Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797/Budi Anto
Dear Ko Budi Anto, Terima kasih atas dukungannya. Saya tentu saja tidak akan berhenti dalam pembelaan semua budaya, khususnya budaya Tionghoa dimana semenjak kecil saya bernaung di bawahnya dan menjadi karakter yang lumayan terkendali (lumayan baik). Berkenaan dengan perselisihan singkat :) saya dengan bung Joh S., saya kira sudah tercapai kesepahaman, bahwa sebenarnya kami di searah pandang. Seperti saya bilang, bung John S pasti bisa menjadi rekan pencinta budaya Tionghoa dalam meluruskan pengajaran kristen atas budaya Tionghoa, secara internal. Bahkan lebih tegas dari yang kita kira. Saya kira saran dari bung ALS banyak sekali benarnya. Ini hanyalah kesalahpahaman, dan bung John sendiri sudah secara implisit menyampaikan. Mari bersojah2an dan saling memaafkan kesalahpengertian ini. Saya yakin bung John pun sangat setuju dengan hal ini. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, budi anto budic...@... wrote: yah owe omongnya bae2 toh, di balas nya nyolot getu, praktisi hukum??? hm.. no comment dah !!! teman2 milis yang isa nilai dah :D bagus lah kalo uda selesaikan dengan bae2, bro Chen gui xin jangan kapok buat thread lagi yah ... bagi yang di BT mengenal gw seh tulisan owe emang belepotan kok,banyak yang maklom.Harap jangan tersungging yah :D From: John johnsiswa...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, December 18, 2009 5:15:02 AM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797/Budi Anto Bung Budi Anto yth, saya pikir masalah ini sudah close, karena anda memulainya lagi, jadi saya tanggapi yaa... Saya sudah berkomunikasi dengan Sdr. CGX agar ribut-ribut di milis... Nah elu pula yang mulai provokasi... Selanjutnya tanggapan saya ada di bawah... Budi Anto (BA) : bang john, saya rasa anda terlalu sensitif mau membawa sesama member milis ke polisi, menurut saya kekesalan bang chen gui xin itu tidak tau mau di bawa ke mana lagi, jadi di luahkan ke milis kita ini, karena emang berhubungan dengan penghinaan terhadap budaya tionghua walaupun judulnya emang provokatif, biarkan moderator di sini yang memperingatinya yang memang sudah di peringati oleh moderator di sini, jadi case close di sini. JS : anda sudah baca postingan saya, harap dibaca dulu, saya hanya merespon tulisan sdr. CGX... anda jangan sembarangan menuduh... BA : kalo anda emang sensi agama anda di sungging yah anda tidak cocok berada di komunitas budaya tionghua di sini, karena tujuan di bentuknya milis ini adalah salah satunya untuk mengcounter pandangan2 salah terhadap budaya tionghua (cmiiw for moderator) JS : Bung BA, perbaiki dulu diri anda sendiri daripada ngomongin orang lain, ngomong aja masih belepotan, malah belagu mau mengkritik orang lain.. BA : kalo anda emang suka maen hukum2, silahkan anda mengajukan tuntutan hukum terhadap pemasangan spanduk yang selalu bernada provokatif di bogor itu. saya tunggu action dari anda daripada mengajukan tuntutan hukum terhadap member milis budaya tionghua yang memang di gunakan untuk sharing maupun bertanya JS : FYI saya memang praktisi hukum, bukan bermain-main dengan hukum : saya tidak tahu dan tidak punya urusan dengan spanduk semacam itu, memang si bedebah Anggodo pantas dihukum seberat-beratnya (bila perlu hukuman mati) anda keberatan si bedebah Anggodo dihukum ? Jangan-jangan elu termasuk chauvinis pembela konglomerat hitam ? (CMIIW) Dan si Anggodo memang bikin malu komunitas Tionghoa yang bersih, jujur dan bekerja keras... BA : saya bukan kawan bang chen gui xin, saya juga bukan kawan anda, tapi begitu kita sudah bergabung di sini kita sudah menganggap semua yang ada di sini adalah saudara JS: Tapi saya sudah berusaha selesaikan melalui japri dgn sdr. CGX mangkenya gue udeh diam aja, malah elu yang cari keributan baru... (siapa takut ???) nuwun sewu, John Siswanto salam, budianto cheng _ _ __ From: John Siswanto johnsiswanto@ ... To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Thu, December 17, 2009 1:44:40 AM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan. .. saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib... Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)... Oke saya tunggu yaa... John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com menulis: Dari: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui
Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Siip... abis anter anak saya skul mg karate, langsung cabut nyusul... :) --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn...@... wrote: Makanya, datanglah pd acara kopdar di Gedong VOC Galangan tgl 20 nanti. Stlh kenalan, saling tukar kartu nama dan makan onde bersama, pak John pasti akan mengurungkan niat gugat gugatan ini! Salam Erik
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
bang john, saya rasa anda terlalu sensitif mau membawa sesama member milis ke polisi, menurut saya kekesalan bang chen gui xin itu tidak tau mau di bawa ke mana lagi, jadi di luahkan ke milis kita ini, karena emang berhubungan dengan penghinaan terhadap budaya tionghua walaupun judulnya emang provokatif, biarkan moderator di sini yang memperingatinya yang memang sudah di peringati oleh moderator di sini, jadi case close di sini. kalo anda emang sensi agama anda di sungging yah anda tidak cocok berada di komunitas budaya tionghua di sini, karena tujuan di bentuknya milis ini adalah salah satunya untuk mengcounter pandangan2 salah terhadap budaya tionghua (cmiiw for moderator) kalo anda emang suka maen hukum2, silahkan anda mengajukan tuntutan hukum terhadap pemasangan spanduk yang selalu bernada provokatif di bogor itu. saya tunggu action dari anda daripada mengajukan tuntutan hukum terhadap member milis budaya tionghua yang memang di gunakan untuk sharing maupun bertanya saya bukan kawan bang chen gui xin, saya juga bukan kawan anda, tapi begitu kita sudah bergabung di sini kita sudah menganggap semua yang ada di sini adalah saudara salam, budianto cheng From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, December 17, 2009 1:44:40 AM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan. .. saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib... Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)... Oke saya tunggu yaa... John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com menulis: Dari: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu... Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain... So, please behave yourself ! John Siswanto --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ menulis: saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer Lebih Bersih, Lebih Baik, Lebih Cepat - Rasakan Yahoo! Mail baru yang Lebih Cepat hari ini!
[budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, John Siswanto johnsiswa...@... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu... Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaam yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain... So, please behave yourself ! John Siswanto --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@... menulis: saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer
Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan... saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib... Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)... Oke saya tunggu yaa... John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu... Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain... So, please behave yourself ! John Siswanto --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis: saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Ada kejahatan apakah gerangan kok sampai seorang Tionghoa mau melaporkan Tionghoa lainnya ke polisi? Udah damai aja sambil bersojah-sojahan atau bersalam-salaman sambil bermaaf-maafan. Wah, rencana 'class-action' bakal tertunda ni. :-) Andy L.S. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com Date: Thu, 17 Dec 2009 17:44:40 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan... saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib... Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)... Oke saya tunggu yaa... John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu... Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain... So, please behave yourself ! John Siswanto --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis: saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/
Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Ha ha ha... saya bisa mengerti kemarahan dia kok. Karena dia tidak mengerti bahwa saya sedang mengajukan ironi, betapa ajaran belas kasih dan kesederhaan Yesus telah digulingkan dalam Teologi Kemakmuran (yup benar istilah anda), namun masih tetap atas nama Yesus. (Hoi, John kamu salah menghadapkan pedangmu) Yesus telah ditampar sendiri oleh orang-orang yang meninggikannya,tentu saja banyak yang tidak sadar telah melakukannya. Saya yakin, kalau melihat karakter John Siswanto yang lurus tersebut, setelah menyadari maksud saya, dia akan berbalik menjadi orang internal kristen yang akan lantang meluruskan pengajaran gereja agar konsekuen dg pengajaran/contoh perilaku hidup Yesus. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, a...@... wrote: Ada kejahatan apakah gerangan kok sampai seorang Tionghoa mau melaporkan Tionghoa lainnya ke polisi? Udah damai aja sambil bersojah-sojahan atau bersalam-salaman sambil bermaaf-maafan. Wah, rencana 'class-action' bakal tertunda ni. :-) Andy L.S. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: John Siswanto johnsiswa...@... Date: Thu, 17 Dec 2009 17:44:40 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan...  saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib...  Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)...  Oke saya tunggu yaa...  John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@... menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@... Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM  Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu...  Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain...   So, please behave yourself !  John Siswanto  --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis:  saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/
Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
John Siswanto, Saya suka dengan pernyataan langsung seperti ini. Jika memang kita berbeda pendapat soal pelecehan budaya Tionghoa oleh kristen ini, ndak perlu di awal seolah-olah menawarkan bantuan hukum. Bukankah di setiap surat, selalu saya sebutkan nama saya? Silahkan dibaca penutup surat saya. Detail tentang saya, silahkan cari di facebook, search nama saya. Silahkan laporkan ke polisi, saya tunggu kasus dari anda. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, John Siswanto johnsiswa...@... wrote: Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan...  saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib...  Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)...  Oke saya tunggu yaa...  John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@... menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@... Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM  Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu...  Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain...   So, please behave yourself !  John Siswanto  --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis:  saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/
Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Makanya, datanglah pd acara kopdar di Gedong VOC Galangan tgl 20 nanti. Stlh kenalan, saling tukar kartu nama dan makan onde bersama, pak John pasti akan mengurungkan niat gugat gugatan ini! Salam Erik
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Terus terang, saat baca tulisan Cen yg menyinggung Yesus, justru timbul haru di hati saya, kesan yesus yg berjuang utk kaum tersisih, yg jauh dari kemewahan, lebih mencuat, seperti image yg ditimbulkan oleh tokoh Gandhi. Secara tak sengaja mungkin, cara analogi satir ini bernilai sastra. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: a...@cbn.net.id Date: Thu, 17 Dec 2009 10:30:38 To: John Siswantojohnsiswa...@yahoo.com; budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Ada kejahatan apakah gerangan kok sampai seorang Tionghoa mau melaporkan Tionghoa lainnya ke polisi? Udah damai aja sambil bersojah-sojahan atau bersalam-salaman sambil bermaaf-maafan. Wah, rencana 'class-action' bakal tertunda ni. :-) Andy L.S. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com Date: Thu, 17 Dec 2009 17:44:40 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja sudah provokatif dan menyesatkan... saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib... Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak... Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa identitas jelas)... Oke saya tunggu yaa... John Siswanto --- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM Dear Pak Sis: Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup. Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik). Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri. Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri berkaitan harta. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... wrote: Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos... Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah menghina agama tertentu... Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap agama/kepercayaan orang lain... So, please behave yourself ! John Siswanto --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis: saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. Dapatkan IE8 di sini! http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/
[budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak tiap-tiap hari raya agama. Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas penyimpangan materialistik saat ini atas kotbah di atas bukit. Jadi, ketimbang memperlebar masalah dengan soal yang cuma masalah ringan ini, jauh lebih bijaksana kalau anda menyanggahnya saja. Kalau hal kecil macam ini saja sudah main ancam-ancaman, entah apa yang akan terjadi dengan dunia ini? Ini bukan kategori hujatan, lebih kepada ironi atas ajaran guru dengan kondisi saat sekarang(lihat konteks cerita keseluruhan, bukan main penggal kalimat). Dalam konteks luas, tidak heran dalam Konsili II, Vatican mencoba berubah dengan memberikan pengakuan adanya keyakinan lain di luar gereja yang sebenarnya tidak layak untuk diimankan secara misi gereja, sehingga meralat cara pikir sebelumnya bahwasanya di luar gereja adalah barbar. Meskipun banyak yang menentang, sejumlah kalangan gereja juga sudah meminta maaf atas peran gereja dalam pemberangusan budaya kalangan di luar mereka yang rekam jejaknya dapat dilihat di seluruh wilayah amerika (utara dan selatan), afrika, asia dan bahkan australia serta di Eropa sendiri (lihat perjalanan seorang pastor yang didokumentasikan BBC yang merekam jejak kekerasan agama di benua Eropa sebelum dipaksakan menyatu di bawah doktrin gereja). Selain itu juga keikutsertaan gereja (dan termasuk agama lain) dalam sejumlah kekerasan politik di dunia (sudah baca laporan KKR Argentina, Chili, Afrika Selatan, dsb?) juga menunjukkan bahwa instrumen agama telah dipakai dalam pemaknaan yang keliru, berbeda dengan pesan awal dari pembawanya. Tulisan mengenai itu juga bisa dibaca dalam berbagai buku mengenai persekusi atas nama agama yang masih terus terjadi di dunia hingga saat ini, termasuk perang dominasi kebenaran yang menyebabkan sejumlah pemikir filsafatg mengkritik pemakaian agama. Apa mereka ini sudah menghina agama? Sudah baca Karen Arsmtrong, kekecewaannya dan kemudian pencariannya? Dalam kacamata sempit, dia sudah menistakan agama, tapi apa dia benar-benar menghina, menghujat dsb? konteksnya jelas harus dilihat. Bagaimana dengan Salman Rushdie? Dia mewakili segmen yang berbeda, dan banyak ahli hukum yang menyebutkan bahwa dia memang sudah menyerang, melukai insult bahkan menghina. Hanya karena dia berada di Inggris saja yang menyebabkan dia tidak bisa ditarik dalam sistem hukum bagi vonis kematiannya. Bagaimana dengan kisah Passion of Christ dari Mel Gibson? Apa dia sedang menggemilangkan sang pembawa ataukah justru menistakan kalangan agama Yahudi? Makanya, kalau mau ngancam-mengancam, ulas dulu secara mendalam baik dari sisi teologis, sosiologis, bahkan perbandingan sistem politik, budaya dan sebagainya, termasuk soal semantis, etimologis, dstnya. Belum apa-apa sudah dituding penghinaan/penistaan. Emang konteksnya begitu? Enggak ah. Saya tidak mau berdebat soal agama, tapi
Re: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Pro juga. Jadi bingung yang fanatik yang mana Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com Date: Wed, 16 Dec 2009 18:00:33 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak tiap-tiap hari raya agama. Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas penyimpangan materialistik saat ini atas kotbah di atas bukit. Jadi, ketimbang memperlebar masalah dengan soal yang cuma masalah ringan ini, jauh lebih bijaksana kalau anda menyanggahnya saja. Kalau hal kecil macam ini saja sudah main ancam-ancaman, entah apa yang akan terjadi dengan dunia ini? Ini bukan kategori hujatan, lebih kepada ironi atas ajaran guru dengan kondisi saat sekarang(lihat konteks cerita keseluruhan, bukan main penggal kalimat). Dalam konteks luas, tidak heran dalam Konsili II, Vatican mencoba berubah dengan memberikan pengakuan adanya keyakinan lain di luar gereja yang sebenarnya tidak layak untuk diimankan secara misi gereja, sehingga meralat cara pikir sebelumnya bahwasanya di luar gereja adalah barbar. Meskipun banyak yang menentang, sejumlah kalangan gereja juga sudah meminta maaf atas peran gereja dalam pemberangusan budaya kalangan di luar mereka yang rekam jejaknya dapat dilihat di seluruh wilayah amerika (utara dan selatan), afrika, asia dan bahkan australia serta di Eropa sendiri (lihat perjalanan seorang pastor yang didokumentasikan BBC yang merekam jejak kekerasan agama di benua Eropa sebelum dipaksakan menyatu di bawah doktrin gereja). Selain itu juga keikutsertaan gereja (dan termasuk agama lain) dalam sejumlah kekerasan politik di dunia (sudah baca laporan KKR Argentina, Chili, Afrika Selatan, dsb?) juga menunjukkan bahwa instrumen agama telah dipakai dalam pemaknaan yang keliru, berbeda dengan pesan awal dari pembawanya. Tulisan mengenai itu juga bisa dibaca dalam berbagai buku mengenai persekusi atas nama agama yang masih terus terjadi di dunia hingga saat ini, termasuk perang dominasi kebenaran yang menyebabkan sejumlah pemikir filsafatg mengkritik pemakaian agama. Apa mereka ini sudah menghina agama? Sudah baca Karen Arsmtrong, kekecewaannya dan kemudian pencariannya? Dalam kacamata sempit, dia sudah menistakan agama, tapi apa dia benar-benar menghina, menghujat dsb? konteksnya jelas harus dilihat. Bagaimana dengan Salman Rushdie? Dia mewakili segmen yang berbeda, dan banyak ahli hukum yang menyebutkan bahwa dia memang sudah menyerang, melukai insult bahkan menghina. Hanya karena dia berada di Inggris saja yang menyebabkan dia tidak bisa ditarik dalam sistem hukum bagi vonis kematiannya. Bagaimana dengan kisah Passion of Christ dari Mel Gibson? Apa dia sedang menggemilangkan sang pembawa ataukah justru menistakan kalangan agama Yahudi? Makanya, kalau
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja
*Pak John harap bersabar ... Jangan lah meneladani FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret Service mengamankan presiden di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah ambruk ribuan tahun lalu hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili itu kemana-mana. Lagian kalimat saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.* *sama sekali* *tidak bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi pelayanmu. Yesus selain kere juga memang bebong karena mau2nya membasuh kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya tentu ada. Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan , gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . ** Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.* * Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya , sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas satire-sarkasm menjadi lebih tajam. Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya . * 2009/12/17 John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com Bung Sumamiharja yth, Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun untuk membela junjungannya... Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang dilakukan oleh sdr. CGX... Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang dillakukan oleh sdr. CGX... walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun... nuwun sewu, John Siswanto alamat saya : Jl. Sumagung III R-2/6 Kelapa Gading - Jakarta Utara ponsel #0816927475 --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@yahoo.com* menulis: Dari: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak tiap-tiap hari raya agama. Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas penyimpangan
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja
Betul pak john. Tuhan yesus berkata: jika ditampar pipi kiri mu beri pipi kanan mu. Kasih itu sabar, . Di 1kor disebutkan. Walau kamu mempersembahkan tubuh mu untuk di bakar tetapi kamu tidak punya KASIH itu sia sia. Ingat yang terutama adalah kasih. Bukan imaN Pak john saya perhatikan gereja2 katolik kristen non kharismatik punya gereja (tanah / bangunan sendiri) bahkan banyak yang punya panti jompo,panti asuhan milik sendiri. Kalau gereja kharismatik kenapa mereka menyewa hotel,gedung atau kontrak ruko ? Bisa pak john beri penerangan ? Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Date: Thu, 17 Dec 2009 05:38:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja *Pak John harap bersabar ... Jangan lah meneladani FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret Service mengamankan presiden di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah ambruk ribuan tahun lalu hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili itu kemana-mana. Lagian kalimat saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.* *sama sekali* *tidak bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi pelayanmu. Yesus selain kere juga memang bebong karena mau2nya membasuh kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya tentu ada. Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan , gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . ** Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.* * Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya , sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas satire-sarkasm menjadi lebih tajam. Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya . * 2009/12/17 John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com Bung Sumamiharja yth, Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun untuk membela junjungannya... Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang dilakukan oleh sdr. CGX... Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang dillakukan oleh sdr. CGX... walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun... nuwun sewu, John Siswanto alamat saya : Jl. Sumagung III R-2/6 Kelapa Gading - Jakarta Utara ponsel #0816927475 --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@yahoo.com* menulis: Dari: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak tiap-tiap hari raya agama. Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja
Saya juga tidak melihat ada penghinaan ajara agama! Kita harus bisa membedakan kritik tetang lembaga agama dengan kritik atas ajaran agama. Pastor, pendeta, gereja, vatikan, MUI, ulama, masjid, klenteng dll adalah lembaga agama, tindak tanduk mereka punya konsekwensi sosial, kita berhak mengkritisi! Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com Date: Thu, 17 Dec 2009 02:54:52 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja Bung Sumamiharja yth, Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun untuk membela junjungannya... Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang dilakukan oleh sdr. CGX... Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang dillakukan oleh sdr. CGX... walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun... nuwun sewu, John Siswanto alamat saya : Jl. Sumagung III R-2/6 Kelapa Gading - Jakarta Utara ponsel #0816927475 --- Pada Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@yahoo.com menulis: Dari: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak tiap-tiap hari raya agama. Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas penyimpangan materialistik saat ini atas kotbah di atas bukit. Jadi, ketimbang memperlebar masalah dengan soal yang cuma masalah ringan ini, jauh lebih bijaksana kalau anda menyanggahnya saja. Kalau hal kecil macam ini saja sudah main ancam-ancaman, entah apa yang akan terjadi dengan dunia ini? Ini bukan kategori hujatan, lebih kepada ironi atas ajaran guru dengan kondisi saat sekarang(lihat konteks cerita keseluruhan, bukan main penggal kalimat). Dalam konteks luas, tidak heran dalam Konsili II, Vatican mencoba berubah dengan memberikan pengakuan adanya keyakinan lain di luar gereja yang sebenarnya tidak layak untuk diimankan secara misi gereja, sehingga meralat cara pikir sebelumnya bahwasanya di luar gereja adalah barbar. Meskipun banyak yang menentang, sejumlah kalangan gereja juga sudah meminta maaf atas peran gereja dalam pemberangusan budaya kalangan di luar mereka yang rekam jejaknya dapat dilihat di seluruh wilayah amerika (utara dan selatan), afrika, asia dan bahkan australia serta di Eropa sendiri (lihat perjalanan seorang pastor yang didokumentasikan BBC yang merekam jejak kekerasan agama di benua Eropa sebelum dipaksakan menyatu di bawah doktrin gereja). Selain itu juga
Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja
OOT neh, saya rasa milis ini sudah banyak pakar istilah yang canggih, sudah seharusnya membuat glossary ttg istilah2 yg sering dipakai, kalo ga ya bacanya bingung deh :D heheh JK --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: *Pak John harap bersabar ... Jangan lah meneladani FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret Service mengamankan presiden di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah ambruk ribuan tahun lalu hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili itu kemana-mana. Lagian kalimat saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.* *sama sekali* *tidak bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi pelayanmu. Yesus selain kere juga memang bebong karena mau2nya membasuh kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya tentu ada. Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan , gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . ** Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.* * Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya , sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas satire-sarkasm menjadi lebih tajam. Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya . * 2009/12/17 John Siswanto johnsiswa...@... Bung Sumamiharja yth, Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun untuk membela junjungannya... Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang dilakukan oleh sdr. CGX... Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang dillakukan oleh sdr. CGX... walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun... nuwun sewu, John Siswanto alamat saya : Jl. Sumagung III R-2/6 Kelapa Gading - Jakarta Utara ponsel #0816927475 --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@...* menulis: Dari: sumamihardja sumamihar...@... Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak tiap-tiap hari raya agama. Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, betapa banyak joke, sindiran dan kritikan
