Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Jean-philippe MENGUAL [EMAIL PROTECTED] writes: Salut Christophe, D'abord, moi je trouve vi beaucoup plus compliqué qu'Emacs, et ton sentiment à propos de vi et emacs est symétriquement l'opposé du mien (t'as du mal pour passer de vi à emacs, moi c'est l'inverse). Pareil pour moi, passer à Vi ça serait trop dur ! Je ne dis pas pour autant que Emacs c'est simple mais vous savez j'ai peu de mémoire dans ma tête et avec peu de commandes au clavier à retenir on fait l'essentiel de ce qu'on a à faire donc pas si compliqué que ça au final et pour ceux qui comme moi n'ont pas bcp de mémoire il y a des menus aussi. Mais surtout, j'ai une astuce pour résoudre tes envies de click sous Links et aller aussi vite qu: si tu cliquais. Tu parcours avec ta plage l'écran, tombe sur un lien qui t'intéresse. Là tu fais / (slash) et tu tapes le début du lien puis Enter. Le curseur va directement sur le lien, enter ou flèche droite suffit alors. Bon, faut retenir un bout du titre du lien, mais c'est plus rapide Encore mieux que ça, moi ici sous Links2 je peux cliquer avec les routines curseur et ça fonctionne 99% du temps. Bon cliquer ne suffit pas et il faut donc appuyer ensuite sur enter pour lancer l'action mais déjà cliquer avec une routine curseur sur l'une des lettres du lien amène le curseur dessus, reste donc plus qu'à faire enter et c'est parti ! Simple et rapide non ? ++ JP ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' -- Nath ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
On Mon, Feb 07, 2005 at 10:14:49AM +0100, Delaunay Christophe wrote: Bonjour Gilles, Tu as écrit : Je pense, Pierre, que tu as de plus en plus raison, emacs + LaTeX, tu fais tout avec, et bien, en plus ! Soit mais tout ça on peut le faire à infiniment moins : exemple bash+vi pour remplacer emacs. Après effectivement, pour latex, je dois bien avouer que j'ai beaucoup aimé m'en servir. Gros avantage : bash+vi plus petits et pas gourmandfs en plus. Exemple : vi tourne sous dos, pas emacs. Dit comme ça, ce n'est pas tout à fait juste. On le fait tourner sous DOS tout à fait confortablement à l'aide d'un serveur de mémoire DPMI qui permet de ne pas être bloqué par les 640 malheureux KO du DOS. Il existait un MicroEmacs (UEmacs je crois), un Emacs dégradé qui ressemblait à un éditeur basique et qui tournait sur un DOS de base. En faisant un tour sur Google, UEmacs existe toujours et il semble qu'il y ait les sources... Ca peut être intéressant pour le porter sur un petit environnement. dom Ce n'est qu'une question de flemme si on ne s'y met pas plus. Non, pas de flême, (enfin pas seulement). Ce peut aussi être une question de perspective. Pourquoi réinventer la roue, alors qu'un super truc existe ? Parce que si tu essaies de mettre une roue de camion sur un vélo, comment vas-tu faire pour conduire ledit vélo ? :) Emas est certes intéressant et peut même s'avérer pratique pour celui qui a la place de le mettre mais on ne l'a pas toujours. A l'époque où je préparais ma thèse, je travaillais sur une machine unix où on avait le choix entre vi et emacs. Beaucoup de gens utilisaient emacs et à peu près autant utilisaient vi. J'ai commencé entouré d'utilisateurs d'emacs alors j'ai voulu faire comme eux. Ma première déception a été due au fait que j'étais connecté à la machine par liaison série à 9600 kbps. Emacs étant beaucoup plus bavard que vi, j'avais des raffraîchissements d'écran plus fréquents qui engendraient des temps de réponse à l'affichage non négligeables. La seconde chose qui m'a fait utiliser vi était le fait que le seul éditeur pouvait me servir à la fois à la maison sur un vieux TO16 xp, (8088 à 10 mHz sous dos), et sur la machine unix du boulot. De plus, sur la machine unix en question, quelqu'un s'était amusé à comparer la puissance nécessaire pour faire une chose avec emacs et la même avec tcsh+vi : on passait du simple au double. Autrement dit, on a beaucoup plus de chance de trouver vi sur des petits systèmes qu'emacs alors apprendre emacs et ensuite passer à un petit système qu'on voudrait emporter avec soi, ça veut dire réapprendre le truc adhoc dont on devra se contenter sur le petit systèùme. Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' -- +o-+ | P-mail:| E-mail: | | E.N.S.T. - Dep. TSI | [EMAIL PROTECTED] | | Dominique Asselineau | Phone: (33/0) 1 45 81 78 91 | | 46, rue Barrault | Fax: (33/0) 1 45 81 37 94 | | 75634 PARIS Cedex 13 - France| | +o-+ ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Pierre, Tu as écrit : Ah c'est mon jour ! Mais on va réinventer emacs ou quoi ? Oh non. Je viens juste d'avoir dans les mains le petit truc de Yannick, (merci à lui et à Aldo). Ce petit soft a des ambitions bien plus modestes et, de ce fait, il est extrêmement petit. De ce point de vue, il me paraît tout à fait à la portée d'un système embarqué, presque tel quel, enfin pas tout à fait mais je le sens nettement mieux qu'emacs. M. Stallman a de l'avance ... La même que billou a eue quand il a fait ouin. Si on savait réellement embarquer un ouin, ça se saurait. De même, je suis presque sûr qu'en cherchant un peu, j'arriverais peut-être à trouver un emacs embarqué, (genre un dérivé d'Epsilone ou que sais-je) mais epsilone, j'avais des plantages dans tous les coins quand j'ai essayé de l'installer sous dos et il semblait à l'époque que je n'étais pas le seul à m'en plaindre. Et est-ce que µ-emacs existe toujours ? Si oui, quelles sont les différences entre emacs le vrai et µ-emacs, le emacs soit-disant miniaturisé ? Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Salut Chris, Tes arguments sont tout à fait recevables. Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Salut Chris, Cependant ! Je ne sais pas bien ce qui se fait sur les PDA mais il me semble que la mémoire, les grands disques etc sont de plus en plus fréquents. Je veux bien que d'anciens matériels puissent encore être exploités et qu'on doive viser dans ce cas à l'optimisation des softs mais ... Malheureusement, la tendance est plutôt à acheter de nouveaux matériels de moins en moins chers. Je ne parle pas des matériels spécifiques bien entendu qui posent effectivement le problème que tu soulèves. C'est une des raisons pour lesquelles par exemple je trouve les machines dédiées comme les bloc notes braille un peu suspectes et que je leur préfère un portable classique toujours plus performant mais infiniment moins cher. La contrepartie c'est que je dois me contenter d'une synthèse vocale mais du coup j'en ai une bonne ! Aïe encore une usine à gaz de nature à déclencher les polémiques que festival ... Je me serais bien donné du mal par exemple pour fabriquer un petit linux pour l'embarquer sur un HP omnibook qui était une très jolie petite machine mais hélas un problème matériel est survenu et personne n'a jamais voulu me le réparer ... Même prix mêm poids j'ai actuellement une machine avec 500 MB de ram et un disque de 60 GB ... Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je ne vente pas les mérites de la société de consommation ! Mais hélas encore une fois hélas ... Si on peut avoir un peu de contrôle sur le soft, sur le hard on ne peut pas grand chose ... Ca me rappelle la discussion autour de la synthé 3+ d'électrel qui était une bonne machine dans l'absolu mais le bus n'est plus compatible : qu'est-ce que tu veux faire avec ça ? Amitié Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon [EMAIL PROTECTED] writes: Cependant ! Je ne sais pas bien ce qui se fait sur les PDA Pour info, emacs existe sur PDA! Mais bon pour taper Control-X-r-d pour effacer un rectangle, faut avoir de la patience... Mais au prix de la mmoire et/ou de la puissance des processeurs... la taille ou la consomation n'est pas une excuse, on arrive mme faire tourner des Windows dessus :-) Je suis un grand emacsien devant l'ternel, mais il s'avre que je sais utiliser 'vi' et mme 'ed'. On a toujours besoin de savoir faire un ou deux truc avec vi et ed! Quand plus de partition /usr, ou plus de disque et qu'on boote sur une disquette de rescue, l, pas question de Emacs. Maintenant, entre savoir faire plein de choses sur VI puis plein de choses sur MC, puis d'tre expert sur Mutt, puis de savoir configurer tel un pro un autre produit, alors je prfre Emacs, car comme le disait un prcdent mail, on garde une certaine cohrence dans le produit, donc des habitudes plus facile prendre. Et puis chaque fois qu'on a taper du texte dans une appli, on a toujours la base de Emacs (Macro, Edition...). Maintenant, depuis presque 15 ans que je suis sur Emacs, la polmique vi/emacs toujours exist et existera toujours (cf les Joke sur Gnu et Emacs dans /usr/share/emacs/version/etc/JOKES, a doit tre prsent dans votre distrib, a viens avec Emasc!). Elle revient chaque fois que celui qui a choisit un velo au lieu du camion, souhaite pouvoir transporter 5 personnes plus une armoire bretonne et se demande comment faire, l'emacsien reponds invariablement Meta-X trucmuche et l'autre cherche un produit avec apt-get/emerge/yum, c'est presque agaant pour tout le monde, a faut un RTFM. Un chercheur de ma connaissance, qui avait suivit des cours de dactylo, ne souhaitait pas passer Emacs qu'il ne trouvait pas ergonomique au niveau de l'dition pur et simple, mais ct fonctionnalit (le Undo notamment, qui n'existait pas ailleurs) le tentait! Et ben, il est pass Emacs avec un mode VI pour garder ces habitudes. Maintenant, changer ces habitudes, c'est le plus dur... L'exemple ci-dessus de conversion (presque religieuse) d'un vi-man en Emacsien, est trs rare. Mais je voudrais surtout encourager les nouveaux Unix, considrer Emacs en arrivant plutt qu'autre chose, car long terme, c'est sans doute un trs bon investissement qu'ils n'auront, la preuve en ai de ces change de mail, plus l'occasion de VOULOIR tenter par la suite. Voila, c'tait mon grain de sel, je ne pouvais plus me retenir :-) -- Bruno Marmol. Email: [EMAIL PROTECTED] - Tel: 04 76 61 53 04 - Fax: 04 76 61 52 52 Braillenet - Inria Rhne Alpes. ZIRST - 655 Av de l'Europe. - Montbonnot St Martin 38334 St Ismier Cedex - France ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Salut Chris, L'autonomie aussi ça fait de sacrés progrès sur les portables ! Enfin si tu dis qu'il y a toujours des choix à faire : ça oui ; mais c'est la vie ça non ? Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour! J'ai une question toute simple à poser: Je cherche à mettre en route une Oralux 0.5 mais j'ai malheureusement oublié la commande ce changement de clavier en clavier français. Pouvez-vous me la rappeler SVP? D'avance merci. Quant à l'utilisation d'Emacs ou Emacspeak, j'avais commencé à l'utiliser; l'apprentissage, quoiqu'un peu déroutant au début avait été récompensé. Je reste sous Winxp pour le moment car je suis loin de savoir installer les pilotes et les outils me permettant d'utiliser le matériel sous Linux. Amitiés. A+ ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Pierre, Tu as écrit : Une multitude de choses simples qui mises bout à bout hélas finiront par donner une usine à gaz ... Ce que tu ne précises pas, par rapport à la demande des utilisateurs, parce que ce n'est pas forcément précisé dans la demande, c'est que toutes ces choses simples, on en a besoin dans des systèmes de plus en plus petits. Dans le cas d'un système trop petit pour toutes les mettre, l'utilisateur devra faire un choix mais ce ne sera possible que si ces petites choses simples sont indépendantes les unes des autres. Or, c'est bien là qu'Emacs me pose problème. Je n'ai jusqu'ici pas vu emacs embarqué sur quelque PDA qui me soit passé entre les mains. Quand un tel problème se pose, jusqu'à présent, ça m'a toujours paru plus simple d'avoir une somme de N petits paquetages indépendants les uns des autres et de devoir faire un choix si tous ne peuvent pas rentrer en même temps sur ma cible, que de prendre un gros paquetage remplissant toutes les fonctions que j'aimerais avoir mais que je devrai découper pour faire un choix parce qu'il ne rentre pas en entier sur ma cible. Et tailler dans un gros paquetage comme Emacs pour n'en embarquer que ceci ou cela, ça ne me paraît pas gagné. Je vais cependant y réfléchir. Merci pour les conseils. Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Cher Samuel, Je soumets à ta méditation cette citation de Paul Claudel en exergue du Soulier de Satin : L'ordre est le plaisir de la raison mais le désordre est le délice de l'imagination ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
From: Aldo [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers Date: Fri, 4 Feb 2005 23:20:01 +0100 info Pierre Lorenzon wrote: info Tant mieux si t'avais envie de rigoler, rigolons ensemble, on a si peu info l'occasion :-) : info info qu'on reproche à emacs ce info n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait info sauf le café mais de le faire de manière info info compliqué? ou imbuvable?! Pour moi la vraie question, fondamentale, info est: adapté ou pas adapté? Et je veux dire a) adapté à la personne b) info au problème posé/au besoin du moment? info Malheureusement ça je l'entend très très peu dans la bouche des info défenseurs d'Emacs (que je respecte évidement). info info mais pour info l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais info rationnel ! info info Ce n'est pas ça qu'un end-user ou qq'un avec une demande / un projet info précis a toujours besoin?! On met pas en route une machine à laver info juste pour un seul vêtement?! info ça me fais penser au fait que pour pouvoir utiliser M$-Office un non info voyant doit aussi apprendre à utiliser 3 machins: Window$, Jaws et info enfin Office. Alros tu imagines bien que utiliser mc ou equiv. demande info moins d'efforts que d'apprendre à utiliser Emacs, parmi lequel se cache info qq part une facilité répondant au truc précis qu'on avait envie de info faire au départ: perso je trouve ça un peu disproportionné, sauf si on info va utiliser Emacs pour pleins d'autres choses. info info Alors d'où vient la complication ? Eh ben info de la complexité ! info info ça signifie surtout que, si on n'a pas besoin d'Emacs, ou qu'on n'en a info besoin QUE pour faire du pseudo-mc ou équiv., beh qu'en fait on fais info mieux d'utiliser carément une autre solution?! info info Et je connais des scientifiques qui la info haussent au rang de vertu ladite complexité ! info info Tout le monde n'est pas amené à devenir scientifique, et es-ce la info solution adaptée vu le contexte? Moi c'est plutôt en ce sens que je info vois les problèmes, et pas dans une seule et unique réponse info systématique qui ne convient selon moi pas à tout le mone ni à toute info situation. info info Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est info complexe c'est précisément parce qu'il sait faire info beaucoup de choses ! info info C'est l'argument le plus usité lorsqu'on parle d'Emacs, et note que info jusqu'à présent ce n'est pas moi qui ai parlé de complexité et de info possibilités etc; ma question par rapport aux problèmes se elimite à: info es-ce adapté suivant le pb posé et suivant les souhaits de info l'utilisateur? info info Aldo. info info info ___ info Liste de diffusion CarrefourBLinuX info CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org info http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux info Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ info Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux info Anciennes archives (Yahoogroupes) : info http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages info Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi info Pour s'inscire par courriel : info 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' info Pour se desinscrire par courriel : info 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' info Je suis globalement d'accord avec toi Aldo, mais je veux juste mettre les gens en garde contre le fait précis suivant : On trouve des choses plus simples qu'emacs pour telle ou telle tâche, puis pour une autre puis pour une autre encore , et puis au bout du compte on a appris dix choses prétendument simples et on est arrivé à un niveau de complexité équivalente à celui d'emacs sans les avantages de l'intégration. Note que tu avais mentionné cet argument et que ma remarque n'est pas du tout contradictoire avec ton propos mais se limite à en souligner un aspect qui me paraît important. Note qu'après se pose la question de savoir comment on va anticiper ses besoins ... J'ai personnellement démarré sous linux avec emacs puisque je n'avais à lépoque qu'emacspeak come interface et je m'en suis bien trouvé après 7 ans d'utilisation ! Voilà tout ce que je peux en dire an fin de compte. Que chacun fasse son choix ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
gilles wrote: reconnaître qu'ensuite, on dispose d'un outil très versatile. Ta phrase le dis d'elle-même: qu'ensuite . donc ça signifie qu'avant d'arriver à un stade y (atteindre ton but fixé, qui n'était pas d'apprendre à utiliser Emacs mais d'avoir un gestionnaire de fichiers) l'intéressé (ici pas moi mais bien ceux qui ont posé la question) doit(vent) d'abord passer toute une étape x. S''il existe des mc, vfu, sel et si Yan avait poursuivit le TMD, qu'il serait stable, je trouve perso que ça n'a d'abord rien à voir avec la réinvention de la roue, mais que c'est bien une solution simple, qui atteint *directement* le but sans passer par une étape préalable; et ça je te mets au défi de me démontrer le contraire. Parcontre, entièrement d'ac avec vous les Emaxiens, si l'intéressé a le temps de se mettre à Emacs dans un objectif plus long terme, je pense que personne au monde ne s'y opposerait, même pas moi qui ne répugne pas comme tu le crois à m'y mettre uniquement par paresse, mais parce que ce truc est inadapté à mes besoins, je le pense en tout cas. Si qq'un avait déjà fait ici une fiche EDU comme on en a plusieurs fois parlé, et comme j'en ai moi-même fait des dizaines, dont celle pour JOE, juste avec des situations concrètes et des réponses rapies, concises et bien concrètes pour la partie editeur, cf. l'edu en question, ça inciterait a) à s'y mettre, b) à découvrir ou vouloir découvrir la suite; mais vu que certains estiment que la doc en ligne est adéquate, tant pis si on met dix jours à la lire) qui suis-je moi pour ronchogner?! A mon avis j'ai plus de chances le jour où X est accessible, car OpenOffice me conviendra davantage, mon exemple du MS-Word2.0 sous DOS, comparé à l'époque à WP (l'Emacs de l'époque) est pour moi plus abordable et ... je l'avoues, me fais nettement moisn peur et m'emmerderait bcp moins. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon wrote: mais je veux juste mettre les gens en garde contre le fait précis suivant : On trouve des choses plus simples qu'emacs pour telle ou telle tâche, puis pour une autre puis pour une autre encore , et puis au bout du compte on a appris dix choses prétendument simples et on est arrivé à un niveau de complexité équivalente à celui d'emacs Pas d'accord. sans les avantages de l'intégration. On touche enfin au coeur de ce que j'esaye de dire; attend, je réponds tout de suite... ci-après. Note que tu avais mentionné cet argument et que ma remarque n'est pas du tout contradictoire avec ton propos mais se limite à en souligner un aspect qui me paraît important. Ok, donc cqfd: on est d'accord que le débat tourne autour de l'approche, l'angle de vue du caméraman: toi tu estimes qu'apprendre à utiliser un seul gros programme complet, est la solution idéale; moi j'ai plutôt un autre angle d'approche, et là où toi tu primes l'approfondissement des choses, moi j'ai plutôt une approche aux antipodes, à savoir ne pas approfondir, mais être fonctionnel endéant les cinq minutes, et atteidnre son but au plus vite?! Note qu'après se pose la question de savoir comment on va anticiper ses besoins ... J'ai personnellement démarré sous linux avec emacs puisque je n'avais à lépoque qu'emacspeak come interface et je m'en suis bien trouvé après 7 ans d'utilisation ! Voilà tout ce que je peux en dire C'est ton choix, c'est n bon choix pour ce que tu fais, qui est nettement plsu étendu que l'user lambda; mais malgré tout j'espère que tu peux concevoir que d'autres aient une approche différente et même opposée, et que c'est un autre choix, mais n'en reste pas moins une possible solution! L'essnetiel est là et je le revandique, car meêm si ici c moi qui me jette à l'eau je susi certain que je ne suis pas le seul à penser ce que je dis/ou à dire ce que je pense. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon wrote: Une multitude de choses simples qui mises bout à bout hélas finiront par donner une usine à gaz ... Je pense pas une seule seconde que l'addition de trucs simples finit par aboutir au même résultat: une usine à gaz comme on dit! Pour moi 1 seul truc compliqué reste tj compliqué par rapport aux dizaines de trucs simples et efficaces (to the point) que j'utilise au quotidien, et qui pris individuellement restent tj aussi simples qu'au premier jour. il est légitime de demander à l'informatique des outils simples ! J'aime tout de même bien te l'entendre dire! :-) Ne voit surtout aucune envie de polémiquer dans le propos suivant : mais tes arguments peuvent paraître surprenant de la part de quelqu'un qui utilise maintenant LaTeX pour de la correspondance personnelle ... Oui mais attention Pierre, ne crois pas que je vais m'approfondir à connaître TOUT de TeX/LaTeX: à nouveau, ici c pareil, je résous un pb, j'en résous un autre, je suis end-user et fan de LL mais pas mécanicien. le droit à la diversité du choix en matière de logiciel libre est imprescriptible !!! Aucune diversité ne pourrait exister s'il n'y avait une diversité dans la demadne ... comme le montre ce bel exemple de débat. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Delaunay Christophe wrote: [...] mais j'ai vite déchanté: mc est pas utilisable malgré qu'on ait accès à son interface; Qu'est-ce qui t'a posé pb avec mc ? Tu vois deux colonnes, un sois-disant prompt en bas, mais ton curseur ne suit pas ce qui se passe et tu t'y retrouves pas du tout; bref, ok pour un voyant mais rien pour nous. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Aldo, Tu as écris : Qu'est-ce qui t'a posé pb avec mc ? Tu vois deux colonnes, un sois-disant prompt en bas, Oh oh! Tu l'avais pas ce prompt ? mais ton curseur ne suit pas ce qui se passe C'est vrai. Il reste en permanence sur le prompt. et tu t'y retrouves pas du tout; Sûr que c'est un peu déroutant au début mais je suis presque sûr qu'avec le sens de l'observation qu'on te connaît, tu le pourrais quand même. Pour ça, il te suffit de monter ta plage d'une ligne. Cette ligne sur laquelle tu es maintenant est divisée en deux : à gauche, elle t'affiche le fichier sélectionné dans le volet de gauche, et à droite, elle t'affiche le fichier sélectionné dans le volet de droite. Une pression sur la flèche haute ou la flèche basse et la ligne va se mettre à jour. Si tu es dans le volet de droite, c'est la partie droite de la ligne qui changera. Si tu es dans le volet de gauche, c'est la partie gauche qui changera. Bon, sûrement, il te faut le faire au moins une fois pour savoir dans quel volet mc est focalisé mais une fois que tu as remarqué ce qui change sur la ligne située juste au-dessus du prompt, tu laisses ta plage calée dessus et ça roule. Bien sûr, quand tu taperas tab pour changer de volet, il te faudra décaler la plage à la main vers la gauche ou la droite mais c'est déjà ça. :) Je sais bien qu'on peut faire mieux en matière d'accessibilité mais ne trouves-tu pas qu'au lieu de dire c'est inutilisable on ne devrait pas plutôt dire ce n'est pas très pratique ? Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Et as-tu déjà essayé sel ? Non. J'ai découvert hier qu'il existait un autre gestionnaire de fichiers: vfu, mais pas encore testé. Sinon y a dired, bien sûr... Sébastien. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Aldo, Oui mais lynx ou links c'est du wysiwyg, moi mon curseur suit ma barrette, sous mc non. Sûrement mais dans mc, si tu mets ta plage juste au-dessus du prompt, elle affiche bien ce que tu fais parce que justement cette ligne est remise à jour à chaque fois que tu te déplaces dans les répertoires. Mais la comparaison s'arrête tout de même là, [...] Sûrement. J'ai peut-être mal choisi l'exemple de lynx mais désolé, ce nav est typiqsuement l'emblême de ce que je n'aime pas. Mais heureusement, sous linux, il y a quantité d'autres choix et, comme tu dis, il en faut pour tous les goûts, je suis d'accord. [...] je lis ... Oh oh, ça m'intéresse ... je lève un peu le doigt et clic ... J'pense pas que tu ailles plus vite sous Win que sous Linux avec Lynx. Oh si. Definitely. Par contre, ça se peut fort bien aussi que tu ailles plus vite avec ta linuxbox et lynx que moi avec win et IE. Mais là, y a tout une affaire d'habitudes. Quand on aura un vrai accès graphique à linux, (merci infiniment aux développeurs qui s'arrachent les cheveux pour ça), j'hésiterai sûrement moins à me passer de ouinouin. Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Je pense, Pierre, que tu as de plus en plus raison, emacs + LaTeX, tu fais tout avec, et bien, en plus ! Ce n'est qu'une question de flemme si on ne s'y met pas plus. Pourquoi réinventer la roue, alors qu'un super truc existe ? ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
gilles.touze Pourquoi réinventer la roue, alors qu'un super truc existe ? Ca c'est une de mes formules préférées et tu oublies Gilles, alors qu'un super truc existe et que le nombre de super autres trucs à faire et QUI N'EXISTENT PAS est à peu près infini ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierro, te fâches pas mais...: Pierre Lorenzon wrote: Ah c'est mon jour ! Mais on va réinventer emacs ou quoi ? M. Stallman a de l'avance ... malgré que je comprenne qu'on puisse pousser les personnes à utiliser Emacs, pour ça et pour des milliers de choses, reste que si la demande est celle autour d'un remplaçant plus convivial et accessible de mc, que ça n'implique pas d'office que la seule solution soit Emacs. T'es d'accord? Pour ce qui est de TMD, il visait à être/devenir un bureau en mode textuel, du wyfiwyg - what you feel is what you get, et ça -sorry- on peut pas vraiment dire qu'Emacs soit cela, et si ça l'est alors faudrait pas que cette possibilité soit cachée derrière x menus et y commandes. Maintenant si Jean-Philippe et Christophe sont plus courageux que moi, ils ont sûrement bcp à gagner en se mettant à Emacs; mais le profil du user en quête de trucs wysiwyg est sincèrement aux antipodes de ce qu'est Emacs. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonsoir Aldo, Non non je ne me fâche pas j'avais plutôt envie de rire un peu ! Mais le sujet mérite qu'on en reparle même si on en a déjà parlé ... En effet ce qu'on reproche à emacs ce n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait sauf le café mais de le faire de manière sic ses détracteurs compliquée ! Certes, mais pour l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais rationnel ! Alors d'où vient la complication ? Eh ben de la complexité ! Et je connais des scientifiques qui la haussent au rang de vertu ladite complexité ! Dans le genre plus un animal est complexe etc ... Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est complexe c'est précisément parce qu'il sait faire beaucoup de choses ! Donc on peut toujours rêver des choses hypersimples et pourquoi pas qui en fassent autant. Je saute volontairement les étapes du raisonnement mais ça conduit à la conclusion que la tête de M. Stallman est mal rangée Et ça moi, et ça n'engage que moi j'y crois pas ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon, le ven 04 fév 2005 23:27:09 +0100, a dit : Je saute volontairement les étapes du raisonnement mais ça conduit à la conclusion que la tête de M. Stallman est mal rangée Et ça moi, et ça n'engage que moi j'y crois pas ! La tête de M. Stallman est mal rangée. J'y crois vraiment :) (c'est pas pour ça que c'est un mauvais programmeur hein, c'est juste qu'il est un peu fou...) ++ Samuel ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon wrote: Tant mieux si t'avais envie de rigoler, rigolons ensemble, on a si peu l'occasion :-) : qu'on reproche à emacs ce n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait sauf le café mais de le faire de manière compliqué? ou imbuvable?! Pour moi la vraie question, fondamentale, est: adapté ou pas adapté? Et je veux dire a) adapté à la personne b) au problème posé/au besoin du moment? Malheureusement ça je l'entend très très peu dans la bouche des défenseurs d'Emacs (que je respecte évidement). mais pour l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais rationnel ! Ce n'est pas ça qu'un end-user ou qq'un avec une demande / un projet précis a toujours besoin?! On met pas en route une machine à laver juste pour un seul vêtement?! ça me fais penser au fait que pour pouvoir utiliser M$-Office un non voyant doit aussi apprendre à utiliser 3 machins: Window$, Jaws et enfin Office. Alros tu imagines bien que utiliser mc ou equiv. demande moins d'efforts que d'apprendre à utiliser Emacs, parmi lequel se cache qq part une facilité répondant au truc précis qu'on avait envie de faire au départ: perso je trouve ça un peu disproportionné, sauf si on va utiliser Emacs pour pleins d'autres choses. Alors d'où vient la complication ? Eh ben de la complexité ! ça signifie surtout que, si on n'a pas besoin d'Emacs, ou qu'on n'en a besoin QUE pour faire du pseudo-mc ou équiv., beh qu'en fait on fais mieux d'utiliser carément une autre solution?! Et je connais des scientifiques qui la haussent au rang de vertu ladite complexité ! Tout le monde n'est pas amené à devenir scientifique, et es-ce la solution adaptée vu le contexte? Moi c'est plutôt en ce sens que je vois les problèmes, et pas dans une seule et unique réponse systématique qui ne convient selon moi pas à tout le mone ni à toute situation. Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est complexe c'est précisément parce qu'il sait faire beaucoup de choses ! C'est l'argument le plus usité lorsqu'on parle d'Emacs, et note que jusqu'à présent ce n'est pas moi qui ai parlé de complexité et de possibilités etc; ma question par rapport aux problèmes se elimite à: es-ce adapté suivant le pb posé et suivant les souhaits de l'utilisateur? Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Samuel Thibault wrote: La tête de M. Stallman est mal rangée. J'y crois vraiment :) (c'est pas pour ça que c'est un mauvais programmeur hein, c'est juste qu'il est un peu fou...) Disons qu'il est pas du genre avec qui j'aimerais aller prendre un pot, bouffer au resto ou passer la soirée en boîte ou à une fête: il est vraiment pas assez cool pour moi! Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Aldo a écrit, le vendredi 4 Février 2005 23:20 : Pierre Lorenzon wrote: Tant mieux si t'avais envie de rigoler, rigolons ensemble, on a si peu l'occasion :-) : qu'on reproche à emacs ce n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait sauf le café mais de le faire de manière compliqué? ou imbuvable?! Pour moi la vraie question, fondamentale, est: adapté ou pas adapté? Et je veux dire a) adapté à la personne b) au problème posé/au besoin du moment? Supposerais-tu que nos cerveaux sont conformés de manières tellement diverses ? Ou bien ne serait-ce qu'une question de paresse ? D'accord, C-X, C-H, ce n'est pas très habituel, mais fondamentalement, ce n'est qu'un raccourci. Je t'accorde qu'il lui manque les moyens mnémoniques, mais je suis persuadé qu'il y en a, car Stallamn ne les a pas attribué au hasard (je n'ai pas d'opinion sur le personnage, je ne l'ai jamais rencontré). Malheureusement ça je l'entend très très peu dans la bouche des défenseurs d'Emacs (que je respecte évidement). mais pour l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais rationnel ! Ce n'est pas ça qu'un end-user ou qq'un avec une demande / un projet précis a toujours besoin?! On met pas en route une machine à laver juste pour un seul vêtement?! ça me fais penser au fait que pour pouvoir utiliser M$-Office un non voyant doit aussi apprendre à utiliser 3 machins: Window$, Jaws et enfin Office. Oui, mais tout le monde le fait (puissance commerciale oblige), et il faut reconnaître qu'ensuite, on dispose d'un outil très versatile. Alros tu imagines bien que utiliser mc ou equiv. demande moins d'efforts que d'apprendre à utiliser Emacs, parmi lequel se cache qq part une facilité répondant au truc précis qu'on avait envie de faire au départ: perso je trouve ça un peu disproportionné, sauf si on va utiliser Emacs pour pleins d'autres choses. Alors d'où vient la complication ? Eh ben de la complexité ! ça signifie surtout que, si on n'a pas besoin d'Emacs, ou qu'on n'en a besoin QUE pour faire du pseudo-mc ou équiv., beh qu'en fait on fais mieux d'utiliser carément une autre solution?! Je ne suis pas sûr : LaTeX est une sur-couche de TeX, du coup, plus personne ne se sert de TeX, qui est pourtant toujours là et disponible quand on en a besoin. De même, on peut considérer emacs comme une sur-couche à Bash, et une fois intégré le fonctionnement, on ne se sert plus que d'emacs. Et je connais des scientifiques qui la haussent au rang de vertu ladite complexité ! Tout le monde n'est pas amené à devenir scientifique, et es-ce la solution adaptée vu le contexte? Moi c'est plutôt en ce sens que je vois les problèmes, et pas dans une seule et unique réponse systématique qui ne convient selon moi pas à tout le mone ni à toute situation. Je ne suis pas d'accord non plus ; le monde y gagnerait vraiment si tout un chacun se sentait concerné par l'esprit scientifique, et s'obligeait à l'acquérir, et l'utiliser quotidiennement. Je ne connaît aucune activité qui ne bénéficierait de cette attitude, fut-ce la plus artistique possible. A mon avis, corrige-moi si je me trompe, on (tu) dénigre(s) la science parce qu'on (tu) en a(s) quelque part un peu peur, et que ce dénigrement permet de justifier la paresse qu'on a de l'affronter. Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est complexe c'est précisément parce qu'il sait faire beaucoup de choses ! C'est l'argument le plus usité lorsqu'on parle d'Emacs, et note que jusqu'à présent ce n'est pas moi qui ai parlé de complexité et de possibilités etc; ma question par rapport aux problèmes se elimite à: es-ce adapté suivant le pb posé et suivant les souhaits de l'utilisateur? Ma réponse : regardes bien si tu as une solution mieux accessible qu'emacs ; avant de le rejeter, apprends-le ; et une fois que tu auras fait l'apprentissage, tes arguments précédents tomberont à l'eau. Depuis le temps que tu es sur Linux, il est sûrement temps que tu fasse le saut. En conclusion, je sens une résistance ici que je ne comprends pas très bien, et je t'invites donc à t'interroger toi-même pour bien analyser tes motivations. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Franz-Albert, Un complément à ce que dit Gilles. Pour des non/mal-voyants je ne suis pas certain que la barette ou l'éventuelle synthèse puisse suivre le découpage en deux fenêtres. Effectivement, ma plage ne suit pas. Par contre, j'ai remarqué que, entre les deux panneaux affichant les dossiers et la ligne de commande, il y a une petite ligne toute seule qui affiche les fichiers sélectionnés dans chacun des panneaux. Si donc je place ma plage braille sur cette ligne, je peux sans problème observer l'action des commandes de navigation. Il est donc possible de dire à mc de n'avoir qu'une seule fenêtre, Par contre, j'ai commencé à faire joujou avec en m'aidant de la doc mais je n'en suis encore pas rendu là. Vous l'avez compris, bien que voyant et utilisant KDE, je suis un usager régulier de mc. C'est vrai que je ne connaissais pas du tout cette appli mais elle a l'air bien pratique. Quand j'aurai un moment, et après avoir bien joué avec sur mon système habituel, je ne manquerai pas de récupérer le code source pour voir si c'est possible d'en compiler une version plus allégée moyennant quelques options de compile pour mon ELba. Merci infiniment. Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Salut JPH: Jean-philippe MENGUAL wrote: que préfères-tu, mc ou sel? Sel m'a l'air mieux, plus accessible que mc. Par contre, et là j'aurais besoin d'aide, y'a-t-il une doc? Car je n'ai toujours pas compris malgré help.txt et man sel comment on manipulait les fichiers (supprimer, copier...). Tu pourrais m'en dire plus? D'autre part, sel m'a l'air moins puissant que mc, j m trompe? J'ai utilisé jadis mc parce qu'un voyant l'avait mis sur mon vieux pc, mais j'ai vite déchanté: mc est pas utilisable malgré qu'on ait accès à son interface; quant à sel là je crois aussi avoir dit que je ne l'ai pas encore utilisé; si j'ai l'occasion je pourrais faire des essais sous BrlSpeak pour rester prudent avec ma Debian Testing, mais ce n'est pas pour aujourd'hui... Si qq'un d'autre a entretemps fait des tests, qu'il ou elle nous fasse un petit feedback. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Hello, J'ai utilisé jadis mc parce qu'un voyant l'avait mis sur mon vieux pc, mais j'ai vite déchanté: mc est pas utilisable malgré qu'on ait accès à son interface; Pas avec la version actuelle de brltty, en effet, mais il semblerait que cela soit faisable ave d'autres lecteurs d'écran tels que suse-blinux. Le problème pour accéder à mc est que le curseur ne se met pas sur le texte intéressant. La solution proposée par suse-blinux est de dire qu'on ne suit plus le curseur, mais qu'on s'intéresse à des caractères d'une couleur particulière à définir. Cette idée était déjà utilisée par des lecteurs d'écran sous DOS. L'un des points faibles de suse-blinux est le petit nombre de plages brailles qu'il supporte. Sébastien. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Si tu as connu sous dos le Norton Commander, excellent gestionnaire de fichier en mode texte, l'équivalent linux s'appelle Midnight Commander, la commande pour le lancer est : mc. Tu dispose de deux fenêtres avec deux répertoires différents affichés, et la navigation est aisée ; ça sert même d'éditeur de texte, et éventuellement de shell. Pas de simulation semi-graphique de l'arborescence toutefois, mais je ne vois pas bien ce qu'un barette braille en ferait. Midnight Commander est souvent installé par défaut, mais pas systématiquement, il est toutefois toujours possible de l'installer. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Un complément à ce que dit Gilles. Pour des non/mal-voyants je ne suis pas certain que la barette ou l'éventuelle synthèse puisse suivre le découpage en deux fenêtres. Il est donc possible de dire à mc de n'avoir qu'une seule fenêtre, dans ce cas un a, de base, une liste des fichiers et répertoires du répertoire en cours plus toutes les fonctions de base en gestion de fichiers (sélection, copie, suppression, édition, etc...) même les plus avancées (chmod, symlink, recherche, etc...) Vous l'avez compris, bien que voyant et utilisant KDE, je suis un usager régulier de mc. A+ -- FaVdB ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Salut Franz, Franz-Albert VAN DEN BUSSCHE wrote: Un complément à ce que dit Gilles. Pour des non/mal-voyants je ne suis pas certain que la barette ou l'éventuelle synthèse puisse suivre le découpage en deux fenêtres. Je n'utilise pas mc pour cette raison; parcontre, sur ma Testing j'ai trouvé un prog qui pourrait ressembler à mc, partiellement, puisque ça permettrait de sélectionner et de lancer des applis: ii sel 0.08.4-2Fullscreen file selection and execution tool Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Salut Chris, Ben tu vas bien te douter de ce que je vais te répondre ! Mais tout ce que tu demandes à un gestionnaire de fichiers, le mode dired d'emacs le fait ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
