Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Waldir, quiero ir más alla de las temporales fluctuaciones políticas entre "ultra derechistas" como Alan Garcia o la izquierda radical de Chávez o Evo. Los izquierdistas ahora están en Bolivia pero en un futuro se irán y en Perú en algún momento volverán los izquierdistas. Pero al final de cuentas todos seguimos siendo capitalistas y estos dos grupos no van a cambiar nada. Waldir, INTERESANTE TU PERCEPCIÓN, por lo menos aquí en Bolivia nadie o muy pocos consideran o recuerdan al ex-presidente peruano Alejandro "Toledo Manrrique", y más dificil aún lo cosnideran como indígena, pero lo mas probable es que este expresidente como muchos es un descendiente tanto de españoles como indígenas (ver sus apellidos, a no ser que haya cambiado sus apellidos), seguramente como muchos es una persona que no le otorga mayor importancia al hecho de ser indígena mas que un conocimiento difuso al respecto, no le importa su pasado su cultura, sobrepone el amor a su país más que a su nación indígena, o un politico que solo utiliza el término indigena para su propio proyecto político, por lo menos en mi pais nadie reconoce a Toledo Manrrique como presidente indigena y dudo que en Perú lo consideren igual, por lo menos para los peruanos que viven en El Alto sólo es un ex-presidente más. Pero Waldir, seguramente me apoyaste cuando dije que en mi país hay mayor inclusión social. Sería buena una comparación: ¿es Toledo Manrique similar a Victor Hugo Cardenas Conde Ex-vicepresidente boliviano "dizque indígena que cambio sus apellidos", compañero de fórmula de G. Sanchez de Lozada expresidente neoliberal a ultranza? y que por lo menos hasta el momento no es apoyado por los indígenas de Bolivia. Incluso no puede ir al pueblo donde nació sin recibir insultos. Pero también talvez es este indigena Victor Hugo Cardenas el que se parece a los nuevos indígenas que surgen en los centros urbanos aymaras como El Alto, uno que tiene acceso a la educación superior, que ingresa a las universidades, "que poco a poco pierde su identidad", que se considera más mestizo repúblicano que aymara indígena? IMPORTANTE Para la mayoría de la población, en el inconsciente colectivo, ser indigena todavía significa vivir en el campo, vestir con poncho, llujcho, awarca, hablar aymara, incluso en otros peores connotaciones ser indígena es ser feo y negro. Estos son algunos prejuicios que tiene la población en mi país y por lo que he notado es igual en Perú. En Bolivia ser indígena significa ser como Evo, no tener educación, hablar sólo aymara y/o quechua, vestir humildemente, ciertamente como mi abuelos y ancestros, pero ellos tienen sus hijos, uno de ellos soy yo, yo no uso abarca, no uso poncho, no hablo bien el aymara pero lo entiendo, también me gusta el rock y la villera, visto con chamarra, jeans, accedo al internet y tengo títulos universitarios, soy uno de los muchos nuevos aymaras que viven en los centros urbanos. Yo veo como entre los jóvenes mi idioma aymara se olvida, la mayoría de los jóvenes no nos consideramos indígenas a pesar de que nuestros padres y abuelos hayan vivido en el campo, hayan usado poncho, solo hayan conocido el idioma aymara y algunos nunca supieron que pertenecian a un país llamado Bolivia. ¿Esto es "progresar"? ¿"Progresar" significa olvidarnos de la memoria de nuestros padres, abuelos y ancestros y difuminar nuestra identidad indígena a una identidad republicana? Sólo quiero tomar en cuenta el hecho y la importancia de considerarse "indígena". Considero que cualquier persona que se considere realmente aymara no puede sobreponer la nacionalidad republicana a la indígena. Por eso trato de hablar acerca de una nación aymara, pero debo ir más allá de los límites territoriales de mi Bolivia, quiero hablar y considerar como hermano al aymara peruano y al aymara chileno. cuando hablo de los indígenas debo ir más allá de los límites territoriales de mi país. *Pero repito, SI ES POSIBLE lograr una "verdadera nacionalidad aymara e indigenas", eso si sería un excelente proyecto político (la libertad política es la máxima expresión de la libertad de los pueblos). Un objetivo que tardará varias décadas para hacerse realidad, pero ojalá pudieran vernos nuestros padres, abuelos y ancestros, ojalá lo vieran, sabrán que estamos orgullosos de ellos, que no hemos perdido su legado, que no hemos quedado hasta aquí en la historia, que respetamos y estamos orgullosos de todo lo que ellos eran y esperamos también que nuestros hijos y descendientes estén orgullosos de nosotros. Un proyecto que nos de la pasíon, un objetivo para los indígenas de estos tiempos, un legado para nuestros descendientes.* Sería muy importante realizar una encuesta entre los indigenas del continente , sobre ¿que significa ser indígena?, sus aspiraciones y el futuro que avizoran a sus pueblos, su concepto de nación, que ¿significa y como valoran la memoria de sus antepasados y como desean que lo hagan sus descendientes? Para Waldir, Tamiaqori y electricj...@hot
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Interesantes pero nada nuevas las ideas que apoyas, me gustaría que ahora pongas tus ideas, si lo deseas, en cualquier idioma nativo o como puedas escribirlo; lo que si importaría más, sinceramente, es que expreses lo que sientes en función de lo que vives, y no repitas lo que alguien pensó por ti. algunos puntos que, me parece, deberías revisar: - "imperialismo colonialismo que nos homogenizan" esta es una media verdad que no deja de tener razón, por identidad, por autoestima, por repercusión economica etc etc. ¿pero por qué no es un problema de identidad también que una persona o un grupo pequeño de personas piensen y propongan lo que es "mejor" para toda américa latina? (mi réplica tampoco es nueva). - "levantarte por el honor y dignidad..." odio (esto si a muerte) la irracionalidad y poco intelecto soldadezco, asi que los "pueblitos soldados" para mi no son un ideal digno ni posible, y menos si para lo que en verdad sirven (o para lo que se utiliza este diocesillo) es para crear un dogma al servicio de los proterbos intereses un grupo de comandantes. -"1492" ¿Habrá algo más eurocéntrico que una lucha "étnica" en busca del "poder político"? waldir --- El lun, 16/2/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: lunes, 16 febrero, 2009 4:52 ¿Estás aceptando o estás promoviendo el mal del colonialismo, etiquetas del imperialismo colonialismo que nos homogenizan diciendol hispanico latino que nos siguen imponiendonos a nuestra gente nativa, no podemos seguir aceptando el mal de los hurtos y genocidio a nuestro continente y el empobrecimiento forzado nuestra gente? ¿Estás cooperando con mal? ¿O estás listo para enfrentar la ignorancia y la injusticia que oprime a nuestra gente? Estas listo para levantarte por el honor y la dignidad de nuestra gente? No permitamos que siga haciendonos la limpieza etnica, limpieza cultural y la limpieza de nuestra existencia identidad!! Rechazamos todos los racistas y eurocéntricos etiquetas como "latinos o hispanos" que nos dividen artificialmente a nuestras tierras y gentes (es decir, los "hispanos", "Latino", "inmigrantes" "Raza", "mestizos", etc) Nativos puros y mixtos Nativos SOMOS UN SOLO PUEBLO Y UNA SOLA NACION Rechazamos todas las divisiones hechos por europeos a nuestro continente. Rechazamos a divisiones artificiales de la frontera de nuestra gente. Rechazamos la ideología de la supremacía blanca y extranjera que se creen con el derecho permanente de definirnos y clasificarnos a sus antojos o gustos " Les decimos ¡No a la ocupación! " Les decimos, " ¡Éste continente de America siendo nuestro continente! "les decimos, " Los europeos son los illegals¡ desde 1492! " EL EUROPEOS, EL BLANCO Y EL foragido CRIOLLO son básicamente la misma cosa. Éstos son "extranjeros" que está en nuestro continente. Los europeos pueden llamarse "Canadiences" o " Norte Americanos" "Latinos criollos de pura cepa" pero su patria sigue siendo Europa y todavía están violando y traspasando a nuestro continente. Un criollo es un mestizo " morisco-Árabe- Español - Europeo" que esta todavía en nuestras tierras y que esta robando y explotando nuestra gente, a nuestros recursos y nuestra fortuan o herencia ancestral. ¡NO SOMOS MESTIZO! El mestizo es un término racista impuesta creado por los imperialistas colonialistas europeos. Mestizo (mescla de sangres) pues fue creada para confundir y dividir a los nativos para negar una identidad cultural al hacernos esto nos niega tambien nuestra humanidad completa, nos esclaviza al mundo europeo como propiedades de ellos. los nativos y medios nativos siguemos siendo originarios de este continente. Ser mestizo no nos para de ser originarios de este continente no importa cual blanco sea el cuero o la piel. Las sombras y las forma fisica de nuestra mesclada o mestizo (sa) son muestras de las cicatrices de nuestro continente. ¡Las cicatrices no nos definen nuetra identidad etnicidad cultural. Lo qué nos define es!Nuestra historia, nuestra herencia, y nuestro CONTINENTE RECHAZAMOS TODAS LAS IDEOLOGÍAS EUROCÉNTRICAS QUE ESTAN LLENO DE ERRORES Y MENTIRAS! ¡NO SOMOS HISPÁNICOS! Los hispanico son los españoles, la nación de España. ¡No somos españoles! Somos los naturales, originarios (indígenas) de este continente, los verdaderos dueños de este continente. No somos españoles o la propiedad o trofeos de España. Llamándonos " "Hispano" nos niega nuestra identidad, historia y herencia nativo originario. Nos esclaviza a los intereses del " mundo Español europeo" Llamar a nuestra gente latino hispano es forma degradante y racismo. Llamar a nuestra gente hispano o latino es como llamar BRITANICOS a los de ascendencia africana o afro Americanos en los Estados Unidos porque estos afros NorteAmericanos tienen nombres Britanicos y porque hablan ingles. NO SOMOS LATINO! Los Latinos son
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
¿Estás aceptando o estás promoviendo el mal del colonialismo, etiquetas del imperialismo colonialismo que nos homogenizan diciendol hispanico latino que nos siguen imponiendonos a nuestra gente nativa, no podemos seguir aceptando el mal de los hurtos y genocidio a nuestro continente y el empobrecimiento forzado nuestra gente? ¿Estás cooperando con mal? ¿O estás listo para enfrentar la ignorancia y la injusticia que oprime a nuestra gente? Estas listo para levantarte por el honor y la dignidad de nuestra gente? No permitamos que siga haciendonos la limpieza etnica, limpieza cultural y la limpieza de nuestra existencia identidad!! Rechazamos todos los racistas y eurocéntricos etiquetas como "latinos o hispanos" que nos dividen artificialmente a nuestras tierras y gentes (es decir, los "hispanos", "Latino", "inmigrantes" "Raza", "mestizos", etc) Nativos puros y mixtos Nativos SOMOS UN SOLO PUEBLO Y UNA SOLA NACION Rechazamos todas las divisiones hechos por europeos a nuestro continente. Rechazamos a divisiones artificiales de la frontera de nuestra gente. Rechazamos la ideología de la supremacía blanca y extranjera que se creen con el derecho permanente de definirnos y clasificarnos a sus antojos o gustos " Les decimos ¡No a la ocupación! " Les decimos, " ¡Éste continente de America siendo nuestro continente! "les decimos, " Los europeos son los illegals¡ desde 1492! " EL EUROPEOS, EL BLANCO Y EL foragido CRIOLLO son básicamente la misma cosa. Éstos son "extranjeros" que está en nuestro continente. Los europeos pueden llamarse "Canadiences" o " Norte Americanos" "Latinos criollos de pura cepa" pero su patria sigue siendo Europa y todavía están violando y traspasando a nuestro continente. Un criollo es un mestizo " morisco-Árabe-Español - Europeo" que esta todavía en nuestras tierras y que esta robando y explotando nuestra gente, a nuestros recursos y nuestra fortuan o herencia ancestral. ¡NO SOMOS MESTIZO! El mestizo es un término racista impuesta creado por los imperialistas colonialistas europeos. Mestizo (mescla de sangres) pues fue creada para confundir y dividir a los nativos para negar una identidad cultural al hacernos esto nos niega tambien nuestra humanidad completa, nos esclaviza al mundo europeo como propiedades de ellos. los nativos y medios nativos siguemos siendo originarios de este continente. Ser mestizo no nos para de ser originarios de este continente no importa cual blanco sea el cuero o la piel. Las sombras y las forma fisica de nuestra mesclada o mestizo (sa) son muestras de las cicatrices de nuestro continente. ¡Las cicatrices no nos definen nuetra identidad etnicidad cultural. Lo qué nos define es!Nuestra historia, nuestra herencia, y nuestro CONTINENTE RECHAZAMOS TODAS LAS IDEOLOGÍAS EUROCÉNTRICAS QUE ESTAN LLENO DE ERRORES Y MENTIRAS! ¡NO SOMOS HISPÁNICOS! Los hispanico son los españoles, la nación de España. ¡No somos españoles! Somos los naturales, originarios (indígenas) de este continente, los verdaderos dueños de este continente. No somos españoles o la propiedad o trofeos de España. Llamándonos " "Hispano" nos niega nuestra identidad, historia y herencia nativo originario. Nos esclaviza a los intereses del " mundo Español europeo" Llamar a nuestra gente latino hispano es forma degradante y racismo. Llamar a nuestra gente hispano o latino es como llamar BRITANICOS a los de ascendencia africana o afro Americanos en los Estados Unidos porque estos afros NorteAmericanos tienen nombres Britanicos y porque hablan ingles. NO SOMOS LATINO! Los Latinos son europeos sureños como los españoles, franceses, portugueses y los italianos. Cuando aceptamos ser llamados "latino" nos estams haciendonos esclavos culturales de los europeos. Como apodos latinos hispanos es un suicidio y genocidio de identidad cultural. [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
José, hermano querido: Creo que rayas en la ingenuidad cuando supones que NADIE de quienes te leen conoce Santa Cruz y/o su gente; o, simplemente, eres tu quien en verdad no conoce esa parte de tu país y repites lo que oyes e imaginas. Asi, no vamos bien. Pero vamos para mi lado, que es el que te quiere ocupar; ¿qué signo fehaciente de odio hallas en todo lo que escribi?, salvo que hayas malentendido, y eso escapa a mi responsabilidad e intensión, me pones en un fardo absolutamente ajeno al cual pertenezco. No soy indigenista (de la onda vengativa en la que recalaron los anarquistas, hippies, de ojos inyectados, barba y vida disipada del siglo XX), y mucho menos socialista (por ser una doctrina anacrónica, engañosa y costosísima a fin de cuentas); pero eso no significa que no haga todo lo que pueda para proteger, impulsar o querer toda la construcción colectiva que viene a resumirse en el momento histórico de la porción de Perú que me corresponde o que conozco; o que sea un estúpido como para no saber que en mi país existen muchas cuentas pendientes con los grandes bolsones de pobreza (que no son únicamente indígenas). Las desiciones bolivianas merecen todo el respeto del mundo, porque son el resultado de una historia de luchas y contraluchas, de muchos muertos, de varias contiendas aún armadas interregionales, y son aciertos o yerros que los gozarán o sufrirán su gente. En lo que NO PUEDO ESTAR de acuerdo, es en que bajo cualquier pretexto, aún el más diáfano del mundo, haya un presidente que azuze y anuncie el ingreso de milicias armadas levantizcas hacia mi país, que enarbole banderas de lucha que comprometan la integridad territorial del mismo (como eso de nacion -entiéndase con territorio- aymara) o que pretenda interpretar con su historia nacional la realidad peruana. Eso es inadmisible desde todo punto de vista, y aún si ese presidente ajeno tuviera razón, por simple orgullo nacional, yo le daría la contra. Y en cuanto a los presidentes indigenas, ¿Y que fue Toledo pues, o Echenique que habria sido hijo de un pastor de alpacas de Coasa, un distrito de mi tierra (por si se entiende mal, pastor, pastor; no hijo de hacendado), que la historia los blanqueara porque llegaron a una universidad de prestigio mundial o al ejercito; esa ya es lectura antojadiza. ¿Que ellos debieron ser también campesinos para ser considerados indígenas?, bueno y ¿quién se atreve a restringirle a mi vecino el sueño de tener un hijo profesional o militar y presidente? ¿es por eso europeo?. Waldir --- El sáb, 7/2/09, José Luis Laura Mamani escribió: De: José Luis Laura Mamani Asunto: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaralist@yahoogroups.com, wall_...@yahoo.es, tamiaq...@yahoo.com Fecha: sábado, 7 febrero, 2009 11:11 Waldir, creo que estabas desesperado por mi respuesta. A mí también me gustan los retos. Eres dificil, pero en mi pais mis hermanos y yo ya estamos acostumbrados a personas como tú. Ese sentimiento tuyo, que creo que ya raya en el odio, es muy común, por ejemplo en el oriente de mi país existen muchas personas que piensan como tú, creen que todos deberiamos ser mestizos, pero en realidad la mayoría son descendientes europeos, que tratan/trataron de "legitimar" su posición identificándose como mestizos, rayan en la desesperación, creo hacen esto por conservar sus privilegios egoistas heredados desde la colonia y nuestra epoca republicana, cuando despojaron a toda la población nativa de sus tierras y casi la exterminan. Incluso ahora creen que los indigenas que habitan en esa region son de su propiedad y creen que tiene el derecho de decidir por ellos y por nosotros. Evidentemente siendo minoría, incluso trataron de inventar o fortalecer una identidad oriental o "camba" un término que en los antiguos idiomas indígenas del oriente significa indígena. Los argumentos o palabras que usan son los mismos: chavistas, comunistas, indios, etc. puedes buscarlos en el internet y tendrás mayores argumentos. Waldir, crees que quiero entrometerme en "tu país", en mi propia ciudad El Alto existen muchos peruanos, excelentes personas, trabajadores, incluso los tenemos en nuestro canales de Televisión y uno de ellos incluso habla un buen aymara y presenta música del sur del Perú, incluso se abrió un Consulado del Perú en El Alto, te aseguro que mucha de la población del Perú es mas cercana mía de lo que jamas se acercarán a tí. Creo que tu eres mas extranjero en tu propio País de lo que yo podría serlo. "Perú Profundo" es un término que usan bastante en Perú, pero yo creo que lo "profundo" rebasa más allá de las fronteras del Perú, lo profundo es lo histórico precolombino, tradiciones e idiomas. Es cierto que muchas de las naciones indígenas se enfrentaban, existia dominación entre ellas, algunas se extinguieron otras subsisten, otras ni se conocian, pero lo mismo sucede en
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Disculpa si te confundí por la proclividad al insulto de un viejo conocido. Pensé que era el único posible. Luego, soy yo el que odio ¿no?. Conste que salvo el "estupideces" para el derrape de los fuentistas, ¿qué palabra de grueso calibre proferí en esta lista (y aun fuera de ella, no es mi estilo)?, NINGUNA; en cambio, ya son varios los improperios recibidos. --- El lun, 9/2/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: lunes, 9 febrero, 2009 4:41 Ahora en todas partes hay falsos nativos indigenas ojala que haya una prueba genetica para que pasen la ADN y asi pueda ser admitido al mundo de los nativos de america --- On Sun, 2/8/09, tamika wrote: From: tamika Subject: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa To: aymaral...@yahoogro ups.com Date: Sunday, February 8, 2009, 10:25 PM Fijate que no me gusta pelear con medio hombres como tu. Yo soy bien mujer y no tengo que convencer a nadie... --- On Fri, 2/6/09, waldir wrote: From: waldir Subject: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa To: aymaral...@yahoogro ups.com Date: Friday, February 6, 2009, 9:07 PM Asi que, después de todo; TANIKA es otro nick inventado. Que "Latino" es sinónimo de "propiedad de", vaya manera de delatarse la pseudo identidad; ¿supongo que no querías que la supiera, no?. Te tengo una mala noticia, esa es perorata endémica de tu país, amiguito. Y siento mucho que no aceptes que tus ideas políticas no son exportables, y menos a mi patria, (por si acaso, te estoy dando todo lo que necesitas para bloquearme). Waldir --- El sáb, 31/1/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: sábado, 31 enero, 2009 4:11 NO SOY LATINO (A) NI HISPANO (A). QUIERO QUE RESPETEN MI RACIAL ETNICA, IDENTIDAD Y CULTURA Vean y escuchen el video hecho por un nativo mochi Peruano dando una charla en video en ingles y traducido en castellano Me gustaria hablar acerca de un problema y asunto muy importante cuando debatimos o discutimos de la situacion de los millones de inmigrantes indocumentados en los Estados unidos. Si usted analiza y presta mucha atención y llega a conclusion que la mayor parte de los "Latinos supuestos - hispanico Immigrants" no son actualmente inmigrantes de otros continentes. Yo personalmente valoro mas a mi herencia, cultura y identidad de nativo de continente de America porque la mayoria de mi genetica raiz etnica, cultural desciende de los originarios de America. La palabra "Latino â Hispano" fueron impuestos por el gobierno de los Estados Unidos y de los grupos élites de interés (minoria foranea) que controlan la politica y economia de toda Latino America, nos pone esas etiquetas y definiciones como manera de celebrar la parte ficticia "europea de nuestra herencia" si existe esa herencia pero NO es MAYORIA, ni tiene importancia mucho. La mayor parte de los inmigrantes de "Latino America" en los Estados Unidos son de descendencia de raices etnicos nativos de continente de America o de ascendencia africana incluso hay nativos como yo que tienen mezclas con otros etnicos indigenas y no solamente la parte etnica originaria de America pero la que mas nos caracteriza son nuestras culturas nativas. La mayoria de nosotros hablamos español o portugués pero también tenemos a nuestros antepasados y familiares y amigos que hablan centenares de lenguas maternas natives, desafortunadamente el "del sistema educativo en Latino America" les empuja o obliga a la gente native a olvidar sus raÃces indigenas pero las lenguas maternas natives estan allÃ. Tenemos cientos de lenguas maternas nativas habladas como quechua, Aymara, Kishwa, Guarani. Mapuche, kuna y muchos mas para nombrar. TodavÃa tenemos conservados centenares de lenguas nativas maternas y las pracitcas de la religión nativa, la manera de vida, los alimentos, la manera que hablamos nuestras lenguas maternas, la manera como vivimos es influenciada fuertemente por la música, artes, la poesÃa, literatura, las danzas, la manera como nos vestimos y todas estas expresiones culturales son influenciados pero diversas pertenencias étnicas nativos y es muy injusto negar y es discriminativo solo celebrar la forzada diminuta herencia europea y negar a la mayorÃa de las raÃces etnicas originarias y principales de nuestra cultura. En América latina no sólo tenemos europeos, no sólo tenemos hispanicos, no sólo tenemos Latinos, también tenemos asiáticos, polinesios, árabes, africanos, y pienso que es muy importante entender que los inmigrantes no somos realmente inmigrantes, nosotros hemos estado viviendo en este continente por mucho tiempo y mucho mas antes de la creacion de Esta
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Ahora en todas partes hay falsos nativos indigenas ojala que haya una prueba genetica para que pasen la ADN y asi pueda ser admitido al mundo de los nativos de america --- On Sun, 2/8/09, tamika wrote: From: tamika Subject: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Sunday, February 8, 2009, 10:25 PM Fijate que no me gusta pelear con medio hombres como tu. Yo soy bien mujer y no tengo que convencer a nadie... --- On Fri, 2/6/09, waldir wrote: From: waldir Subject: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa To: aymaral...@yahoogro ups.com Date: Friday, February 6, 2009, 9:07 PM Asi que, después de todo; TANIKA es otro nick inventado. Que "Latino" es sinónimo de "propiedad de", vaya manera de delatarse la pseudo identidad; ¿supongo que no querías que la supiera, no?. Te tengo una mala noticia, esa es perorata endémica de tu país, amiguito. Y siento mucho que no aceptes que tus ideas políticas no son exportables, y menos a mi patria, (por si acaso, te estoy dando todo lo que necesitas para bloquearme). Waldir --- El sáb, 31/1/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: sábado, 31 enero, 2009 4:11 NO SOY LATINO (A) NI HISPANO (A). QUIERO QUE RESPETEN MI RACIAL ETNICA, IDENTIDAD Y CULTURA Vean y escuchen el video hecho por un nativo mochi Peruano dando una charla en video en ingles y traducido en castellano Me gustaria hablar acerca de un problema y asunto muy importante cuando debatimos o discutimos de la situacion de los millones de inmigrantes indocumentados en los Estados unidos. Si usted analiza y presta mucha atención y llega a conclusion que la mayor parte de los "Latinos supuestos - hispanico Immigrants" no son actualmente inmigrantes de otros continentes. Yo personalmente valoro mas a mi herencia, cultura y identidad de nativo de continente de America porque la mayoria de mi genetica raiz etnica, cultural desciende de los originarios de America. La palabra "Latino â Hispano" fueron impuestos por el gobierno de los Estados Unidos y de los grupos élites de interés (minoria foranea) que controlan la politica y economia de toda Latino America, nos pone esas etiquetas y definiciones como manera de celebrar la parte ficticia "europea de nuestra herencia" si existe esa herencia pero NO es MAYORIA, ni tiene importancia mucho. La mayor parte de los inmigrantes de "Latino America" en los Estados Unidos son de descendencia de raices etnicos nativos de continente de America o de ascendencia africana incluso hay nativos como yo que tienen mezclas con otros etnicos indigenas y no solamente la parte etnica originaria de America pero la que mas nos caracteriza son nuestras culturas nativas. La mayoria de nosotros hablamos español o portugués pero también tenemos a nuestros antepasados y familiares y amigos que hablan centenares de lenguas maternas natives, desafortunadamente el "del sistema educativo en Latino America" les empuja o obliga a la gente native a olvidar sus raÃces indigenas pero las lenguas maternas natives estan allÃ. Tenemos cientos de lenguas maternas nativas habladas como quechua, Aymara, Kishwa, Guarani. Mapuche, kuna y muchos mas para nombrar. TodavÃa tenemos conservados centenares de lenguas nativas maternas y las pracitcas de la religión nativa, la manera de vida, los alimentos, la manera que hablamos nuestras lenguas maternas, la manera como vivimos es influenciada fuertemente por la música, artes, la poesÃa, literatura, las danzas, la manera como nos vestimos y todas estas expresiones culturales son influenciados pero diversas pertenencias étnicas nativos y es muy injusto negar y es discriminativo solo celebrar la forzada diminuta herencia europea y negar a la mayorÃa de las raÃces etnicas originarias y principales de nuestra cultura. En América latina no sólo tenemos europeos, no sólo tenemos hispanicos, no sólo tenemos Latinos, también tenemos asiáticos, polinesios, árabes, africanos, y pienso que es muy importante entender que los inmigrantes no somos realmente inmigrantes, nosotros hemos estado viviendo en este continente por mucho tiempo y mucho mas antes de la creacion de Estados Unidos o América Latina â las republitas. Pienso que es muy importante saber de tus raices "quien eres y de donde vienes" asà podemos entender, respetar a otras gentes sus valores culturales, diversidades y no es solamente una bonita charla. Basado en mi experiencia personal, he notado que mas me conosco mi origen y historia de mi y de mis ancestors mas valoro a otros. Yo pienso que tenemos un problema grave en esa comunidad llamado " Latino o hispano" es la division que existe entre de los de piel claro o blanco, entre gente de piel negra, entre gente indigena nativa,
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Fijate que no me gusta pelear con medio hombres como tu. Yo soy bien mujer y no tengo que convencer a nadie... --- On Fri, 2/6/09, waldir wrote: From: waldir Subject: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Friday, February 6, 2009, 9:07 PM Asi que, después de todo; TANIKA es otro nick inventado. Que "Latino" es sinónimo de "propiedad de", vaya manera de delatarse la pseudo identidad; ¿supongo que no querías que la supiera, no?. Te tengo una mala noticia, esa es perorata endémica de tu país, amiguito. Y siento mucho que no aceptes que tus ideas políticas no son exportables, y menos a mi patria, (por si acaso, te estoy dando todo lo que necesitas para bloquearme). Waldir --- El sáb, 31/1/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: sábado, 31 enero, 2009 4:11 NO SOY LATINO (A) NI HISPANO (A). QUIERO QUE RESPETEN MI RACIAL ETNICA, IDENTIDAD Y CULTURA Vean y escuchen el video hecho por un nativo mochi Peruano dando una charla en video en ingles y traducido en castellano Me gustaria hablar acerca de un problema y asunto muy importante cuando debatimos o discutimos de la situacion de los millones de inmigrantes indocumentados en los Estados unidos. Si usted analiza y presta mucha atención y llega a conclusion que la mayor parte de los "Latinos supuestos - hispanico Immigrants" no son actualmente inmigrantes de otros continentes. Yo personalmente valoro mas a mi herencia, cultura y identidad de nativo de continente de America porque la mayoria de mi genetica raiz etnica, cultural desciende de los originarios de America. La palabra "Latino â Hispano" fueron impuestos por el gobierno de los Estados Unidos y de los grupos élites de interés (minoria foranea) que controlan la politica y economia de toda Latino America, nos pone esas etiquetas y definiciones como manera de celebrar la parte ficticia "europea de nuestra herencia" si existe esa herencia pero NO es MAYORIA, ni tiene importancia mucho. La mayor parte de los inmigrantes de "Latino America" en los Estados Unidos son de descendencia de raices etnicos nativos de continente de America o de ascendencia africana incluso hay nativos como yo que tienen mezclas con otros etnicos indigenas y no solamente la parte etnica originaria de America pero la que mas nos caracteriza son nuestras culturas nativas. La mayoria de nosotros hablamos español o portugués pero también tenemos a nuestros antepasados y familiares y amigos que hablan centenares de lenguas maternas natives, desafortunadamente el "del sistema educativo en Latino America" les empuja o obliga a la gente native a olvidar sus raÃces indigenas pero las lenguas maternas natives estan allÃ. Tenemos cientos de lenguas maternas nativas habladas como quechua, Aymara, Kishwa, Guarani. Mapuche, kuna y muchos mas para nombrar. TodavÃa tenemos conservados centenares de lenguas nativas maternas y las pracitcas de la religión nativa, la manera de vida, los alimentos, la manera que hablamos nuestras lenguas maternas, la manera como vivimos es influenciada fuertemente por la música, artes, la poesÃa, literatura, las danzas, la manera como nos vestimos y todas estas expresiones culturales son influenciados pero diversas pertenencias étnicas nativos y es muy injusto negar y es discriminativo solo celebrar la forzada diminuta herencia europea y negar a la mayorÃa de las raÃces etnicas originarias y principales de nuestra cultura. En América latina no sólo tenemos europeos, no sólo tenemos hispanicos, no sólo tenemos Latinos, también tenemos asiáticos, polinesios, árabes, africanos, y pienso que es muy importante entender que los inmigrantes no somos realmente inmigrantes, nosotros hemos estado viviendo en este continente por mucho tiempo y mucho mas antes de la creacion de Estados Unidos o América Latina â las republitas. Pienso que es muy importante saber de tus raices "quien eres y de donde vienes" asà podemos entender, respetar a otras gentes sus valores culturales, diversidades y no es solamente una bonita charla. Basado en mi experiencia personal, he notado que mas me conosco mi origen y historia de mi y de mis ancestors mas valoro a otros. Yo pienso que tenemos un problema grave en esa comunidad llamado " Latino o hispano" es la division que existe entre de los de piel claro o blanco, entre gente de piel negra, entre gente indigena nativa, entre diferentes nacionalidades. Nosotros usualmente no nos llevamos bien al menos que sea politicamente correcto entonces podemos darnos la mano como mutuo acuerdo. En los sentimientos profundos de esa comunidad "hispana o latina" hay rivalidades y tensiones eso pasa porque no sabemos quienes somos y todos tratan de ser europeos y eso esta a la vista en los medios hispánicos saben
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Waldir, creo que estabas desesperado por mi respuesta. *A mí también me gustan los retos*. Eres dificil, pero en mi pais mis hermanos y yo ya estamos acostumbrados a personas como tú. Ese sentimiento tuyo, que creo que ya raya en el odio, es muy común, por ejemplo en el oriente de mi país existen muchas personas que piensan como tú, creen que todos deberiamos ser mestizos, pero en realidad la mayoría son descendientes europeos, que tratan/trataron de "legitimar" su posición identificándose como mestizos, rayan en la desesperación, creo hacen esto por conservar sus privilegios egoistas heredados desde la colonia y nuestra epoca republicana, cuando despojaron a toda la población nativa de sus tierras y casi la exterminan. Incluso ahora creen que los indigenas que habitan en esa region son de su propiedad y creen que tiene el derecho de decidir por ellos y por nosotros. Evidentemente siendo minoría, incluso trataron de inventar o fortalecer una identidad oriental o "camba" un término que en los antiguos idiomas indígenas del oriente significa indígena. Los argumentos o palabras que usan son los mismos: chavistas, comunistas, indios, etc. puedes buscarlos en el internet y tendrás mayores argumentos. Waldir, crees que quiero entrometerme en "tu país", en mi propia ciudad El Alto existen muchos peruanos, excelentes personas, trabajadores, incluso los tenemos en nuestro canales de Televisión y uno de ellos incluso habla un buen aymara y presenta música del sur del Perú, incluso se abrió un Consulado del Perú en El Alto, te aseguro que mucha de la población del Perú es mas cercana mía de lo que jamas se acercarán a tí. Creo que tu eres mas extranjero en tu propio País de lo que yo podría serlo. "Perú Profundo" es un término que usan bastante en Perú, pero yo creo que lo "profundo" rebasa más allá de las fronteras del Perú, lo profundo es lo histórico precolombino, tradiciones e idiomas. Es cierto que muchas de las naciones indígenas se enfrentaban, existia dominación entre ellas, algunas se extinguieron otras subsisten, otras ni se conocian, pero lo mismo sucede en todas partes del mundo incluso en esa Europa del que pareces enorgullecerte. Lo que a mi me interesa es la identidad, es valorar nuestras diferencias y estar orgullosas de ellas. *Tu estás orgulloso de ser peruano, pero yo también estoy orgulloso de ser aymara y boliviano*. Waldir, Yo decía que se debe cambiar tu país, porque según la información que tengo y puedo constatar, no otorgan la importancia necesaria a las nacionalidades indígenas que existen dentro de tu país. Sólo ver la nómina de congresistas, casi no existen representantes indígenas o por lo menos apellidos indígenas, quechuas, aymaras, chankas, moches, etc. y es obvio que en el Perú tiene un buen porcentaje de población indígena, esto también era cosa común en mi país hace 20 años. Ahora en Bolivia, puedes ver congresistas tan indígenas no solo con verles la cara, sino su idioma, su forma de vestir y hablar y su número es proporcional al porcentaje de población indígena de Bolivia. Por lo menos creo que en Bolivia existe más inclusión. Por lo menos para mi país Bolivia, yo creo que estas nacionalidades indígenas volverán a renacer, claro está que no dejaremos de ser bolivianos, pero ahora sí me siento reconocido en mi propio país. Gracias Tamika, ojalá seamos amigos más cercanos. Gracias por compartir mis ideas, una vez preguntaste por un libro que apoye las ideologías indígenas, la que conozco son los libros de Fausto Reynaga: Poder Indio, Pensamiento Indio, Tesis India, etc. (http://www.faustoreinaga.org/home/index.php) tengo entendido que son los mejores cuerpos base de una ideología indianista. Ojalá te sean útiles. No tengo otro Nick, mi Nombre es *José Luis Laura Mamani, *mi "único correo" es jllau...@gmail.com y mi pseudónimo es "Ttaku Yaguar", algo muy mio y que combina el idioma de mis padres y ancestros, mis apellidos son indígenas "Lawra" que significa "Persona Respetable con influencia" y "Mamani" que significa "Aguila", el nombre "José Luis" es exportado desde España o Latinoamerica pero aceptado en fin de cuentas porque está escrito en mi acta de nacimiento. Soy aymara y más exactamente un Aymara Paca-Jaque. Si quieres conocerme te invito a escuchar la música que me encanta http://www.youtube.com/watch?v=kyZ0yux7t0o&feature=related , tengo 31 años, residencia en El Alto, una ciudad de aprox. 800.000 habitantes en los que un 80% de la población se identifica como aymara, el centro urbano más grande de los aymaras, ciudad que se encuentra justo al lado de la ciudad de La Paz otra ciudad de muy importante porcentaje de población aymara. Apoyo al Presidente Morales, no porque sea de su partido político y no lo soy, *e insisto *no porque apoye sus ideas llamense socialistas, populistas, o si lo consideran inaplicables, etc. personalmente ni siquiera me importaría que me llamen un "capitalista neo-liberal" como dicen en mi país, pero lo que si me es muy importante es ser a
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Asi que, después de todo; TANIKA es otro nick inventado. Que "Latino" es sinónimo de "propiedad de", vaya manera de delatarse la pseudo identidad; ¿supongo que no querías que la supiera, no?. Te tengo una mala noticia, esa es perorata endémica de tu país, amiguito. Y siento mucho que no aceptes que tus ideas políticas no son exportables, y menos a mi patria, (por si acaso, te estoy dando todo lo que necesitas para bloquearme). Waldir --- El sáb, 31/1/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: sábado, 31 enero, 2009 4:11 NO SOY LATINO (A) NI HISPANO (A). QUIERO QUE RESPETEN MI RACIAL ETNICA, IDENTIDAD Y CULTURA Vean y escuchen el video hecho por un nativo mochi Peruano dando una charla en video en ingles y traducido en castellano Me gustaria hablar acerca de un problema y asunto muy importante cuando debatimos o discutimos de la situacion de los millones de inmigrantes indocumentados en los Estados unidos. Si usted analiza y presta mucha atención y llega a conclusion que la mayor parte de los "Latinos supuestos - hispanico Immigrants" no son actualmente inmigrantes de otros continentes. Yo personalmente valoro mas a mi herencia, cultura y identidad de nativo de continente de America porque la mayoria de mi genetica raiz etnica, cultural desciende de los originarios de America. La palabra "Latino â Hispano" fueron impuestos por el gobierno de los Estados Unidos y de los grupos élites de interés (minoria foranea) que controlan la politica y economia de toda Latino America, nos pone esas etiquetas y definiciones como manera de celebrar la parte ficticia "europea de nuestra herencia" si existe esa herencia pero NO es MAYORIA, ni tiene importancia mucho. La mayor parte de los inmigrantes de "Latino America" en los Estados Unidos son de descendencia de raices etnicos nativos de continente de America o de ascendencia africana incluso hay nativos como yo que tienen mezclas con otros etnicos indigenas y no solamente la parte etnica originaria de America pero la que mas nos caracteriza son nuestras culturas nativas. La mayoria de nosotros hablamos español o portugués pero también tenemos a nuestros antepasados y familiares y amigos que hablan centenares de lenguas maternas natives, desafortunadamente el "del sistema educativo en Latino America" les empuja o obliga a la gente native a olvidar sus raÃces indigenas pero las lenguas maternas natives estan allÃ. Tenemos cientos de lenguas maternas nativas habladas como quechua, Aymara, Kishwa, Guarani. Mapuche, kuna y muchos mas para nombrar. TodavÃa tenemos conservados centenares de lenguas nativas maternas y las pracitcas de la religión nativa, la manera de vida, los alimentos, la manera que hablamos nuestras lenguas maternas, la manera como vivimos es influenciada fuertemente por la música, artes, la poesÃa, literatura, las danzas, la manera como nos vestimos y todas estas expresiones culturales son influenciados pero diversas pertenencias étnicas nativos y es muy injusto negar y es discriminativo solo celebrar la forzada diminuta herencia europea y negar a la mayorÃa de las raÃces etnicas originarias y principales de nuestra cultura. En América latina no sólo tenemos europeos, no sólo tenemos hispanicos, no sólo tenemos Latinos, también tenemos asiáticos, polinesios, árabes, africanos, y pienso que es muy importante entender que los inmigrantes no somos realmente inmigrantes, nosotros hemos estado viviendo en este continente por mucho tiempo y mucho mas antes de la creacion de Estados Unidos o América Latina â las republitas. Pienso que es muy importante saber de tus raices "quien eres y de donde vienes" asà podemos entender, respetar a otras gentes sus valores culturales, diversidades y no es solamente una bonita charla. Basado en mi experiencia personal, he notado que mas me conosco mi origen y historia de mi y de mis ancestors mas valoro a otros. Yo pienso que tenemos un problema grave en esa comunidad llamado " Latino o hispano" es la division que existe entre de los de piel claro o blanco, entre gente de piel negra, entre gente indigena nativa, entre diferentes nacionalidades. Nosotros usualmente no nos llevamos bien al menos que sea politicamente correcto entonces podemos darnos la mano como mutuo acuerdo. En los sentimientos profundos de esa comunidad "hispana o latina" hay rivalidades y tensiones eso pasa porque no sabemos quienes somos y todos tratan de ser europeos y eso esta a la vista en los medios hispánicos saben de lo que estoy hablando. Basicamente mi entension con este video charla es para compartir mi poca experiencia personal, opinion y conocimiento con todas las personas. La palabra Latino, latina significa europeo del sur y hispano significa de hispania provincia romana que esta incluido españa y portugal. Finalmente qu
Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO S OY PROPIEDAD DE España o Europa
Lo siento waldir yo no estoy de acuerdo con tu pensamiento y no se en donde vive..Aqui en los estados unidos nostros luchamos por la revindicaion de nuestra identidad cultural y etnica..Nos poen en un saco como si fueramos propiedad de espana o europa...para la proxima vez use el cerebro para contestar...no me gustaria bloquearte y no me gusta el comunismo, ni capitalismo o ideologias de extranjera...por eso los bloqueo a los marxistas --- On Sun, 2/1/09, waldir wrote: From: waldir Subject: Re: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Sunday, February 1, 2009, 12:26 PM Tanika: Lamento que a mi paisano Moche le haya llegado el enfermizo mensaje de: "soy diferente a ti (ergo, inferior a ti) porque tengo otro color de piel". Asi, no llegará a ningún lado, excepto a buscar vengarse de quien cree que lo supera, humilla, menosprecia etc etc etc. Y no es que su creencia no tenga nada de verdad (que desgraciadamente no se puede negar), lo que pasa es que no se llega a ningún lado, porque los factores desencadenantes de esa lucha (color de piel o razgos antropomórficos) se quedan con uno hasta la muerte; darles importancia a esas ficticias diferencias (que estan ahí, existen muy dentro de cada quien en diferente medida) en vez de inhibirlos al máximo, a lo único que puede llevar es a una especie de guerra contra los enemigos mucho, muy cercanos, fraticida; que no son los enemigos que en verdad nos destruyen, y QUE NO PORQUE "TENGAN UN POCO MÁS DE LECHE EN EL CAFE" son menos humanos que conviven nuestros mismos problema, nuestra misma herencia y nuestro futuro de país económicamente marginal, a la escala mundial actual. Lo irracional de este pensamiento, es que nuestro amiguito caribeño y algunos de sus pocos afectos que viven exclusivamente de las magras arcas de su estado (que pena que a eso haya llegado la lucha "por el pueblo, a nombre del pueblo y para el pueblo" de Lenin, ¿verdad?); lo irracional, decía, es que sus cálculos apunten a la autodestrucció n de los países POBRES, sólo porque sin esa condición sine qua non, el socialismo (el que existe, el vetusto de siglos pasados) tendría vagas probabilidades de erigirse como alternativa viable. Para eso se manipula al antojo de cualquier vecino, la historia, la identidad, la esencia de lo autóctono, al punto de lo darle matices realmente disparatados. Tu anterior pregunta era, ¿cómo debería pensar, si existiera en mi país un presidente indígena?, esperaba que te contestara alguien que eso o algo parecido profesa; la diferencia, a mi llano entender, sería que ese supuesto presidente tuyo, tendría la gran ventaja de no tener que demostrar su genuino interés por lo suyo (y tu país ahorraría un montón de dinero en campaña populista); el futuro estaría en manos de quien conoce su esencia nacional y así, quizás (si toma las medidas convenientes para tu pueblo), los siglos XXII, XXIII o los que vengan, serían prósperos para tu gente. TANIKA, (creo que así dices llamarte); el supuesto video que relataste (no lo vi), obliga cada vez más a lanzar una campaña de protección de lo genuinamente nativo (por lo menos de lo peruano-profundo) de los insanos manipuleos de algunos "-istas" inescrupulosos. Para muchos (me cuento) existen cosas que lindan con lo sagrado, y esas estan siendo reinventadas al más crudo antojo, eso es inadmisible y son un burdo insulto, una bofetada a lo vivido o lo que nos queda de herencia ancestral. Waldir Tuni --- El sáb, 31/1/09, tamika escribió: De: tamika Asunto: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE España o Europa Para: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: sábado, 31 enero, 2009 4:11 NO SOY LATINO (A) NI HISPANO (A). QUIERO QUE RESPETEN MI RACIAL ETNICA, IDENTIDAD Y CULTURA Vean y escuchen el video hecho por un nativo mochi Peruano dando una charla en video en ingles y traducido en castellano Me gustaria hablar acerca de un problema y asunto muy importante cuando debatimos o discutimos de la situacion de los millones de inmigrantes indocumentados en los Estados unidos. Si usted analiza y presta mucha atención y llega a conclusion que la mayor parte de los "Latinos supuestos - hispanico Immigrants" no son actualmente inmigrantes de otros continentes. Yo personalmente valoro mas a mi herencia, cultura y identidad de nativo de continente de America porque la mayoria de mi genetica raiz etnica, cultural desciende de los originarios de America. La palabra "Latino – Hispano" fueron impuestos por el gobierno de los Estados Unidos y de los grupos élites de interés (minoria foranea) que controlan la politica y economia de toda Latino America, nos pone esas etiquetas y definiciones como manera de celebrar la parte ficticia "europea de nuestra herencia" si existe esa herencia pero NO es MAYORIA, ni tiene importancia mucho. La mayor parte de los inmigrantes d
