[budaya_tionghua] Re: penistaan , untk Sdr ZT
Maaf, nyempil dikit dalam percakapan anda2.. Seperti sudah saya sampaikan kepada bung John S., konteks saya berkata bahwa Yesus paling sial adalah kelanjutan atas kritik teologi paradoksnya pendeta, yang disampaikan seorang rekan. Karena, sering bukan satu kali saja, saya mendengar sendiri bahwa salah satu bukti seseorang kristen diberkati oleh Tuhannya adalah posisi jabatan duniawi yang melambung dan tentu juga harta duniawi yang berlimpah. Jika masih miskin atau tidak berpangkat? Tentu saja harus banyak2 berdoa/introspeksi dg dosa2nya. Saya yakin, rekan yang kristen (karismatik) tidak menyanggah dogma teologi ini. Jika memang hal tersebut benar, dan tentu saja kata2/contoh hidup Yesus dalam alkitab menjadi disalahkan. Dan konsekuensi logisnya, Yesus adalah bagian yang paling banyak dosanya (sial, dalam istilah saya). Saya kira, seorang kristen yang jeli, akan melihat bahwa itu bukan pelecehan saya terhadap Yesusnya (peninggian bahkan). Tetapi sedang mengkritik penurunan kasta Yesus dalam dogma teologi karismatik. Dan, gaya bahasa tersebut dalam gaya penulisan diistilahkan ironi. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, beng mazmuri beng...@... wrote: Salam.. Sdr Zt , anda tampak cerdas memberikan data2 tg pergerakan gereja dan kasus2nya. Anda membela mrcgX , anda juga mengutip ayat2 dlm alkitab, tahukah anda mengutip sepenggal penggal , tanpa melihat kontex yg berhubungan dng ayat2 itu , sering memberikan kesalahan fatal, sbmn dilakukan oleh para pendeta kristen ( Fakta ) untk membenarkan pandangannya sendiri dan bahkan melecehkan kepercayaan orang lain...? Boleh donk kalau saya juga menyatakan ketersinggungan saya, ktk mr cgX mengatakan, dan di repeat oleh anda lg : ...yang paling sial adalah yesus sendiri, miskin dari BERKAT. Kata BERKAT ( blessing ), itulah yg sangat2 mengganggu saya. Tolong berikan interpretasi kpd saya , tg yesus yang miskin dari BERKAT.??? Gereja, atau saya lebih senang mengatakan IMAN kepercayaan orang yg percaya kpd Yesus , memang tidak akan runtuh oleh seorang cgX atau milions by milions cgX. Makanya saya bilang knapa mesti takut dng ke kristen an , mengapa takut tg pelecehan budayaSharing bersama, mungkin saling serang atau dukung. sah2 saja, . Kita semua menikmati kebebasan ber expresi, baik mendukung maupun menyanggahKita saling belajar bersama...untk mendukung kebudayaan tionghoa dan sumbangsihnya, kalau sedikit extrim, boleh donk kt menyatakan pendapat ... Salam...
Re: [budaya_tionghua] Re: penistaan , untk Sdr ZT
Ini namanya Teologi Kemakmuran, yang memegang prinsip miskin adalah dosa. Saya pernah melihat dan mendengar dengan mata dan telinga sendiri seorang pendeta Kristen aliran TK ini berkhotbah, Bila Anda memberikan kepada Gereja(nya) satu jarum emas, Tuhan akan mengembalikannya dengan satu gunung emas... :-) Andy L.S. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com Date: Thu, 17 Dec 2009 09:48:14 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: penistaan , untk Sdr ZT Maaf, nyempil dikit dalam percakapan anda2.. Seperti sudah saya sampaikan kepada bung John S., konteks saya berkata bahwa Yesus paling sial adalah kelanjutan atas kritik teologi paradoksnya pendeta, yang disampaikan seorang rekan. Karena, sering bukan satu kali saja, saya mendengar sendiri bahwa salah satu bukti seseorang kristen diberkati oleh Tuhannya adalah posisi jabatan duniawi yang melambung dan tentu juga harta duniawi yang berlimpah. Jika masih miskin atau tidak berpangkat? Tentu saja harus banyak2 berdoa/introspeksi dg dosa2nya. Saya yakin, rekan yang kristen (karismatik) tidak menyanggah dogma teologi ini. Jika memang hal tersebut benar, dan tentu saja kata2/contoh hidup Yesus dalam alkitab menjadi disalahkan. Dan konsekuensi logisnya, Yesus adalah bagian yang paling banyak dosanya (sial, dalam istilah saya). Saya kira, seorang kristen yang jeli, akan melihat bahwa itu bukan pelecehan saya terhadap Yesusnya (peninggian bahkan). Tetapi sedang mengkritik penurunan kasta Yesus dalam dogma teologi karismatik. Dan, gaya bahasa tersebut dalam gaya penulisan diistilahkan ironi. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, beng mazmuri beng...@... wrote: Salam.. Sdr Zt , anda tampak cerdas memberikan data2 tg pergerakan gereja dan kasus2nya. Anda membela mrcgX , anda juga mengutip ayat2 dlm alkitab, tahukah anda mengutip sepenggal penggal , tanpa melihat kontex yg berhubungan dng ayat2 itu , sering memberikan kesalahan fatal, sbmn dilakukan oleh para pendeta kristen ( Fakta ) untk membenarkan pandangannya sendiri dan bahkan melecehkan kepercayaan orang lain...? Boleh donk kalau saya juga menyatakan ketersinggungan saya, ktk mr cgX mengatakan, dan di repeat oleh anda lg : ...yang paling sial adalah yesus sendiri, miskin dari BERKAT. Kata BERKAT ( blessing ), itulah yg sangat2 mengganggu saya. Tolong berikan interpretasi kpd saya , tg yesus yang miskin dari BERKAT.??? Gereja, atau saya lebih senang mengatakan IMAN kepercayaan orang yg percaya kpd Yesus , memang tidak akan runtuh oleh seorang cgX atau milions by milions cgX. Makanya saya bilang knapa mesti takut dng ke kristen an , mengapa takut tg pelecehan budayaSharing bersama, mungkin saling serang atau dukung. sah2 saja, . Kita semua menikmati kebebasan ber expresi, baik mendukung maupun menyanggahKita saling belajar bersama...untk mendukung kebudayaan tionghoa dan sumbangsihnya, kalau sedikit extrim, boleh donk kt menyatakan pendapat ... Salam...
[budaya_tionghua] Re: penistaan , untk Sdr ZT
Benar bung. Di beberapa komunitas, budaya dan agama adalah identik: agama Yahudi bagi masyarakat Yahudi, budaya dan agama agama Hindu bagi masyarakat India Shinto bagi masyarakat Jepang Kejawen bagi masyarakat Jawa demikian juga, Tao dan Confucianism adalah agama sekaligus budaya Tionghoa, walau ada orang Tionghoa yang bukan penganut Tao dan Konghucu Ada orang India yang bukan Hindu, orang Bali bukan Hindu Bali, orang Jepang katholik, ada orang Jawa yang Islam, katholik,dsb dsb. Bule yang Shinto ada nggak ya? orang Jawa agama Yahudi? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: Karena sebagian(besar?kecil?) orang indonesia tidak sadar, bagi sebagian orang tionghoa, budaya adalah agamanya! Krn pendidikan Orba yg salah arah, masyarakat indonesia menjadi agama sentris, menganggap budaya lebih rendah dari agama. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: agoeng_...@... Date: Thu, 17 Dec 2009 04:31:02 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] penistaan , untk Sdr ZT Mungkin rekan2 yg merasa tersinggung, sakit hati bahkan rela mati demi junjungannya karena beliau telah direndahkan, dilecehkan, dinistakan bahkan dihina melalui pernyataan mr chen, skrg bisa merasakan apa yg dirasakan oleh member2 disini ketika leluhurnya di maki2, diiblis2kan, disetan2kan. Bagi sebagian org mungkin tradisi atau budaya bukanlah apa2 dibanding agama, leluhur bukanlah apa2 dibanding nabi n tuhannya. Tp bagi yg melaksanakan posisi mereka tidaklah lebih rendah dan tidak kalah penting. Jd mungkin sudah mengerti kan kenapa masih ada saja member2 yg bersemangat ketika topik penistaan budaya tionghoa muncul lagi dan muncul lagi. -Original Message- From: beng mazmuri beng...@... Date: Wed, 16 Dec 2009 19:34:06 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] penistaan , untk Sdr ZT  Salam..  Sdr Zt , anda tampak cerdas memberikan data2 tg pergerakan gereja dan kasus2nya. Anda membela mrcgX , anda juga mengutip ayat2 dlm alkitab, tahukah anda mengutip sepenggal penggal , tanpa melihat kontex yg berhubungan dng ayat2 itu , sering memberikan kesalahan fatal, sbmn dilakukan oleh para pendeta kristen ( Fakta ) untk membenarkan pandangannya sendiri dan bahkan melecehkan kepercayaan orang lain...? Boleh donk kalau saya juga menyatakan ketersinggungan saya, ktk mr cgX mengatakan, dan di repeat oleh anda lg : ...yang paling sial adalah yesus sendiri, miskin dari BERKAT. Kata BERKAT ( blessing ), itulah yg sangat2 mengganggu saya. Tolong berikan interpretasi kpd saya , tg yesus yang miskin dari BERKAT.??? Gereja, atau saya lebih senang mengatakan IMAN kepercayaan orang yg percaya kpd Yesus , memang tidak akan runtuh oleh seorang cgX atau milions by milions cgX. Makanya saya bilang knapa mesti takut dng ke kristen an , mengapa takut tg pelecehan budayaSharing bersama, mungkin saling serang atau dukung. sah2 saja, . Kita semua menikmati kebebasan ber expresi, baik mendukung maupun menyanggahKita saling belajar bersama...untk mendukung kebudayaan tionghoa dan sumbangsihnya, kalau sedikit extrim, boleh donk kt menyatakan pendapat ... Salam...
[budaya_tionghua] Re: penistaan , untk Sdr ZT
Saya sangat menyetujui penjelasan Saudara Agoeng. Benar-benar sangat kena dan brilian. Yang mau saya tambahkan, agama itu adalah bagian dari Budaya Manusia. Saya rasa sudah sepatutnya orang lebih mendalamin filosofi dari ajaran Agama itu sendiri sebelum masuk kedalam konteks agamanya secara mendalam. Untuk apa menciptakan agama jika ujungnya ya ini yang paling benar, dengan ini saya berani berjuanga sampai mati. Konteksnya bukan disitu. Kalo secara filosofi Konfusius, bagaimana anda bisa menghormati orang lain, dewata, tuhan, sebelum kamu bisa memberikan kasih kepada orang terdekat dan terpenting dalam hidupmu.. yakni adalah orang tuamu, leluhurmu. Jadi kalo anda belum bisa menghormati yang terdekat, yang nyata, yang bisa diraba dan dilihat, gimana anda bisa menghormati yang tidak keliatan. Salam, JK --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_...@... wrote: Mungkin rekan2 yg merasa tersinggung, sakit hati bahkan rela mati demi junjungannya karena beliau telah direndahkan, dilecehkan, dinistakan bahkan dihina melalui pernyataan mr chen, skrg bisa merasakan apa yg dirasakan oleh member2 disini ketika leluhurnya di maki2, diiblis2kan, disetan2kan. Bagi sebagian org mungkin tradisi atau budaya bukanlah apa2 dibanding agama, leluhur bukanlah apa2 dibanding nabi n tuhannya. Tp bagi yg melaksanakan posisi mereka tidaklah lebih rendah dan tidak kalah penting. Jd mungkin sudah mengerti kan kenapa masih ada saja member2 yg bersemangat ketika topik penistaan budaya tionghoa muncul lagi dan muncul lagi. -Original Message- From: beng mazmuri beng...@... Date: Wed, 16 Dec 2009 19:34:06 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] penistaan , untk Sdr ZT Salam.. Sdr Zt , anda tampak cerdas memberikan data2 tg pergerakan gereja dan kasus2nya. Anda membela mrcgX , anda juga mengutip ayat2 dlm alkitab, tahukah anda mengutip sepenggal penggal , tanpa melihat kontex yg berhubungan dng ayat2 itu , sering memberikan kesalahan fatal, sbmn dilakukan oleh para pendeta kristen ( Fakta ) untk membenarkan pandangannya sendiri dan bahkan melecehkan kepercayaan orang lain...? Boleh donk kalau saya juga menyatakan ketersinggungan saya, ktk mr cgX mengatakan, dan di repeat oleh anda lg : ...yang paling sial adalah yesus sendiri, miskin dari BERKAT. Kata BERKAT ( blessing ), itulah yg sangat2 mengganggu saya. Tolong berikan interpretasi kpd saya , tg yesus yang miskin dari BERKAT.??? Gereja, atau saya lebih senang mengatakan IMAN kepercayaan orang yg percaya kpd Yesus , memang tidak akan runtuh oleh seorang cgX atau milions by milions cgX. Makanya saya bilang knapa mesti takut dng ke kristen an , mengapa takut tg pelecehan budayaSharing bersama, mungkin saling serang atau dukung. sah2 saja, . Kita semua menikmati kebebasan ber expresi, baik mendukung maupun menyanggahKita saling belajar bersama...untk mendukung kebudayaan tionghoa dan sumbangsihnya, kalau sedikit extrim, boleh donk kt menyatakan pendapat ... Salam...
