir la historia? ¿es hora de decir basta? Empezar por uno y nuestras familias y asi mañana seremos MAS. Atte. Hismael To: aymaralist@yahoogroups.com From: juanj...@hotmail.com Date: Mon, 14 Dec 2009 18:46:37 -0500 Subject: RE: [aymara] Contra los aimaras TEMA: CONTRA LOS AYMARAS: En diferentes mensajes he tomado nota sobre el tema contra los aymaras diversas opiniones, realmente algunos en contra y otros en favor, considero que es normal. Ser aymara no quiere decir que todos tenemos que hablar el lenguaje aymara, aveces se conoce con el nombre de JAQI ARU, así como el quechua lo llama su lengu RUNA SIMI, si no que, con el correr del tiempo el aymara ha ido dejando de lado su lenguaje, principalmente los jóvenes de hoy, pero eso no quiere decir que ya no lo son aymaras. desde el punto de vista antropológico no podemos cambiar, por mas que pretantadamos ser otra raza, las estructuras corporales nos declaran de que somos aymaras, esto esta impregnado en la cuestion génetica o cromosomática, socialmente llevamos un apellido que nos da un significado en la lengua aymara, por eso quizas algunos han pretendido cambiar su apellido por un proceso judicial, ni tampoco cambia de ser aymara, en el Perú en la zona quechua muchos apellidos son aymaras, esto nos da entender que sus ancestros fueron aymaras. Yo estube dirigiendo en una radio emisora local de Puno, dandoles el significado de sus apellidos en aymara, y tube muchas preguntas por telefono el significado de sus apellidos, muchos se sorprendieron por el significado de sus apellidos, el estudio de los apellidos es una ciencia que se llama PATRONIMICO, a consecuencia de ello en el Perú, Instituto Nacional de Estadistica e Informatica (INEI), según su estadistica del 2007 ha dado de los 28'220,764 habitantes, que el 45 % son amerindios :Quechua, aymara y amazonenses, y el 37 % son los mestizos es decir Español + indígena donde predomina el amerindio, comunmente lo llamamos CHOLO o CHOLA, pero esta clase actua culturalmente como un aymara o quechua, son los primeros en participar en las fiestas patronales, hace pago a la tierra, hacen su ch'allachi a las wak'as, utiliza el ayni en el matrionio, etc. etc. y participa en los grandes concursos folklóricos en Puno y Juliaka e incluso a nivel nacional, como muestra hemos tenido un Presidente cholo que es el Dr. Alejandro Toledo, porsupuesto un aburguesado, dice que siente ser un heredero inka, cuyo simbolo lo ha llevado una chana en campala política. Pero tenemos la otra clase social occidentral que es el 15% en ello estan los blancos mayoritariamente español ademas hayn estan otros paides europeos. Afroperuanos que es resagos de los esclavos del tiempo de la colonia, y finalmente tenemos los Asiáticos en 1%, estos datos estadisticos no fue mi invento, si no que son los datos de INEI. Dr. Saúl Bermejo Ponde, Presidente de COPARE, que publica su obra Educacion Intercultural, utiliza estos mismo datos para fundamentar su investigación, quien plantea que la educacion bilingue intercultural es el camino al Estado Plurinacional. COYUNTURA INTERNACIONAL, desde de la década 70 del siglo pasado ya se planteaba una formacion de un Estado Plurinacional en Bolivia, Perú, y movimientos políticos y sociales en Anrgentina y chile, por eso es que ahora en Chile los Mapuches estan en lucha, no es casual pue, que la ONU ha instituido la declaratoria 169, tanto dolor de cabeza les ha traido a los estados republicanos o criollos tambien se llama. Bolivia en estos momentos nuevamente ha asumido sr. Evo Morales, ahora si cumplirá segun su constitución que declara el Estado Plurinacional, en la que solo reconoce Quechua, Aymara, y Guaraní como lenguas abororignes, el resto de la naciones parece que ha desparecido como Uruquillas y otros. En el Perú sucede igual, La constitución Política reconoce como lenguajes oficianles a Castellano, Quechua, aymara, si es que se establecería
Re: [aymara] Contra los aimaras
Y ¿como lo analizas, Waldir, en sentido positivo o negativo? --- El sáb 12-dic-09, waldir wall_...@yahoo.es escribió: De: waldir wall_...@yahoo.es Asunto: Re: [aymara] Contra los aimaras A: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: sábado, 12 diciembre, 2009, 11:36 pm QUOTE: que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. LO QUE ME PARECE DIGNO DE ANALISARSE DE LA RESPUESTA DE SERGI. WALDIR T V _ _ __ De: Sergi sergi_rodriguez@ yahoo.com Para: aymaral...@yahoogro ups.com Enviado: vie,11 diciembre, 2009 06:02 Asunto: Re: [aymara] Contra los aimaras  Me parece que tu idea,Alex, va muy en la linea de lo que se esta observando en muchos lugares del mundo, y no solo en Europa, y mucho menos en Cataluña, que, de hecho, y en contra de lo que pudiera parecer dentro y fuera de este paÃs, no somos un ejemplo tan bonito a seguir como muchos de los catalanes se contentan con creer. Me refiero a casos como el de los Maaori de Nueva Zelanda, que estan construyendo ya sus escuelas en lengua maaori, incluso un canal de televisión, para una población que, si solo se contara por el número de hablantes fluidos y competentes de la lengua, no pasaria de los 300.000. Tambien es el caso de Cornualles, en el sur de la Gran Bretaña, donde la lengua, el cornico, dejo de usarse como lengua real a finales del siglo XVIII, pero sin llegar a desaparecer del todo en el recuerdo y en los textos, lo que ha llevado en la actualidad a una cierta recuperacion y uso, todavia minoritaria por logica, lo cual no impide que el grado de concienciacion de la poblacion, aunque monolingue en ingles todavia, respecto de su lengua, tradicion y cultura sea grande y en aumento constante. Son solo dos ejemplos positivos, pero podriamos poner muchos otros, tambien de negativos, claro. En cualquier caso, el aimara, como el quechua, estan en una situacion mucho mejor aun, y seria bueno aprovechar esta coyuntura internacional para impulsar el desarrollo de estas lenguas hacvia el futuro. Tengo claro yo, y no solo es un punto de vista personal - hay una opinion generalizada sobre el tema, aunque no siempre expresada publicamente -que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. Sergi. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, A. Condori ideolengua@ ... wrote: El dÃa 9 de diciembre de 2009 23:49, waldir wall_...@.. . escribió: ¿Y como habrias hecho la pregunta en un censo en el que necesitas saber quien se auto-asigna o se auto-delimita como hablador de algún idioma, Alex? o ¿preferirÃas que fuese un decreto legislativo del poder ejecutivo el delimitante? . No voy por ahi, como comentaba Sergi. A lo que yo voy es a lo siguiente: te refieres a que 30 se autoreferencian aymaras entre 28 millones. Es evidente que te refieres al Peru y a los aymaras dentro de ese Peru, obviando que los aymaras somos una realidad que se asienta en tres paises, pero cuyo epicentro demografico esta definitivamente en Bolivia. Ahora bien, tu optas por ignorar esto, quizá pensando que es mas espectacular presentar 30 frente a 28 millones. Lo que no debes obviar es el caracter internacional del Aymar Qamawi y que, dentro del Qamawi, los aymaras peruanos son tambien minoritarios frente al total de aymaras. ¿A donde quiero llegar? A que los aymaras, como conjunto, desbordamos la miopia de las mezquindades locales, sean estas peruanas, bolivianas o chilenas. El aymara, o el Quechua, ¿lamentablemente? , se estan quedando en la aldea; aunque lo aldeano no creo que deba ser tan peyorativo como para lamentar esa verdad. Bueno, no se, Waldir. Dimelo tu. ¿No es la sociedad nacional la que nos opone la globalizacion con mayusculas y nos dice que eso es el bien supremo y la modernidad y que nosotros somos unos neandertales por jugar (supuestamente) a lo contrario? Supongo que el aldeanismo es aceptable si sirve para darle una razon de vida a Bolivia, o al Peru, o a Chile. Si sirve para darnosla a nosotros, entonces el aldeanismo seguramente debe ser de lo peor. A. [Non-text portions of this message have been removed] ¡Obtén la mejor experiencia en la web! Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8. http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=e1 [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Contra los aimaras
esclarecedor De: waldir wall_...@yahoo.es Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: sáb,12 diciembre, 2009 19:36 Asunto: Re: [aymara] Contra los aimaras QUOTE: que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. LO QUE ME PARECE DIGNO DE ANALISARSE DE LA RESPUESTA DE SERGI. WALDIR T V _ _ __ De: Sergi sergi_rodriguez@ yahoo.com Para: aymaral...@yahoogro ups.com Enviado: vie,11 diciembre, 2009 06:02 Asunto: Re: [aymara] Contra los aimaras  Me parece que tu idea,Alex, va muy en la linea de lo que se esta observando en muchos lugares del mundo, y no solo en Europa, y mucho menos en Cataluña, que, de hecho, y en contra de lo que pudiera parecer dentro y fuera de este paÃs, no somos un ejemplo tan bonito a seguir como muchos de los catalanes se contentan con creer. Me refiero a casos como el de los Maaori de Nueva Zelanda, que estan construyendo ya sus escuelas en lengua maaori, incluso un canal de televisión, para una población que, si solo se contara por el número de hablantes fluidos y competentes de la lengua, no pasaria de los 300.000. Tambien es el caso de Cornualles, en el sur de la Gran Bretaña, donde la lengua, el cornico, dejo de usarse como lengua real a finales del siglo XVIII, pero sin llegar a desaparecer del todo en el recuerdo y en los textos, lo que ha llevado en la actualidad a una cierta recuperacion y uso, todavia minoritaria por logica, lo cual no impide que el grado de concienciacion de la poblacion, aunque monolingue en ingles todavia, respecto de su lengua, tradicion y cultura sea grande y en aumento constante. Son solo dos ejemplos positivos, pero podriamos poner muchos otros, tambien de negativos, claro. En cualquier caso, el aimara, como el quechua, estan en una situacion mucho mejor aun, y seria bueno aprovechar esta coyuntura internacional para impulsar el desarrollo de estas lenguas hacvia el futuro. Tengo claro yo, y no solo es un punto de vista personal - hay una opinion generalizada sobre el tema, aunque no siempre expresada publicamente -que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. Sergi. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, A. Condori ideolengua@ ... wrote: El dÃa 9 de diciembre de 2009 23:49, waldir wall_...@.. . escribió: ¿Y como habrias hecho la pregunta en un censo en el que necesitas saber quien se auto-asigna o se auto-delimita como hablador de algún idioma, Alex? o ¿preferirÃas que fuese un decreto legislativo del poder ejecutivo el delimitante? . No voy por ahi, como comentaba Sergi. A lo que yo voy es a lo siguiente: te refieres a que 30 se autoreferencian aymaras entre 28 millones. Es evidente que te refieres al Peru y a los aymaras dentro de ese Peru, obviando que los aymaras somos una realidad que se asienta en tres paises, pero cuyo epicentro demografico esta definitivamente en Bolivia. Ahora bien, tu optas por ignorar esto, quizá pensando que es mas espectacular presentar 30 frente a 28 millones. Lo que no debes obviar es el caracter internacional del Aymar Qamawi y que, dentro del Qamawi, los aymaras peruanos son tambien minoritarios frente al total de aymaras. ¿A donde quiero llegar? A que los aymaras, como conjunto, desbordamos la miopia de las mezquindades locales, sean estas peruanas, bolivianas o chilenas. El aymara, o el Quechua, ¿lamentablemente? , se estan quedando en la aldea; aunque lo aldeano no creo que deba ser tan peyorativo como para lamentar esa verdad. Bueno, no se, Waldir. Dimelo tu. ¿No es la sociedad nacional la que nos opone la globalizacion con mayusculas y nos dice que eso es el bien supremo y la modernidad y que nosotros somos unos neandertales por jugar (supuestamente) a lo contrario? Supongo que el aldeanismo es aceptable si sirve para darle una razon de vida a Bolivia, o al Peru, o a Chile. Si sirve para darnosla a nosotros, entonces el aldeanismo seguramente debe ser de lo peor. A. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Contra los aimaras
Si tomamos referencias supranacionales, deberíamos contarnos en un universo igual de ìntegro, ¿no te parece?; si tomamos sudamerica, como referente, pongàmonos entonces en un contexto de ese mismo tamaño y verás que, esa espectacularidad de 28 M contra 300 m, es aún irrisoria. Lo cierto es que parece que buscan que asintamos pasivamente a la creación de un nacionalismo que tiende a lo ultra, de una población minoritaria; que tiene todo el derecho del mundo, por supuesto que si, nadie se lo niega, pero en sus dominios; y, por favor, que tengan el cuidado mìnimo de respetarnos a quienes nos pretenden fagocitar. Quienes venimos creando nuestras culturas en otras lenguas igual de importantes para nosotros que el propio aymara, ingles o cualquiera que fuere, tenemos el derecho de guardar la memoria de nuestros antepasados protegiendo sus aportes que hoy nos quedan como manifestaciones intangibles y muy pocas tangibles. Cada quien en su lugar es igual de importante para los suyos, quienes nacimos sabiendonos inmersos en un universo que respira desde el primero hasta el último alientos en Quechua, por ejemplo, no podemos admitir que se nos venga ahora a decir Cómo debemos ser, Qué deberíamos creer, los descendientes de los Incas; que vengan con un trapo disparatado desconocido a presentarnoslo como emblema nuestro, que piensen y hablen por nosotros los cubanos o venezolanos y envien esas nuestras voces al resto del mundo aprovechando éste medio de comunición electrónico; que nos digan que todo ese universo que conocemos, no tiene una historia mayor de seis a ocho generaciones atrás, esos absurdos son tan inverosimiles que se caen al mínimo análisis con los pies en el propio suelo. Y si toman esas bases para crear un ultra-nacionalismo equivocado, lo primero que se encontrarán serán respuestas como la mía: enconado rechazo al poco racional juego político que se hace con nuestra historia no escrita. Waldir t v De: A. Condori ideolen...@yahoo.es Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: jue,10 diciembre, 2009 19:42 Asunto: Re: [aymara] Contra los aimaras El día 9 de diciembre de 2009 23:49, waldir wall_...@yahoo. es escribió: ¿Y como habrias hecho la pregunta en un censo en el que necesitas saber quien se auto-asigna o se auto-delimita como hablador de algún idioma, Alex? o ¿preferirías que fuese un decreto legislativo del poder ejecutivo el delimitante? . No voy por ahi, como comentaba Sergi. A lo que yo voy es a lo siguiente: te refieres a que 30 se autoreferencian aymaras entre 28 millones. Es evidente que te refieres al Peru y a los aymaras dentro de ese Peru, obviando que los aymaras somos una realidad que se asienta en tres paises, pero cuyo epicentro demografico esta definitivamente en Bolivia. Ahora bien, tu optas por ignorar esto, quizá pensando que es mas espectacular presentar 30 frente a 28 millones. Lo que no debes obviar es el caracter internacional del Aymar Qamawi y que, dentro del Qamawi, los aymaras peruanos son tambien minoritarios frente al total de aymaras. ¿A donde quiero llegar? A que los aymaras, como conjunto, desbordamos la miopia de las mezquindades locales, sean estas peruanas, bolivianas o chilenas. El aymara, o el Quechua, ¿lamentablemente? , se estan quedando en la aldea; aunque lo aldeano no creo que deba ser tan peyorativo como para lamentar esa verdad. Bueno, no se, Waldir. Dimelo tu. ¿No es la sociedad nacional la que nos opone la globalizacion con mayusculas y nos dice que eso es el bien supremo y la modernidad y que nosotros somos unos neandertales por jugar (supuestamente) a lo contrario? Supongo que el aldeanismo es aceptable si sirve para darle una razon de vida a Bolivia, o al Peru, o a Chile. Si sirve para darnosla a nosotros, entonces el aldeanismo seguramente debe ser de lo peor. A. [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Contra los aimaras
QUOTE: que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. LO QUE ME PARECE DIGNO DE ANALISARSE DE LA RESPUESTA DE SERGI. WALDIR T V De: Sergi sergi_rodrig...@yahoo.com Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: vie,11 diciembre, 2009 06:02 Asunto: Re: [aymara] Contra los aimaras Me parece que tu idea,Alex, va muy en la linea de lo que se esta observando en muchos lugares del mundo, y no solo en Europa, y mucho menos en Cataluña, que, de hecho, y en contra de lo que pudiera parecer dentro y fuera de este país, no somos un ejemplo tan bonito a seguir como muchos de los catalanes se contentan con creer. Me refiero a casos como el de los Maaori de Nueva Zelanda, que estan construyendo ya sus escuelas en lengua maaori, incluso un canal de televisión, para una población que, si solo se contara por el número de hablantes fluidos y competentes de la lengua, no pasaria de los 300.000. Tambien es el caso de Cornualles, en el sur de la Gran Bretaña, donde la lengua, el cornico, dejo de usarse como lengua real a finales del siglo XVIII, pero sin llegar a desaparecer del todo en el recuerdo y en los textos, lo que ha llevado en la actualidad a una cierta recuperacion y uso, todavia minoritaria por logica, lo cual no impide que el grado de concienciacion de la poblacion, aunque monolingue en ingles todavia, respecto de su lengua, tradicion y cultura sea grande y en aumento constante. Son solo dos ejemplos positivos, pero podriamos poner muchos otros, tambien de negativos, claro. En cualquier caso, el aimara, como el quechua, estan en una situacion mucho mejor aun, y seria bueno aprovechar esta coyuntura internacional para impulsar el desarrollo de estas lenguas hacvia el futuro. Tengo claro yo, y no solo es un punto de vista personal - hay una opinion generalizada sobre el tema, aunque no siempre expresada publicamente -que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. Sergi. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, A. Condori ideolengua@ ... wrote: El día 9 de diciembre de 2009 23:49, waldir wall_...@.. . escribió: ¿Y como habrias hecho la pregunta en un censo en el que necesitas saber quien se auto-asigna o se auto-delimita como hablador de algún idioma, Alex? o ¿preferirías que fuese un decreto legislativo del poder ejecutivo el delimitante? . No voy por ahi, como comentaba Sergi. A lo que yo voy es a lo siguiente: te refieres a que 30 se autoreferencian aymaras entre 28 millones. Es evidente que te refieres al Peru y a los aymaras dentro de ese Peru, obviando que los aymaras somos una realidad que se asienta en tres paises, pero cuyo epicentro demografico esta definitivamente en Bolivia. Ahora bien, tu optas por ignorar esto, quizá pensando que es mas espectacular presentar 30 frente a 28 millones. Lo que no debes obviar es el caracter internacional del Aymar Qamawi y que, dentro del Qamawi, los aymaras peruanos son tambien minoritarios frente al total de aymaras. ¿A donde quiero llegar? A que los aymaras, como conjunto, desbordamos la miopia de las mezquindades locales, sean estas peruanas, bolivianas o chilenas. El aymara, o el Quechua, ¿lamentablemente? , se estan quedando en la aldea; aunque lo aldeano no creo que deba ser tan peyorativo como para lamentar esa verdad. Bueno, no se, Waldir. Dimelo tu. ¿No es la sociedad nacional la que nos opone la globalizacion con mayusculas y nos dice que eso es el bien supremo y la modernidad y que nosotros somos unos neandertales por jugar (supuestamente) a lo contrario? Supongo que el aldeanismo es aceptable si sirve para darle una razon de vida a Bolivia, o al Peru, o a Chile. Si sirve para darnosla a nosotros, entonces el aldeanismo seguramente debe ser de lo peor. A. [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Contra los aimaras
Me parece que tu idea,Alex, va muy en la linea de lo que se esta observando en muchos lugares del mundo, y no solo en Europa, y mucho menos en Cataluña, que, de hecho, y en contra de lo que pudiera parecer dentro y fuera de este país, no somos un ejemplo tan bonito a seguir como muchos de los catalanes se contentan con creer. Me refiero a casos como el de los Maaori de Nueva Zelanda, que estan construyendo ya sus escuelas en lengua maaori, incluso un canal de televisión, para una población que, si solo se contara por el número de hablantes fluidos y competentes de la lengua, no pasaria de los 300.000. Tambien es el caso de Cornualles, en el sur de la Gran Bretaña, donde la lengua, el cornico, dejo de usarse como lengua real a finales del siglo XVIII, pero sin llegar a desaparecer del todo en el recuerdo y en los textos, lo que ha llevado en la actualidad a una cierta recuperacion y uso, todavia minoritaria por logica, lo cual no impide que el grado de concienciacion de la poblacion, aunque monolingue en ingles todavia, respecto de su lengua, tradicion y cultura sea grande y en aumento constante. Son solo dos ejemplos positivos, pero podriamos poner muchos otros, tambien de negativos, claro. En cualquier caso, el aimara, como el quechua, estan en una situacion mucho mejor aun, y seria bueno aprovechar esta coyuntura internacional para impulsar el desarrollo de estas lenguas hacvia el futuro. Tengo claro yo, y no solo es un punto de vista personal - hay una opinion generalizada sobre el tema, aunque no siempre expresada publicamente - que o se aprovecha la cpyuntura actual, o pocas posibilidades mas nos va a ofrecer el futuro. Sergi. --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: El día 9 de diciembre de 2009 23:49, waldir wall_...@... escribió: ¿Y como habrias hecho la pregunta en un censo en el que necesitas saber quien se auto-asigna o se auto-delimita como hablador de algún idioma, Alex? o ¿preferirías que fuese un decreto legislativo del poder ejecutivo el delimitante?. No voy por ahi, como comentaba Sergi. A lo que yo voy es a lo siguiente: te refieres a que 30 se autoreferencian aymaras entre 28 millones. Es evidente que te refieres al Peru y a los aymaras dentro de ese Peru, obviando que los aymaras somos una realidad que se asienta en tres paises, pero cuyo epicentro demografico esta definitivamente en Bolivia. Ahora bien, tu optas por ignorar esto, quizá pensando que es mas espectacular presentar 30 frente a 28 millones. Lo que no debes obviar es el caracter internacional del Aymar Qamawi y que, dentro del Qamawi, los aymaras peruanos son tambien minoritarios frente al total de aymaras. ¿A donde quiero llegar? A que los aymaras, como conjunto, desbordamos la miopia de las mezquindades locales, sean estas peruanas, bolivianas o chilenas. El aymara, o el Quechua, ¿lamentablemente?, se estan quedando en la aldea; aunque lo aldeano no creo que deba ser tan peyorativo como para lamentar esa verdad. Bueno, no se, Waldir. Dimelo tu. ¿No es la sociedad nacional la que nos opone la globalizacion con mayusculas y nos dice que eso es el bien supremo y la modernidad y que nosotros somos unos neandertales por jugar (supuestamente) a lo contrario? Supongo que el aldeanismo es aceptable si sirve para darle una razon de vida a Bolivia, o al Peru, o a Chile. Si sirve para darnosla a nosotros, entonces el aldeanismo seguramente debe ser de lo peor. A.
Re: [aymara] Contra los aimaras
El día 9 de diciembre de 2009 23:49, waldir wall_...@yahoo.es escribió: ¿Y como habrias hecho la pregunta en un censo en el que necesitas saber quien se auto-asigna o se auto-delimita como hablador de algún idioma, Alex? o ¿preferirías que fuese un decreto legislativo del poder ejecutivo el delimitante?. No voy por ahi, como comentaba Sergi. A lo que yo voy es a lo siguiente: te refieres a que 30 se autoreferencian aymaras entre 28 millones. Es evidente que te refieres al Peru y a los aymaras dentro de ese Peru, obviando que los aymaras somos una realidad que se asienta en tres paises, pero cuyo epicentro demografico esta definitivamente en Bolivia. Ahora bien, tu optas por ignorar esto, quizá pensando que es mas espectacular presentar 30 frente a 28 millones. Lo que no debes obviar es el caracter internacional del Aymar Qamawi y que, dentro del Qamawi, los aymaras peruanos son tambien minoritarios frente al total de aymaras. ¿A donde quiero llegar? A que los aymaras, como conjunto, desbordamos la miopia de las mezquindades locales, sean estas peruanas, bolivianas o chilenas. El aymara, o el Quechua, ¿lamentablemente?, se estan quedando en la aldea; aunque lo aldeano no creo que deba ser tan peyorativo como para lamentar esa verdad. Bueno, no se, Waldir. Dimelo tu. ¿No es la sociedad nacional la que nos opone la globalizacion con mayusculas y nos dice que eso es el bien supremo y la modernidad y que nosotros somos unos neandertales por jugar (supuestamente) a lo contrario? Supongo que el aldeanismo es aceptable si sirve para darle una razon de vida a Bolivia, o al Peru, o a Chile. Si sirve para darnosla a nosotros, entonces el aldeanismo seguramente debe ser de lo peor. A.
RE: [aymara] Contra los aimaras
Al señor Pavel. Se le salio el blanco. Que pena pues solo dire que ya llegamos y ya empesamos en nuestra revolución educativa. los cambios trascendentales se dan mediante la educación amigo. To: aymaralist@yahoogroups.com From: ppaavveell1...@yahoo.com Date: Sat, 5 Dec 2009 04:32:33 -0800 Subject: [aymara] Contra los aimaras Señoras y señores de la lista aimara, Es posible que a muchos no les guste lo que voy a decir de ustedes. Lo lamento pero a veces es mejor elegir la sinceridad antes que la simpatía. Como no pretendo ganar el amor de ustedes, lo que leerán aquí es la verdad de lo que pienso, sin anestesia y sin paliativos. Lo advierto ahora por si hay alguien que cree ser demasiado sensible, o cree que no va a poder resistir ser criticado despiadadamente (pero también honestamente). A ese alguien, en favor de su propia tranquilidad mental (aunque sea imaginaria), le sugiero que no continúe leyendo. Llevo algún tiempo observándoles y callando. He vivido en Bolivia el tiempo suficiente para haber repetido esto mismo más de una vez. No soy un sádico, no disfruto viéndoles sufrir, no me pagan para ejercer la violencia verbal. Al contrario, soy un tipo tranquilo, tranquilo pero no tonto, veo perfectamente lo que está pasando, lo que les está pasando a ustedes. Empecemos poniendo las cartas sobre la mesa. Yo no soy aimara, ni indígena, ni nada parecido y tampoco soy un aspirante a serlo. Soy para ustedes un blanco, un extranjero, un q'ara si quieren. Como les conozco, sé que en sus cerebros ya se están generando rechazos y argumentos para rebatir lo que voy a decirles, a pesar de que no saben de qué voy a hablar. Algunos ya habrán llegado a la conclusión de que miento, repito, sin saber lo que voy a decir aún. Recuerden que les conozco y este escenario se ha repetido muchas veces tanto en Bolivia, como en Perú como en otros países de Sudamérica. A la gente no le gusta oir la verdad, prefiere que la compadezcan con una sonrisa en los labios. Precisamente hablando de compadecerse. Ustedes no necesitan que nadie se compadezca de ustedes porque son el tipo de personas que ya son autocompasivas. De hecho, ese es su principal motivo para estar en esta lista. No se engañen más, ustedes están aquí para hacer saber a los demás que ustedes son unas víctimas y para recibir las condolencias de otros miembros de la lista. No es un invento mío. Busquen en los más de 6000 mensajes que hay en el archivo de Yahoo. Allí estan guardados cada uno de esos mensajes en las que ustedes reafirman cada día su condición de víctimas: víctimas de la sociedad, del capitalismo, del racismo, del imperialismo, de la globalización, de todos sus países vecinos, de sus gobernantes, de sus politicos, de los políticos de otros países, de que el gobierno no hace nada, de la CIA, del comunismo occidentalizante, etc. etc. etc. y créanme, son muchos etc. Despues otros mensajes les responden: sí hermano, sí jilata, sí compañero, tienes razón, somos víctimas de todos esos y de las logias también Resumiendo, ustedes están convencidos de que son víctimas del MUNDO, así, en mayúsculas. Dejenme decirles algo: de quienes son víctimas ustedes es de ustedes mismos. Piénsenlo. Piensen en el país de éxito que les gustaría ser y piensen si ven a sus ciudadanos, sus politicos, a todo el mundo, compadeciéndose de si mismo, en ese país imaginario. Piensen si creen que un país así puede llegar muy lejos. Y discúlpenme, no digo esto porque ustedes se quejen. Yo no los acuso de eso. Quejarse es bueno. Los grandes regímenes opresores de este mundo empiezan a caer cuando la gente se queja. Quejarse no es malo, pero sí es malo quejarse y no hacer nada más. Eso es lo que les jode a ustedes. Una de sus grandes carencias es que ustedes creen que no tienen nada que aprender del mundo (y no me extraña, ya que creen que son víctimas del mundo). Creen en la sabiduría ancestral, en el pachakuti, en la cosmovisión y creen que con eso es suficiente. No se preocupan por mirar a su alrededor y aprender de otros que tienen o tuvieron los mismos problemas que ustedes. ¿Para qué aprender, cuando ustedes ya saben todo? ¿Saben ustedes que en ese malvado país que es Estados Unidos la gente sigue luchando por sus derechos, por mejorar su vida? Ellos luchan tambien. Lo diré otra vez: LUCHAN, porque saben que su país no es perfecto. No tienen asistencia sanitaria universal. Recién ahora van a empezar a conseguirla. No todo el mundo es millonario. No todos tienen todo. Y ustedes podrían aprender de cómo la gente lucha en países que no son el suyo. Lucha pidiendo lo mismo que ustedes.. Y esa gente lo consigue. ¿No quieren aprender? Quédense con el orgullo de su ignorancia. Ya dije que aquí iba a hablar sin misericordia, porque lo necesitan. Créanme, necesitan que les digan que van hacia el fracaso, hacia un fracaso más grande que el que ya tienen y si su escritor Alcides Arguedas decia que son un pueblo enfermo, tendrán que joderse mucho pero
[aymara] Contra los aimaras
Señoras y señores de la lista aimara, Es posible que a muchos no les guste lo que voy a decir de ustedes. Lo lamento pero a veces es mejor elegir la sinceridad antes que la simpatía. Como no pretendo ganar el amor de ustedes, lo que leerán aquí es la verdad de lo que pienso, sin anestesia y sin paliativos. Lo advierto ahora por si hay alguien que cree ser demasiado sensible, o cree que no va a poder resistir ser criticado despiadadamente (pero también honestamente). A ese alguien, en favor de su propia tranquilidad mental (aunque sea imaginaria), le sugiero que no continúe leyendo. Llevo algún tiempo observándoles y callando. He vivido en Bolivia el tiempo suficiente para haber repetido esto mismo más de una vez. No soy un sádico, no disfruto viéndoles sufrir, no me pagan para ejercer la violencia verbal. Al contrario, soy un tipo tranquilo, tranquilo pero no tonto, veo perfectamente lo que está pasando, lo que les está pasando a ustedes. Empecemos poniendo las cartas sobre la mesa. Yo no soy aimara, ni indígena, ni nada parecido y tampoco soy un aspirante a serlo. Soy para ustedes un blanco, un extranjero, un q'ara si quieren. Como les conozco, sé que en sus cerebros ya se están generando rechazos y argumentos para rebatir lo que voy a decirles, a pesar de que no saben de qué voy a hablar. Algunos ya habrán llegado a la conclusión de que miento, repito, sin saber lo que voy a decir aún. Recuerden que les conozco y este escenario se ha repetido muchas veces tanto en Bolivia, como en Perú como en otros países de Sudamérica. A la gente no le gusta oir la verdad, prefiere que la compadezcan con una sonrisa en los labios. Precisamente hablando de compadecerse. Ustedes no necesitan que nadie se compadezca de ustedes porque son el tipo de personas que ya son autocompasivas. De hecho, ese es su principal motivo para estar en esta lista. No se engañen más, ustedes están aquí para hacer saber a los demás que ustedes son unas víctimas y para recibir las condolencias de otros miembros de la lista. No es un invento mío. Busquen en los más de 6000 mensajes que hay en el archivo de Yahoo. Allí estan guardados cada uno de esos mensajes en las que ustedes reafirman cada día su condición de víctimas: víctimas de la sociedad, del capitalismo, del racismo, del imperialismo, de la globalización, de todos sus países vecinos, de sus gobernantes, de sus politicos, de los políticos de otros países, de que el gobierno no hace nada, de la CIA, del comunismo occidentalizante, etc. etc. etc. y créanme, son muchos etc. Despues otros mensajes les responden: sí hermano, sí jilata, sí compañero, tienes razón, somos víctimas de todos esos y de las logias también Resumiendo, ustedes están convencidos de que son víctimas del MUNDO, así, en mayúsculas. Dejenme decirles algo: de quienes son víctimas ustedes es de ustedes mismos. Piénsenlo. Piensen en el país de éxito que les gustaría ser y piensen si ven a sus ciudadanos, sus politicos, a todo el mundo, compadeciéndose de si mismo, en ese país imaginario. Piensen si creen que un país así puede llegar muy lejos. Y discúlpenme, no digo esto porque ustedes se quejen. Yo no los acuso de eso. Quejarse es bueno. Los grandes regímenes opresores de este mundo empiezan a caer cuando la gente se queja. Quejarse no es malo, pero sí es malo quejarse y no hacer nada más. Eso es lo que les jode a ustedes. Una de sus grandes carencias es que ustedes creen que no tienen nada que aprender del mundo (y no me extraña, ya que creen que son víctimas del mundo). Creen en la sabiduría ancestral, en el pachakuti, en la cosmovisión y creen que con eso es suficiente. No se preocupan por mirar a su alrededor y aprender de otros que tienen o tuvieron los mismos problemas que ustedes. ¿Para qué aprender, cuando ustedes ya saben todo? ¿Saben ustedes que en ese malvado país que es Estados Unidos la gente sigue luchando por sus derechos, por mejorar su vida? Ellos luchan tambien. Lo diré otra vez: LUCHAN, porque saben que su país no es perfecto. No tienen asistencia sanitaria universal. Recién ahora van a empezar a conseguirla. No todo el mundo es millonario. No todos tienen todo. Y ustedes podrían aprender de cómo la gente lucha en países que no son el suyo. Lucha pidiendo lo mismo que ustedes.. Y esa gente lo consigue. ¿No quieren aprender? Quédense con el orgullo de su ignorancia. Ya dije que aquí iba a hablar sin misericordia, porque lo necesitan. Créanme, necesitan que les digan que van hacia el fracaso, hacia un fracaso más grande que el que ya tienen y si su escritor Alcides Arguedas decia que son un pueblo enfermo, tendrán que joderse mucho pero no les queda más remedio que aceptar que el tipo tenía razón. Les dije que no disfruto con la violencia verbal y es cierto, pero a veces hay que usarla, a veces hay que hablar con dureza pero con sinceridad. Ustedes tienen cultura, tienen lengua, tienen recursos, son tan inteligentes como cualquier otro pueblo del mundo. Ustedes podrían ser como USA o como Japón.
