Re: [CuritibaLivre] Treinamento LibreOffice PMC
ok, Paulo, apesar de eu discordar de que não houve afirmação neste sentido, paremos com a polêmica. E sugiro que faça parte da pauta de nossa próxima reunião uma conversa para estabelecer diretrizes sobre como lidar com situações em que sejam solicitados serviços para a comunidade. Pois minha opinião é de que a comunidade em si, como movimento que é, não deve ser configurada como uma prestadora de serviços, mas sim uma distribuidora. E aí quem quiser se juntar pra fazer uma proposta, se junta. Quem quiser fazer sozinho, faz. em relação ao aspecto educativo e de conscientização em treinamentos, isso é algo que acredito que quem faz parte de uma comunidade como a nossa nunca vai deixar de fazer. Pra mim essa parte sempre esteve implícita. Nunca fiz um treinamento ou capacitação que não incluísse os aspectos filosóficos, políticos e sociais do software livre. Claro que a quantidade de tempo dedicada a isso varia de acordo com a receptividade da turma. Mas confesso que nunca participei de uma comunidade de software livre que não prezasse por ter esse compromisso com a conscientização, e acho que aqui não é diferente. Seja quem for daqui que vá dar algum treinamento, seja a Logicus, seja eu, seja o Paulo Lima ou o Santana, seja Joelson, seja a Ambiente Livre, enfim, seja autônomo ou empresa, seja MEI ou sociedade anônima, seja a proposta comercial ou voluntária, vai acabar falando destes aspectos. Acho que isso é um compromisso mínimo para com o desenvolvimento da rede, a retribuição mínima que se deve dar à comunidade. .abraços, .f4bs . . On 11/29/13, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com wrote: Em 29 de novembro de 2013 13:32, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: a atitude da PMC é realmente indesculpável. Mas em relação aos serviços, a proposta que apresentaram não foi construída coletivamente para vocês agora dizerem que foi a comunidade que ofereceu, como assim? ela foi proposta por um grupo que faz parte da comunidade, mas não pela comunidade. Não é o recebimento de um pagamento revertido em prol da comunidade que faz uma proposta ser algo comunitário, mas a sua construção em conjunto. E eu não vi nada disso compartilhado por aqui, nem o plano de ensino, nem a metodologia, muito menos a decisão sobre os custos. se queriam fazer rápido porque tinham prazo, beleza. Mas isso não é desculpa pra chamar uma proposta de comunitária quando ela não é, né? Fabs, vamos tentar não polemizar com isso agora até porque não vi nenhuma afirmação nesse sentido. O que a gente quer dizer com proposta da comunidade é que não foi uma empresa que fez e sim 2 pessoas que deixaram claro que o valor arrecadado seria revertido para o grupo. Seria impossível criar uma proposta verdadeiramente da comunidade porque somos mais de 100 pessoas aqui na lista e se 1 pessoa discordasse de qualquer coisa, deixaria de ser da comunidade. Até onde nós sabemos houve uma proposta da Ambiente Livre, uma da Logicus e uma dos Paulos :-) -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] cooperativa
Oi Paulo. Sem problemas. Meu telefones são: 9874-9312 - TIM 9228-8928 - Vivo 3093-7928 - Residencial (GVT) 3316-3077 - Comercial 1 3316-3076 - Comercial 2 Abraço. Em 30 de novembro de 2013 01:00, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.comescreveu: Em 29 de novembro de 2013 14:38, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Por mim pode. O Gustavo iria me pegar aqui por causa do horário, já que devo chegar lá pelas 17:40 em casa. Oi Paulo, que pena que não deu certo do Daniel pegar vocês. O Daniel está com problemas pra receber as mensagens da lista e mandei um sms pra ele com o teu número 9974-9312 pra vocês acertaram o encontro. É esse número mesmo?? Ele te ligou mas chamou e não atendeu. Ele também chegou a ir até a Silva Jardim e ficou próximo aquele colégio perto da tua casa, mas não viu ninguém e não sabia o teu endereço exato daí ele acabou descendo sozinho. Uma pena mesmo, não sei se fui eu que passei o número errado. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] cooperativa
Paulo... aproveitando que tu colocou seus contatos, temos aqui na comunidade um cadastro com dados ( telefones - emails - nomes - fb - twitter - irc - etc ) de todos? até para facilitar a comunicação? obrigado - juliano Em 30 de novembro de 2013 10:32, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Oi Paulo. Sem problemas. Meu telefones são: 9874-9312 - TIM 9228-8928 - Vivo 3093-7928 - Residencial (GVT) 3316-3077 - Comercial 1 3316-3076 - Comercial 2 Abraço. Em 30 de novembro de 2013 01:00, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.comescreveu: Em 29 de novembro de 2013 14:38, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Por mim pode. O Gustavo iria me pegar aqui por causa do horário, já que devo chegar lá pelas 17:40 em casa. Oi Paulo, que pena que não deu certo do Daniel pegar vocês. O Daniel está com problemas pra receber as mensagens da lista e mandei um sms pra ele com o teu número 9974-9312 pra vocês acertaram o encontro. É esse número mesmo?? Ele te ligou mas chamou e não atendeu. Ele também chegou a ir até a Silva Jardim e ficou próximo aquele colégio perto da tua casa, mas não viu ninguém e não sabia o teu endereço exato daí ele acabou descendo sozinho. Uma pena mesmo, não sei se fui eu que passei o número errado. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] Treinamento LibreOffice PMC
Em 29 de novembro de 2013 12:07, fabianne balvedi f...@estudiolivre.orgescreveu: On 11/29/13, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org wrote: Em 29 de novembro de 2013 11:25, fabianne balvedi f...@estudiolivre.orgescreveu: se vocẽ mesmo admitiu que conversas por email são mais difícieis, como você não consegue ver a importância de se falar antes pessoalmente com um membro da comunidade para deixar claro que a tua bronca não é com ele? Eu não vejo por que eu deveria esclarecer uma coisa que pra mim estava clara. Eu não critiquei o Gustavo, a Ângela, a Logicus, ou qualquer membro dessa comunidade. Como o Paulo Santana percebeu corretamente, a minha crítica foi dirigida ao Robinson e à atitude anti-comunitária dele que, como representante da prefeitura, deveria se preocupar com essa questão. Além disso, eu não sou responsável se alguém me interpretou mal. A interpretação é de responsabilidade do interpretador, assim como pedir esclarecimento, caso haja dúvida. O Gustavo ajudou muito a desenvolver o evento do Fórum, e foi ele quem insistiu para que eu fosse com eles para Matinhos. Ele tem grande mérito e eu tenho bastante estima por ele e pela Ângela. Mas acho que foi uma expectativa demasiada alta, pensar que ele não tomaria minhas palavras como uma crítica pessoal. É muito esquisito participar de um grupo de pessoas que não confiam umas nas outras, que pensam que sempre há segundas intenções nas palavras dos companheiros e que, para dar qualquer opinião, as pessoas precisam agir como se estivessem pisando em ovos. Eu pensei que as pessoas seriam adultas e maduras o suficiente para discutir o assunto civilizadamente, sem atitudes intempestivas, nem críticas infundadas, mas pelo jeito, me enganei. que ajuda você acha que está dando para nossa causa colocar as coisas desse jeito na lista, sabendo que poderia ser mal interpretado, como foi? Não acho que você seja a pessoa mais indicada para julgar se a minha ajuda ou minhas atitudes aqui nesta são ou não é válidas. Você também não ajuda levantando polêmica e discussão na maior parte dos emails que você manda. Não é só neste tópico. Você levantou polêmica quando estavam tratando do treinamento solicitado pela Carolina. Também levantou polêmica quando estávamos discutindo a questão dos carros para ir a Matinhos. Pessoalmente, eu procuro respeitar a sua posição, e a sua personalidade explosiva, mas é bastante difícil levar seus comentários a sério, às vezes. sinceramente, eu acho que isso não está nos ajudando em simplesmente nada, pois a PMC com certeza não vai mudar sua postura só por causa deste email. E daí? Quem está pedindo pra eles mudarem? O que eu propus foi apenas uma reflexão na maneira como estamos lidando com o assunto. Estamos agindo como se eles fossem nossos clientes. Há uma inversão de valores aqui. Eles não são nossos clientes. Eles são nossos *servidores* e, se querem a nossa ajuda é preciso que *nós* definamos as regras, não eles. Mas parece que ninguém está preocupado com isso, e a discussão em si parece ser mais importante do que os motivos e os fins. Acho que todos aqui sabemos o quão longo é o processo do entendimento do que significa trabalhar em comunidade, que não adianta forçar, que tem que ter paciência, enxugar o gelo, como diria o bnegão. Muito bem, então por que você não procura ajudar a resolver a crise ao invés de jogar gasolina no fogo? eu não quero sair da comunidade, mas ter que interagir por lista realmente dá uma canseira que por vezes dá vontade de sair mesmo. Sua cabeça é seu guia. att., .f4bs . Atenciosamente. -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] Treinamento LibreOffice PMC
Em 30 de novembro de 2013 09:09, fabianne balvedi f...@estudiolivre.orgescreveu: ok, Paulo, apesar de eu discordar de que não houve afirmação neste sentido, paremos com a polêmica. E sugiro que faça parte da pauta de nossa próxima reunião uma conversa para estabelecer diretrizes sobre como lidar com situações em que sejam solicitados serviços para a comunidade. Pois minha opinião é de que a comunidade em si, como movimento que é, não deve ser configurada como uma prestadora de serviços, mas sim uma distribuidora. E aí quem quiser se juntar pra fazer uma proposta, se junta. Quem quiser fazer sozinho, faz. Eu discordo totalmente disso. A comunidade é sim uma prestadora de serviços. Uma prestadora de serviços comunitários. Nós prestamos serviços fazendo eventos de promoção do SL, prestamos serviços ajudando as pessoas a conhecerem mais o SL. Nós não somos distribuidores de serviços. Se a intensão dessa comunidade é agir como uma cooperativa, me desculpem, mas isso é uma desvirtuação do termo comunidade. ... .abraços, .f4bs . -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] Treinamento LibreOffice PMC
Em 29 de novembro de 2013 13:32, fabianne balvedi f...@estudiolivre.orgescreveu: a atitude da PMC é realmente indesculpável. Mas em relação aos serviços, a proposta que apresentaram não foi construída coletivamente para vocês agora dizerem que foi a comunidade que ofereceu, como assim? ela foi proposta por um grupo que faz parte da comunidade, mas não pela comunidade. Não é o recebimento de um pagamento revertido em prol da comunidade que faz uma proposta ser algo comunitário, mas a sua construção em conjunto. E eu não vi nada disso compartilhado por aqui, nem o plano de ensino, nem a metodologia, muito menos a decisão sobre os custos. Eu sugiro que você leia o histórico da lista para se informar melhor. 1 - O Robinson enviou um email para a lista solicitando se a comunidade poderia ajudá-los com um treinamento. 2 - A Ambiente Livre e a Logicus responderam *na lista*. Deveriam ter respondido em PVT, já que se tratava de uma proposta comercial. 3 - Eu pedi esclarecimento sobre o que ele esperava. Ele me respondeu em PVT e eu encaminhei o email para a lista pedindo a ele que respondesse para a lista, não em PVT, o que ele simplesmente ignorou. 4 - Uma vez que parecia que o interesse dele era por um workshop feito por membros da comunidade (provavelmente porque achou que sairia baratinho), o Paulo se prontificou a ajudar no evento. *NINGUÉM* mais se manifestou sobre o assunto. Portanto, não vejo como pessoas desinteressadas contribuiriam com uma coisa que elas não estão interessadas em se envolver. 5 - A proposta foi SIM da comunidade, representada por mim e pelo Paulo, porque *NINGUÉM* mais se apresentou para contribuir. 6 - Como se tratava de um evento DA COMUNIDADE, eu achei justo que a renda fosse TOTALMENTE revertida para atividades da comunidade. Se eu tivesse interesse em fazer um evento como pessoa física, eu simplesmente nem teria aberto isso para a lista e teria agido como a a Logicus e a Ambiente Livre deveriam ter agido. 7 - Você não viu nada compartilhado porque nada foi acertado. Nós, os que se interessaram em levar o projeto a cabo, apenas definimos as regras e fizemos a proposta à prefeitura. Se você, ou qualquer outro, tivesse se voluntariado a ajudar, teria ficado a par da discussão com a prefeitura. Não fazia sentido nenhum ficar enchendo as caixas postais das pessoas com os emails entre o Robinson e os voluntários. Com certeza, caso a questão fosse fechada com a prefeitura, isso seria levado à comunidade, inclusive o conteúdo. Mas não chegamos a esse ponto. O Robinson simplesmente sumiu depois que não gostou do preço. se queriam fazer rápido porque tinham prazo, beleza. Mas isso não é desculpa pra chamar uma proposta de comunitária quando ela não é, né? Não tinha nada a ver com prazo. Tinha a ver sim com um evento da comunidade. Se você discorda, é seu direito. Mas eu mantenho a minha posição. -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] cooperativa
Acredito que não tenha... Pessoalmente, prefiro que quem quiser meu contato me peça... Sds Daniel Lenharo Em 30/11/2013 11:33, juliano bueno de araujo julianobuenodeara...@gmail.com escreveu: Paulo... aproveitando que tu colocou seus contatos, temos aqui na comunidade um cadastro com dados ( telefones - emails - nomes - fb - twitter - irc - etc ) de todos? até para facilitar a comunicação? obrigado - juliano Em 30 de novembro de 2013 10:32, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Oi Paulo. Sem problemas. Meu telefones são: 9874-9312 - TIM 9228-8928 - Vivo 3093-7928 - Residencial (GVT) 3316-3077 - Comercial 1 3316-3076 - Comercial 2 Abraço. Em 30 de novembro de 2013 01:00, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com escreveu: Em 29 de novembro de 2013 14:38, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Por mim pode. O Gustavo iria me pegar aqui por causa do horário, já que devo chegar lá pelas 17:40 em casa. Oi Paulo, que pena que não deu certo do Daniel pegar vocês. O Daniel está com problemas pra receber as mensagens da lista e mandei um sms pra ele com o teu número 9974-9312 pra vocês acertaram o encontro. É esse número mesmo?? Ele te ligou mas chamou e não atendeu. Ele também chegou a ir até a Silva Jardim e ficou próximo aquele colégio perto da tua casa, mas não viu ninguém e não sabia o teu endereço exato daí ele acabou descendo sozinho. Uma pena mesmo, não sei se fui eu que passei o número errado. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] cooperativa
Em 30 de novembro de 2013 10:32, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Oi Paulo. Sem problemas. Meu telefones são: 9874-9312 - TIM Putz, eu tava com o número errado mesmo, mas eu tinha visto o teu número no formulário de inscrição para o fórum, e lá tá 99... :-) Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] Treinamento LibreOffice PMC
Em 30 de novembro de 2013 12:11, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Em 30 de novembro de 2013 09:09, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: ok, Paulo, apesar de eu discordar de que não houve afirmação neste sentido, paremos com a polêmica. E sugiro que faça parte da pauta de nossa próxima reunião uma conversa para estabelecer diretrizes sobre como lidar com situações em que sejam solicitados serviços para a comunidade. Pois minha opinião é de que a comunidade em si, como movimento que é, não deve ser configurada como uma prestadora de serviços, mas sim uma distribuidora. E aí quem quiser se juntar pra fazer uma proposta, se junta. Quem quiser fazer sozinho, faz. Eu discordo totalmente disso. A comunidade é sim uma prestadora de serviços. Uma prestadora de serviços comunitários. Nós prestamos serviços fazendo eventos de promoção do SL, prestamos serviços ajudando as pessoas a conhecerem mais o SL. Nós não somos distribuidores de serviços. Se a intensão dessa comunidade é agir como uma cooperativa, me desculpem, mas isso é uma desvirtuação do termo comunidade. Olá a todos, especialmente a Fabianne e ao Paulo. Concordo que na próxima reunião devemos conversar sobre esse assunto porque pessoalmente vai ser MUITO mais fácil de chegarmos a uma conclusão do que aqui pela lista. Para tentar acalmar os ânimos, minha opinião é que vocês dois estão falando a mesma coisa, mas de maneira diferente :-) Concordo com a Fabianne quando ela diz que a comunidade não é uma prestadora de serviços se a gente pensar que prestar serviços significa uma pessoa jurídica (ou uma pessoa física) oferecer um serviço, receber uma remuneração e emitir uma nota fiscal (ou RPA) depois. Obviamente a comunidade Curitiba Livre nunca poderá ser uma prestadora de serviços porque não somos uma pessoa jurídica, e quem presta os serviços são as ***pessoas*** e ***empresas*** que fazem parte dessa comunidade. Nesse sentido sim, o coletivo apenas distribui no sentido de indicar pessoas e empresas que poderiam prestar o serviço. E na verdade nem devemos nos sentir obrigado a indicar, porque a lista é aberta, qualquer empresa ou entidade pode chegar aqui, pedir uma prestação de serviço e cada um que se indique para ela. Recentemente eu fiz aquele trabalho de levantamento de quais pessoas poderiam dar o treinamento de gimp/inkscape para ajudar a SME e as pessoas interessadas, não porque eu me senti na obrigação de como comunidade indicar as pessoas. Foi um trabalho voluntário que eu quis fazer, qualquer pessoa poderia ter feito ou poderíamos deixar que cada um procurasse a SME independentemente. Mas se a gente pensar que a comunidade enquanto coletivo de pessoas que trabalham voluntariamente para prestar serviços a sociedade por exemplo organizando eventos e ajudando as pessoas, aí concordo com o Paulo. Essa prestação de serviços não envolve uma pessoa jurídica receber remuneração e emitir uma nota fiscal no final, mas não deixa de ser um trabalho coletivo. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] Minuta de Estatuto da COPISOL
Adenilson e demais colegas do Litoral. Obrigado por nos receber ontem, aprendemos bastante com a iniciativa de vocês, principalmente quando a questão de tratar o assunto abertamente construindo o objetivo da Cooperativa de forma coletiva e colaborativa. E obrigado pelas pizzas também! Só tenho um pedido a fazer: por favor, não envie documentos em formato fechado aqui pra lista, por exemplo em docx :-) Fica bastante chato uma lista de software livre ter arquivos da Microsoft. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] cooperativa
Até onde eu sei, não temos. Mas podemos criar uma planilha no Google Docs, por exemplo. Em 30 de novembro de 2013 11:33, juliano bueno de araujo julianobuenodeara...@gmail.com escreveu: Paulo... aproveitando que tu colocou seus contatos, temos aqui na comunidade um cadastro com dados ( telefones - emails - nomes - fb - twitter - irc - etc ) de todos? até para facilitar a comunicação? obrigado - juliano Em 30 de novembro de 2013 10:32, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Oi Paulo. Sem problemas. Meu telefones são: 9874-9312 - TIM 9228-8928 - Vivo 3093-7928 - Residencial (GVT) 3316-3077 - Comercial 1 3316-3076 - Comercial 2 Abraço. Em 30 de novembro de 2013 01:00, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com escreveu: Em 29 de novembro de 2013 14:38, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Por mim pode. O Gustavo iria me pegar aqui por causa do horário, já que devo chegar lá pelas 17:40 em casa. Oi Paulo, que pena que não deu certo do Daniel pegar vocês. O Daniel está com problemas pra receber as mensagens da lista e mandei um sms pra ele com o teu número 9974-9312 pra vocês acertaram o encontro. É esse número mesmo?? Ele te ligou mas chamou e não atendeu. Ele também chegou a ir até a Silva Jardim e ficou próximo aquele colégio perto da tua casa, mas não viu ninguém e não sabia o teu endereço exato daí ele acabou descendo sozinho. Uma pena mesmo, não sei se fui eu que passei o número errado. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] cooperativa
Em 30 de novembro de 2013 13:21, Daniel Lenharo dan...@sombra.eti.brescreveu: Acredito que não tenha... Pessoalmente, prefiro que quem quiser meu contato me peça... Da minha parte, eu penso o mesmo. Sds Daniel Lenharo Em 30/11/2013 11:33, juliano bueno de araujo julianobuenodeara...@gmail.com escreveu: Paulo... aproveitando que tu colocou seus contatos, temos aqui na comunidade um cadastro com dados ( telefones - emails - nomes - fb - twitter - irc - etc ) de todos? até para facilitar a comunicação? obrigado - juliano Em 30 de novembro de 2013 10:32, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Oi Paulo. Sem problemas. Meu telefones são: 9874-9312 - TIM 9228-8928 - Vivo 3093-7928 - Residencial (GVT) 3316-3077 - Comercial 1 3316-3076 - Comercial 2 Abraço. Em 30 de novembro de 2013 01:00, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com escreveu: Em 29 de novembro de 2013 14:38, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Por mim pode. O Gustavo iria me pegar aqui por causa do horário, já que devo chegar lá pelas 17:40 em casa. Oi Paulo, que pena que não deu certo do Daniel pegar vocês. O Daniel está com problemas pra receber as mensagens da lista e mandei um sms pra ele com o teu número 9974-9312 pra vocês acertaram o encontro. É esse número mesmo?? Ele te ligou mas chamou e não atendeu. Ele também chegou a ir até a Silva Jardim e ficou próximo aquele colégio perto da tua casa, mas não viu ninguém e não sabia o teu endereço exato daí ele acabou descendo sozinho. Uma pena mesmo, não sei se fui eu que passei o número errado. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre -- Paulo de Souza Lima http://almalivre.wordpress.com Curitiba - PR Linux User #432358 Ubuntu User #28729 - *Onde há Consciência não há necessidade de leis.* ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] OLHO ESPIÃO - NSA - SEGURANÇA DA INFORMAÇÃO
O Frei Betto é fera. O Software Livre pode ajudar muito neste quesito. Agora quem usar softwares produzidos naquele país certamente está vulnerável. Em 30 de novembro de 2013 09:23, juliano bueno de araujo julianobuenodeara...@gmail.com escreveu: Socializando um texto interessante do Frei Betto - sobre a NSA Olho espião Frei Betto As recentes denúncias do jovem Edward Snowden nos permitiram saber que a maior espionagem praticada na história da humanidade é made in USA”. Os EUA, que consideram a segurança mais importante que a liberdade, e o capital, que os direitos humanos, metem o nariz na vida de pessoas, governos, empresas e instituições. O governo estadunidense, através de sua Agência Nacional de Segurança (ANS), espionou (ou ainda espiona?) a presidente Dilma e a Petrobrás. Com certeza, fez e fará muito mais. Para mim, a notícia não constitui nenhuma novidade. Sei, por documentos oficiais obtidos no Arquivo Nacional (Habeas Data), que fui monitorado pelos espiões do regime militar brasileiro, então chamados de arapongas, de junho de 1964, quando me prenderam pela primeira vez, a 1992 – sete anos após o fim da ditadura! Em agosto de 2003, quando eu trabalhava no Planalto, aparelhos de escuta foram descobertos na sala do presidente Lula. Uma informação governamental vale fortunas. Se acionistas e correntistas sabem, de antemão, que o Banco Central decretará a falência de um banco, isso não tem preço. Quem soube que o presidente Collor confiscaria toda a poupança dos brasileiros, deve estar rindo até hoje da multidão que foi apanhada de surpresa. A Guerra Fria só não esquentou porque a União Soviética espionava os EUA, assim como os EUA a União Soviética. Com frequência o espião de um lado era trocado por outro que servia à potência inimiga. Não é à toa que a Rússia decidiu conceder asilo a Snowden. Ele sabe demais a respeito da espionagem ianque. No tempo da máquina de escrever era impossível conhecer o conteúdo da mensagem, a menos que se obtivesse cópia do texto ou se pudesse fotografá-lo. Agora, todos os meios eletrônicos, de computadores a celulares, podem ser radiografados” pelos serviços de segurança dos EUA. O Big Brother” sabe tudo que se passa em nossa casa. Ainda que a Casa Branca apresente desculpas à presidente Dilma, isso não significa que a ANS deixará de rastrear os computadores do Planalto e saber o que, quando e com quem a presidente conversou. Informação é poder – de nos submeter aos interesses do mais poderoso império já existente na história da humanidade. Apenas uma nação tem conseguido driblar a espionagem estadunidense: Cuba. Isso tanto irrita a Casa Branca que, contrariando todos os princípios do Direito, mantém presos nos EUA os cinco heróis cubanos que tinham por missão evitar atos terroristas preparados sob as barbas de Tio Sam. Encerro com uma pergunta que não quer calar: por que, em vez de atacar o povo sírio, os EUA não bombardeiam fábricas de armas químicas, como a Combined Systems, localizada na Pensilvânia? Que o digam os vietnamitas atingidos, mortos e deformados pelo agente laranja” espalhado pelas Forças Armadas dos EUA durante a guerra do Vietnam. [Frei Betto é escritor, autor de Hotel Brasil – o mistério das cabeças degoladas” (Rocco), entre outros livros. http://www.freibetto.org - twitter: @freibetto. Copyright 2013 – FREI BETTO – Não é permitida a reprodução deste artigo em qualquer meio de comunicação, eletrônico ou impresso, sem autorização do autor. Se desejar divulgá-los, propomos assinar todos os artigos do escritor. Contato – MHGPAL – Agência Literária (mhg...@gmail.com)]. ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
Re: [CuritibaLivre] Treinamento LibreOffice PMC
Quanto o assunto começa a ficar muito polêmico, é melhor mesmo conversarmos pessoalmente. Em 30 de novembro de 2013 19:58, fabianne balvedi f...@estudiolivre.orgescreveu: não acho que estejamos falando a mesma coisa, e por isso mesmo sugeri colocar na pauta da reunião. Não vou continuar discutindo aqui. . On 11/30/13, Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com wrote: Em 30 de novembro de 2013 12:11, Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org escreveu: Em 30 de novembro de 2013 09:09, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: ok, Paulo, apesar de eu discordar de que não houve afirmação neste sentido, paremos com a polêmica. E sugiro que faça parte da pauta de nossa próxima reunião uma conversa para estabelecer diretrizes sobre como lidar com situações em que sejam solicitados serviços para a comunidade. Pois minha opinião é de que a comunidade em si, como movimento que é, não deve ser configurada como uma prestadora de serviços, mas sim uma distribuidora. E aí quem quiser se juntar pra fazer uma proposta, se junta. Quem quiser fazer sozinho, faz. Eu discordo totalmente disso. A comunidade é sim uma prestadora de serviços. Uma prestadora de serviços comunitários. Nós prestamos serviços fazendo eventos de promoção do SL, prestamos serviços ajudando as pessoas a conhecerem mais o SL. Nós não somos distribuidores de serviços. Se a intensão dessa comunidade é agir como uma cooperativa, me desculpem, mas isso é uma desvirtuação do termo comunidade. Olá a todos, especialmente a Fabianne e ao Paulo. Concordo que na próxima reunião devemos conversar sobre esse assunto porque pessoalmente vai ser MUITO mais fácil de chegarmos a uma conclusão do que aqui pela lista. Para tentar acalmar os ânimos, minha opinião é que vocês dois estão falando a mesma coisa, mas de maneira diferente :-) Concordo com a Fabianne quando ela diz que a comunidade não é uma prestadora de serviços se a gente pensar que prestar serviços significa uma pessoa jurídica (ou uma pessoa física) oferecer um serviço, receber uma remuneração e emitir uma nota fiscal (ou RPA) depois. Obviamente a comunidade Curitiba Livre nunca poderá ser uma prestadora de serviços porque não somos uma pessoa jurídica, e quem presta os serviços são as ***pessoas*** e ***empresas*** que fazem parte dessa comunidade. Nesse sentido sim, o coletivo apenas distribui no sentido de indicar pessoas e empresas que poderiam prestar o serviço. E na verdade nem devemos nos sentir obrigado a indicar, porque a lista é aberta, qualquer empresa ou entidade pode chegar aqui, pedir uma prestação de serviço e cada um que se indique para ela. Recentemente eu fiz aquele trabalho de levantamento de quais pessoas poderiam dar o treinamento de gimp/inkscape para ajudar a SME e as pessoas interessadas, não porque eu me senti na obrigação de como comunidade indicar as pessoas. Foi um trabalho voluntário que eu quis fazer, qualquer pessoa poderia ter feito ou poderíamos deixar que cada um procurasse a SME independentemente. Mas se a gente pensar que a comunidade enquanto coletivo de pessoas que trabalham voluntariamente para prestar serviços a sociedade por exemplo organizando eventos e ajudando as pessoas, aí concordo com o Paulo. Essa prestação de serviços não envolve uma pessoa jurídica receber remuneração e emitir uma nota fiscal no final, mas não deixa de ser um trabalho coletivo. Abraços, -- Paulo Henrique de Lima Santana http://www.phls.com.br Tim (41) 9638-1897 GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre ___ curitibalivre mailing list curitibalivre@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre Regras da lista: https://wiki.softwarelivre.org/CuritibaLivre/RegrasDaListaCuritibaLivre SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/curitibalivre
