Bilan Solutions Linux 2004

[Julien BLACHE]

Salut,

Un petit bilan du salon Solutions Linux 2004 qui s'est déroulé cette
semaine...

On a été très populaires, comme d'habitude, et la question qui est
revenue le plus souvent est, comme tout le monde s'en doute, "quand
est-ce que Sarge sort ?" :)

J'ai 2 choses qui peuvent intéresser du monde sur cette liste :
 - quelques boîtes de consulting sont venues nous voir et recherchent
   des consultants spécialisés Debian sur la région parisienne. Je
   tiens à dispositions des gens intéressés leurs coordonnées, me
   contacter en privé.

 - pour les DD, une entreprise Debianiste renouvelle son parc
   informatique et envisage de céder aux DD des machines (stations
   et/ou serveurs) pour un prix modique. Ce sera vers fin février, là
   encore que les intéressés me contactent. C'est sur Paris, une fois
   de plus :)

Voila voila :) Merci à tout ceux qui sont passé nous voir !

Je vais mettre en ligne un compte-rendu et quelques photos sur
people.d.o d'ici quelques heures/jours. Il y en a déja un, je vais le
reprendre et le compléter d'ici là.

JB.

-- 
 Julien BLACHE <[EMAIL PROTECTED]>  |  Debian, because code matters more 
 Debian & GNU/Linux Developer|   
 Public key available on  - KeyID: F5D6 5169 
 GPG Fingerprint : 935A 79F1 C8B3 3521 FD62 7CC7 CD61 4FD7 F5D6 5169 

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Niv ALTIVANIK]

Bonjour a tous,
pour faire suite au mail de jb, je dirais qu'une des questions que j'ai
le plus entendu etait:
"Y'a t'il un support deriere Debian ? "
ou alors:
"J'adore debian mais ma dirrection veut des assurances de suivi."

Force est de constater la difficultà des entreprises a s'essayer a
GNU/Linux en commencant par Debian. Aussi je m'associe a  Arnault
Tessier
( d'Efrei-Linux ) dans le but de creer une base de donnà des
entreprises ( francaises pour l'instant ) qui offrent un support
technique pour des solutions basïes sur Debian.

Nous aimerions tout d'abord avoir l'avis de DÃvelopeurs sur cette
initiative, il ne s'agit en aucun cas d'affilier le projet a une facade
commercialle, mais simplement, d'avoir une liste d'arguments pour les
dÃcideurs.

Nous n'en connaisons encore aucune, aussi, j'invite tous les lecteurs de
cette liste a nous communiquer le nom, de toute entreprise suceptible de
fournir ce service.


-- 
xaiki   Niv ALTIVANIK.

When a girl can read the handwriting on the wall, she may be in the wrong
rest room.


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Christian Perrier]

Quoting Niv ALTIVANIK ([EMAIL PROTECTED]):
> Bonjour a tous,
> pour faire suite au mail de jb, je dirais qu'une des questions que j'ai
> le plus entendu etait:
> "Y'a t'il un support deriere Debian ? "
> ou alors:
> "J'adore debian mais ma dirrection veut des assurances de suivi."

Je confirme, j'ai eu cette longue discussion aussi lors de mon passage
sur le stand Debian:-)

C'était avec un collègue d'une grande administration française du
Ministère de la Défense qui utilise très largement Debian mais qui a
des difficultés, non pas de support, mais encore plus spécifiquement
d'intégration d'applications dans Debian.

En fait, un de ses prédécesseurs est le responsable de l'implantation
de notre distribution sur leur infrastructure et a  été jusqu'à
packager de nombreux outils maison.

Leur problème est désormais de mainteneir tout cela et donc de
développer en interne des compétences avancées. Et il cherchait tout
bonnement des organismes de formation (avec les contraintes d'une
entité publique : marché, appels d'offredonc difficile de monter
cela avec le premier Joe Developpeur Debian)

Ce n'est d'ailleurs pas dit que je ne revoie pas cette personne lors
d'une journée LL à venir entre diverses entités du Ministère de la
Défense.

On avait également dérivé sur la difficulté à trouver des admins
système opérationnels immédiatement sur des systèmes Debian. Là, je
dois dire que les formations universitaires et GE françaises sont un
peu responsables : j'en ai un peu plein le dos de voir arriver des
stagiaires ou des admins (chez nos sous-traitantsparmi les grands
noms de l'infogérance en France) dont la seule compétence est d'avoir
installé une ou deux fois le chapeau rouge ou le Magicien sur les pécés
à la maison:-)

À quand les "Debian Certified System Engineers"? :-)

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Tue, Feb 10, 2004 at 06:43:17AM +0100, Christian Perrier wrote:
> Quoting Niv ALTIVANIK ([EMAIL PROTECTED]):
> > Bonjour a tous,
> > pour faire suite au mail de jb, je dirais qu'une des questions que j'ai
> > le plus entendu etait:
> > "Y'a t'il un support deriere Debian ? "
> > ou alors:
> > "J'adore debian mais ma dirrection veut des assurances de suivi."
> 
> Je confirme, j'ai eu cette longue discussion aussi lors de mon passage
> sur le stand Debian:-)
> 
> C'était avec un collègue d'une grande administration française du
> Ministère de la Défense qui utilise très largement Debian mais qui a
> des difficultés, non pas de support, mais encore plus spécifiquement
> d'intégration d'applications dans Debian.
> 
> En fait, un de ses prédécesseurs est le responsable de l'implantation
> de notre distribution sur leur infrastructure et a  été jusqu'à
> packager de nombreux outils maison.
> 
> Leur problème est désormais de mainteneir tout cela et donc de
> développer en interne des compétences avancées. Et il cherchait tout
> bonnement des organismes de formation (avec les contraintes d'une
> entité publique : marché, appels d'offredonc difficile de monter
> cela avec le premier Joe Developpeur Debian)

Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de choses
en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau par
exemple, tout comme l'est Progeny au US. 

Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la volonte
de le faire en interne.

Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Nicolas Rueff]

Ainsi parla Sven Luther le 041ème jour de l'an 2004:

> On Tue, Feb 10, 2004 at 06:43:17AM +0100, Christian Perrier wrote:
> > Quoting Niv ALTIVANIK ([EMAIL PROTECTED]):
> > > Bonjour a tous,
> > > pour faire suite au mail de jb, je dirais qu'une des questions que
> > > j'ai le plus entendu etait:
> > > "Y'a t'il un support deriere Debian ? "
> > > ou alors:
> > > "J'adore debian mais ma dirrection veut des assurances de suivi."
> > 
> > Je confirme, j'ai eu cette longue discussion aussi lors de mon
> > passage sur le stand Debian:-)
> > 
> > C'était avec un collègue d'une grande administration française du
> > Ministère de la Défense qui utilise très largement Debian mais qui a
> > des difficultés, non pas de support, mais encore plus spécifiquement
> > d'intégration d'applications dans Debian.
> > 
> > En fait, un de ses prédécesseurs est le responsable de
> > l'implantation de notre distribution sur leur infrastructure et a 
> > été jusqu'à packager de nombreux outils maison.
> > 
> > Leur problème est désormais de mainteneir tout cela et donc de
> > développer en interne des compétences avancées. Et il cherchait tout
> > bonnement des organismes de formation (avec les contraintes d'une
> > entité publique : marché, appels d'offredonc difficile de monter
> > cela avec le premier Joe Developpeur Debian)
> 
> Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de
> choses en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau
> par exemple, tout comme l'est Progeny au US. 
> 
> Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
> France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
> servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
> souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la
> volonte de le faire en interne.
> 
> Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
> bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.

Dans la même situation que toi, je serais partant. Malheureusement je ne
suis pas DD. Par contre je possède la formation kivabien (ingé en info).

-- 
  .,p**"*=b_   Nicolas Rueff
 ?P"  .__ `*b   Montbéliard  -  France
|P  .d?'`&, 9|   http://rueff.tuxfamily.org
M:  |}   |- H'   [EMAIL PROTECTED]
&|  `#?_._oH'   +33 6 77 64 44 80
`H.   "`"`'   JB [EMAIL PROTECTED] 
 `#?.   GPG 0xDD44DAB4 
   `^~.

We are Penguin. Resistance is futile. You will be assimilated.


pgpkf205t3SCf.pgp
Description: PGP signature

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jérôme Marant]

Quoting Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]>:


> Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de choses
> en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau par
> exemple, tout comme l'est Progeny au US. 
> 
> Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
> France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
> servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
> souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la volonte
> de le faire en interne.
> 
> Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
> bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.

C'est une idée très intéressante. Je pensais que c'était le créneau
de sociétés comme Alcôve ou Idealx, mais apparemmement le vide
ne semble pas comblé puisqu'il y a une forte demande pour ça.

C'est malheureusement à cause de ce manque que les sociétés
préfèrent prendre RedHat ou SuSE (ce que j'observe actuellement
dans mon travail).

-- 
Jérôme Marant

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Encolpe DEGOUTE]

On Tue, Feb 10, 2004 at 01:44:18PM +0100, Jérôme Marant wrote:
> Quoting Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> 
> > Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de choses
> > en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau par
> > exemple, tout comme l'est Progeny au US. 
> > 
> > Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
> > France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
> > servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
> > souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la volonte
> > de le faire en interne.
> > 
> > Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
> > bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.
> 
> C'est une idée très intéressante. Je pensais que c'était le créneau
> de sociétés comme Alcôve ou Idealx, mais apparemmement le vide
> ne semble pas comblé puisqu'il y a une forte demande pour ça.
> 
> C'est malheureusement à cause de ce manque que les sociétés
> préfèrent prendre RedHat ou SuSE (ce que j'observe actuellement
> dans mon travail).

A priori plusiers personnes sont d'accord, maintenant il y a le problème
de la localisation.
Un siège social centrale avec des DD de chaque région permettrait à
beaucoup d'avoir du travail régulièrement. Mais cela serait plus
difficile à gérer.

Ma boite fait de la maintenance Debian pour ses clients qui achète nos
services Zope. Je pense que d'autres entreprises fonctionnent comme
cela.

-- 
Encolpe DEGOUTE
http://colpi.info
Logiciels libres, hockey sur glace et autres activités cérébrales

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Stéphane Salès]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mardi 10 Février 2004 14:04, Encolpe DEGOUTE écrivait :
> Ma boite fait de la maintenance Debian pour ses clients qui achète
> nos services Zope. Je pense que d'autres entreprises fonctionnent
> comme cela.
Ma boite fait de la maintenance et de la formation Debian à la demande. 
Pour les formations, étant donné notre effectif, il me semble pour 
l'instant difficile pour nous de pouvoir répondre aux genres d'appels 
d'offres évoqués ce matin.
- -- 
"Ceux qui emploient mal leur temps sont les premiers
à se plaindre de sa brièveté."
[Jean de La Bruyère]
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFAKNxZe/IY6lkrYogRApgbAKCdUPcVbGScBo8zVOIMT1L1bF79CACffJB/
IqEPhwqMrjPMpHSqur21Qbo=
=Pxba
-END PGP SIGNATURE-

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[jlevy]

C'est vrai qu'il y a une demande croissante.
Pour preuve, le choix des distributions, dans la société qui m'emploi, on
toujours été poussé par la qualité ou l'existance d'un support.

Mais il faut etre solvable.
Ou ne pas ce planter sur les contrats...
Je vois mal une entreprise avec un CA de 40K€, puisse garantir un support
technique debian, pour une SSII qui developpe un contrat à plusieurs million
d'Euro.

Moi je suis pour et je suis pret appuyer, physiquement ou autrement, une
demarche dans ce sens.
En effet, j'aurai migrés mon parc de "RH Enterprise" vers Debian si un support
exisitait. (ce n'est pas que je ne puisse pas assurer la maintenance d'un parc,
c'est plutot des choix de Direction pour avoir quelques garanties  ;o) ).

@+,


Jérémy


Selon Encolpe DEGOUTE <[EMAIL PROTECTED]>:

> On Tue, Feb 10, 2004 at 01:44:18PM +0100, Jérôme Marant wrote:
> > Quoting Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]>:
> > 
> > 
> > > Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de choses
> > > en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau par
> > > exemple, tout comme l'est Progeny au US. 
> > > 
> > > Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
> > > France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
> > > servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
> > > souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la
> volonte
> > > de le faire en interne.
> > > 
> > > Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
> > > bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.
> > 
> > C'est une idée très intéressante. Je pensais que c'était le créneau
> > de sociétés comme Alcôve ou Idealx, mais apparemmement le vide
> > ne semble pas comblé puisqu'il y a une forte demande pour ça.
> > 
> > C'est malheureusement à cause de ce manque que les sociétés
> > préfèrent prendre RedHat ou SuSE (ce que j'observe actuellement
> > dans mon travail).
> 
> A priori plusiers personnes sont d'accord, maintenant il y a le problème
> de la localisation.
> Un siège social centrale avec des DD de chaque région permettrait à
> beaucoup d'avoir du travail régulièrement. Mais cela serait plus
> difficile à gérer.
> 
> Ma boite fait de la maintenance Debian pour ses clients qui achète nos
> services Zope. Je pense que d'autres entreprises fonctionnent comme
> cela.
> 
> -- 
> Encolpe DEGOUTE
> http://colpi.info
> Logiciels libres, hockey sur glace et autres activités cérébrales
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 





  Ce message est envoyé par IMP ( Internet Messaging Program ).

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Tue, Feb 10, 2004 at 02:04:40PM +0100, Encolpe DEGOUTE wrote:
> On Tue, Feb 10, 2004 at 01:44:18PM +0100, Jérôme Marant wrote:
> > Quoting Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]>:
> > 
> > 
> > > Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de choses
> > > en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau par
> > > exemple, tout comme l'est Progeny au US. 
> > > 
> > > Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
> > > France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
> > > servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
> > > souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la volonte
> > > de le faire en interne.
> > > 
> > > Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
> > > bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.
> > 
> > C'est une idée très intéressante. Je pensais que c'était le créneau
> > de sociétés comme Alcôve ou Idealx, mais apparemmement le vide
> > ne semble pas comblé puisqu'il y a une forte demande pour ça.
> > 
> > C'est malheureusement à cause de ce manque que les sociétés
> > préfèrent prendre RedHat ou SuSE (ce que j'observe actuellement
> > dans mon travail).
> 
> A priori plusiers personnes sont d'accord, maintenant il y a le problème
> de la localisation.
> Un siège social centrale avec des DD de chaque région permettrait à
> beaucoup d'avoir du travail régulièrement. Mais cela serait plus
> difficile à gérer.

A priori, moi qui suis actuellement en Alsace, une delocalisation
m'interesserai, mais vue les echanges qui ont eu lieu a Solutions Linux,
les clients sont pour la plus part en region Parisienne.

Sur que pour certain DD habitant en province, une solution de temps
partiel, a moitie sur Paris et a moitie dans les régions serait
interessante, mais cela dependra surtout de la clientele.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Tue, Feb 10, 2004 at 02:27:45PM +0100, Stéphane Salès wrote:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Le Mardi 10 Février 2004 14:04, Encolpe DEGOUTE écrivait :
> > Ma boite fait de la maintenance Debian pour ses clients qui achète
> > nos services Zope. Je pense que d'autres entreprises fonctionnent
> > comme cela.
> Ma boite fait de la maintenance et de la formation Debian à la demande. 
> Pour les formations, étant donné notre effectif, il me semble pour 
> l'instant difficile pour nous de pouvoir répondre aux genres d'appels 
> d'offres évoqués ce matin.

Remarque, cela pourait aussi etre une structure centrale qui sous
traiterait certaines taches, ou je sais pas moi, une federation
d'organismes existants ou quelque chose du genre.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cyrille Mescam]

Le mar 10/02/2004 à 14:36, Sven Luther a écrit :
> Remarque, cela pourait aussi etre une structure centrale qui sous
> traiterait certaines taches, ou je sais pas moi, une federation
> d'organismes existants ou quelque chose du genre.
> 
> Amicalement,
> 
> Sven Luther

Bonjour,

 J'ai depuis quelques temps des demandes du même genre vis à vis de mes
clients: quel est le support?, quelle certification ?
Je serai donc aussi intéressé par ce genre d'aventure (société autour de
services Debian).

Pour ce qui est du côté certification, il serait peut-être intéressant
d'avoir une réflexion sur contenu d'une certification Debian et la façon
dont il serait possible de la rendre crédible, non ?

Cyrille Mescam

-- 
M. Cyrille Mescam
UPMC-LIP6-SRC
8 rue du Capitaine Scott
75015 Paris, France

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Alexandre]

On Mon, Feb 09, 2004 at 09:31:41PM +0100, Niv ALTIVANIK wrote:
 
> Nous n'en connaisons encore aucune, aussi, j'invite tous les lecteurs de
> cette liste a nous communiquer le nom, de toute entreprise suceptible de
> fournir ce service.

Puisque tu le demandes... 

Il ne s'agit pas directement de support technique, mais on peut noter
que Logilab [1] a dans son catalogue de formation
des cours liés à Debian (administration, advocacy, développement de
paquets) [2]

D'autre part, comme la société a développé une certaine expertise sur
cette distribution, nous proposons à nos clients des solutions qui
s'appuient sur Debian et nous sommes donc amenés à faire du conseil et 
de la maintenance sur des déploiements de Debian des entreprises avec 
lesquelles nous travaillons. 


[1] http://www.logilab.fr/
[2] http://www.logilab.fr/FOR-DEB-1.html

-- 
Alexandre Fayolle  LOGILAB, Paris (France).



signature.asc
Description: Digital signature

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Damien Chrisment]

Christian Perrier wrote:

> Leur problème est désormais de mainteneir tout cela et donc de
> développer en interne des compétences avancées. Et il cherchait tout
> bonnement des organismes de formation (avec les contraintes d'une
> entité publique : marché, appels d'offredonc difficile de monter
> cela avec le premier Joe Developpeur Debian)
> 
> Ce n'est d'ailleurs pas dit que je ne revoie pas cette personne lors
> d'une journée LL à venir entre diverses entités du Ministère de la
> Défense.
> 
> On avait également dérivé sur la difficulté à trouver des admins
> système opérationnels immédiatement sur des systèmes Debian. Là, je
> dois dire que les formations universitaires et GE françaises sont un
> peu responsables : j'en ai un peu plein le dos de voir arriver des
> stagiaires ou des admins (chez nos sous-traitantsparmi les grands
> noms de l'infogérance en France) dont la seule compétence est d'avoir
> installé une ou deux fois le chapeau rouge ou le Magicien sur les pécés
> à la maison:-)

Mon employeur Free&ALter Soft emploie plusieurs développeurs Debian et
est organisme de formation agréé. Nous pouvons fournir du support
Debian, du packaging et avons des admins immédiatement opérationnels sur
ce systeme que nous installons par defaut sur nos machines et chez nos
clients.
Cordialement,
Damien
-- 
Damien Chrisment   Free&ALter Soft - Paris
32, bd Paul Vaillant Couturier 93100 MONTREUIL
E-mail : damien.chrisment AT freealter.com  Web : http://freealter.com

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[claude]

Sven Luther a écrit :
[...]
Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me
lancerai bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.
Me too. D'ailleurs, je reviens d'un entretien où l'on me propose de
bosser en "freelance" pour de l'installation/réparation/maintenance en
réseaux (je suis technicien/admin réseau).
C'est une idée très intéressante. Je pensais que c'était le
créneau de sociétés comme Alcôve ou Idealx, mais apparemmement le
vide ne semble pas comblé puisqu'il y a une forte demande pour ça

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Benoit Friry]

Bonjour,

Cyrille Mescam <[EMAIL PROTECTED]> a déclaré :
> Pour ce qui est du côté certification, il serait peut-être intéressant
> d'avoir une réflexion sur contenu d'une certification Debian et la
> façon dont il serait possible de la rendre crédible, non ?

Connaissez-vous le projet UserLinux  ?

Lancé par Bruce Perens, quand même, pour ceux qui se rappellent...


benoit

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[nicole]

Sven Luther a écrit :
On Tue, Feb 10, 2004 at 06:43:17AM +0100, Christian Perrier wrote:
Quoting Niv ALTIVANIK ([EMAIL PROTECTED]):
Bonjour a tous,
pour faire suite au mail de jb, je dirais qu'une des questions que j'ai
le plus entendu etait:
"Y'a t'il un support deriere Debian ? "
ou alors:
"J'adore debian mais ma dirrection veut des assurances de suivi."
Je confirme, j'ai eu cette longue discussion aussi lors de mon passage
sur le stand Debian:-)
C'était avec un collègue d'une grande administration française du
Ministère de la Défense qui utilise très largement Debian mais qui a
des difficultés, non pas de support, mais encore plus spécifiquement
d'intégration d'applications dans Debian.
En fait, un de ses prédécesseurs est le responsable de l'implantation
de notre distribution sur leur infrastructure et a  été jusqu'à
packager de nombreux outils maison.
Leur problème est désormais de mainteneir tout cela et donc de
développer en interne des compétences avancées. Et il cherchait tout
bonnement des organismes de formation (avec les contraintes d'une
entité publique : marché, appels d'offredonc difficile de monter
cela avec le premier Joe Developpeur Debian)

Il me semble qu'il n'existe pas de societe qui offre ce genre de choses
en france. Je sais que Credativ en allemagne est dans ce crenau par
exemple, tout comme l'est Progeny au US. 

Est-ce que le moment ne serait pas venu de creer une telle societe en
France ? Une societe qui pourait employe certains DD, et qui pourrait
servir de garanti a toutes les entreprises/services publics qui
souhaitent utiliser Debian, mais qui n'ont pas la capacite ou la volonte
de le faire en interne.
Etant moi meme a la recherche d'un emploi en ce moment, je me lancerai
bien dans une aventure de ce style, mais pas tout seul.
Je devais créer une telle entreprise (support, maintenance, 
développement, formation, vente de PC préinstallés) en janvier. 
Malheureusement, n'ayant pas trouvé les compétences techniques (mais pas 
seulement), le projet est différé.

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Christian Perrier]

Quoting Alexandre ([EMAIL PROTECTED]):

> D'autre part, comme la société a développé une certaine expertise sur
> cette distribution, nous proposons à nos clients des solutions qui
> s'appuient sur Debian et nous sommes donc amenés à faire du conseil et 
> de la maintenance sur des déploiements de Debian des entreprises avec 
> lesquelles nous travaillons. 

Bon, je vois qu'il faut que je retrouve le nom de mon interlocuteur de
Solutions Linux..:-)

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Alexandre]

On Wed, Feb 11, 2004 at 06:37:56AM +0100, Christian Perrier wrote:
> Quoting Alexandre ([EMAIL PROTECTED]):
> 
> > D'autre part, comme la société a développé une certaine expertise sur
> > cette distribution, nous proposons à nos clients des solutions qui
> > s'appuient sur Debian et nous sommes donc amenés à faire du conseil et 
> > de la maintenance sur des déploiements de Debian des entreprises avec 
> > lesquelles nous travaillons. 
> 
> Bon, je vois qu'il faut que je retrouve le nom de mon interlocuteur de
> Solutions Linux..:-)

Nicolas Chauvat (avec un point au milieur, et un at logilab.fr à la fin)
;-)

-- 
Alexandre Fayolle  LOGILAB, Paris (France).


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Christian Perrier]

Quoting Alexandre ([EMAIL PROTECTED]):

> Nicolas Chauvat (avec un point au milieur, et un at logilab.fr à la fin)
> ;-)

Je crois qu'on ne parle pas de la même personne. Mon interlocuteur à
moi bosse dans un organisme public français du Ministère de la
Défenseet ce n'est pas moi-même:-)

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Alexandre]

On Wed, Feb 11, 2004 at 08:37:29AM +0100, Christian Perrier wrote:
> Quoting Alexandre ([EMAIL PROTECTED]):
> 
> > Nicolas Chauvat (avec un point au milieur, et un at logilab.fr à la fin)
> > ;-)
> 
> Je crois qu'on ne parle pas de la même personne. Mon interlocuteur à
> moi bosse dans un organisme public français du Ministère de la
> Défenseet ce n'est pas moi-même:-)

Désolé, j'avais mal interprété "mon interlocuteur". Comme Nicolas était
au Salon pour donner une conf' sur la qualité logicielle, j'ai cru que
vous étiez en contact et que tu parlais de lui. 

-- 
Alexandre Fayolle  LOGILAB, Paris (France).
http://www.logilab.fr/


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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jean-Michel Kelbert]

Le 09/02/04 à 22:04 Niv ALTIVANIK ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :
> "Y'a t'il un support deriere Debian ? "
> ou alors:
> "J'adore debian mais ma dirrection veut des assurances de suivi."

Lors du salon j'ai discuté avec un gars de chez Bull qui étudie une
solution pour remplacer Redhat (vu sa politique de license). 
Pour lui, il faut un support de qualité.
J'ai également discuté avec un admin du CNRS qui veut lui aussi migré Debian
: lui "s'enfiche" d'un support par une entreprise (possède les
compétences en interne), mais désire des mises à jours de sécurité
rapides. 

On a deux cas d'entreprises qui veulent virer Redhat, l'une serait
facile à convaincre (pour le CNRS je lui ai demandé de me donné des noms
de softs, et un apt-cache search les a tous trouvé : le gars en question
semblait impressionnée de la richesse logicielle :)) car ne désirant pas
de support par une entreprise. Pour l'autre qui souhaite une solution
pérenne, Debian peut offrir une très bonne oppurtunité mais il faut le
support derrière. 
Si le support vient d'une boîte solide, et vu que Debian est une distrib
indépendante, le client aura une solution pérènne (pas besoin de payer
pour les mises à jour de sécu comme RH...) et un support.
Donc Debian à un gros coup à jouer :) Et pas mal de clefs en main !


-- 
Jean-Michel Kelbert


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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Yannick Roehlly]

Bonsoir à tous,

Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Remarque, cela pourait aussi etre une structure centrale qui sous
> traiterait certaines taches, ou je sais pas moi, une federation
> d'organismes existants ou quelque chose du genre.

Le problème - comme cela a déjà été évoqué - c'est que j'ai bien peur
qu'une entreprise fasse d'autant plus confiance à une autre quand il y a
des sous derrière. Si une entreprise préfère se tourner vers RedHat que
vers une petite entreprise spécialisée dans Debian, c'est qu'elle pense
que RedHat ayant plus à perdre, ils feront plus attention dans le
travail qu'il vont réaliser.

Les « spécialistes » de Debian ne feraient-ils pas mieux de jouer sur le
tableau de la compétence pour être embauchés en interne. En suite, quand
Debian aura acquis une « notoriété » pour être souvent utilisée avec
succès, certains de ces « spécialistes » pourront se regrouper dans une
SSLL spécialisée dans Debian.

D'ailleurs, quelle est l'attitude des SSII classiques par rapport à
GNU/Linux. Quand elles développent des solutions à base de logiciels
libres, se tournent-elles automatiquement vers les « grands » (RedHat,
Suse) ? Je pense notamment à un article récent sur DLFP qui parle du
travail d'Unilog pour la Mairie de Paris.


Yannick

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Julien BLACHE]

Jean-Michel Kelbert <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Donc Debian à un gros coup à jouer :) Et pas mal de clefs en main !

On a effectivement un énorme coup à jouer : prendre la place de
RedHat. Mais pour ça il faut qu'on release Sarge très vite.

JB.

-- 
 Julien BLACHE - Debian & GNU/Linux Developer - <[EMAIL PROTECTED]> 
 
 Public key available on  - KeyID: F5D6 5169 
 GPG Fingerprint : 935A 79F1 C8B3 3521 FD62 7CC7 CD61 4FD7 F5D6 5169 

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Patrice KARATCHENTZEFF]

Julien BLACHE wrote:
Jean-Michel Kelbert <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Donc Debian à un gros coup à jouer :) Et pas mal de clefs en main !

On a effectivement un énorme coup à jouer : prendre la place de
RedHat. Mais pour ça il faut qu'on release Sarge très vite.
Bon, allez je m'y mets...
C'est bien beau de tirer des plans sur la comète mais il ne faut pas 
rêver non plus : Debian n'étant *pas* et surtout ne voulant *pas* être 
une entité commerciale, elle ne peut en aucun concurrencer une entitée 
commerciale (genre RedHat).

Vous voulez un superbe exemple : le récent piratage des serveurs Debian 
et la réaction de(s) admin(s) Debian pour résoudre le problème. D'un 
point de vue éthique et/ou technique, pas grand chose à dire.

D'un point de vue pratique (i.e d'un point de vue entreprise), c'est une 
catastrophe sans nom. Heureusement que l'on n'a pas ébruiter cela où je 
travaille car cela servirait d'argument *définitif* à décharge contre le 
choix d'une Debian en production... Plusieurs semaines d'interruption de 
service est un non-sens dans l'industrie.

Alors, oui, je suis un fervent supporter de Debian, y compris et surtout 
dans l'industrie mais non, arrêter de rêver : l'entité Debian n'est 
actuellement pas compatible avec le monde des grosses entreprises sans 
intermédiaire solide.

Et je ne parle pas des /petits/ problèmes habituels (genre temps de 
release abominable entre deux versions successives) pour ne pas jeter un 
peu plus d'huile sur le feu

PK
--
Patrice KARATCHENTZEFF
STMicroelectronics   Tel:  04-76-92-67-96
850, rue Jean Monnet
38926 CROLLES Cedex,  Courriel: [EMAIL PROTECTED]

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jeremy Levy]

Patrice KARATCHENTZEFF a écrit:
Julien BLACHE wrote:
Jean-Michel Kelbert <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Donc Debian à un gros coup à jouer :) Et pas mal de clefs en main !

On a effectivement un énorme coup à jouer : prendre la place de
RedHat. Mais pour ça il faut qu'on release Sarge très vite.

Bon, allez je m'y mets...
C'est bien beau de tirer des plans sur la comète mais il ne faut pas 
rêver non plus : Debian n'étant *pas* et surtout ne voulant *pas* être 
une entité commerciale, elle ne peut en aucun concurrencer une entitée 
commerciale (genre RedHat).

Vous voulez un superbe exemple : le récent piratage des serveurs 
Debian et la réaction de(s) admin(s) Debian pour résoudre le problème. 
D'un point de vue éthique et/ou technique, pas grand chose à dire.

D'un point de vue pratique (i.e d'un point de vue entreprise), c'est 
une catastrophe sans nom. Heureusement que l'on n'a pas ébruiter cela 
où je travaille car cela servirait d'argument *définitif* à décharge 
contre le choix d'une Debian en production... Plusieurs semaines 
d'interruption de service est un non-sens dans l'industrie.

Alors, oui, je suis un fervent supporter de Debian, y compris et 
surtout dans l'industrie mais non, arrêter de rêver : l'entité Debian 
n'est actuellement pas compatible avec le monde des grosses 
entreprises sans intermédiaire solide.

Et je ne parle pas des /petits/ problèmes habituels (genre temps de 
release abominable entre deux versions successives) pour ne pas jeter 
un peu plus d'huile sur le feu

PK
Salut,
Je ne connais pas système à l'abris du piratage.
La garantie 0 problème n'hexiste pas.
J'ai vu pas mal d'entreprises bloqués durant quelques jours suite à des 
infections en tout genre malgrés une politique sécurtité des systèmes et 
applications payantent et des supports en tout genre.

Seulement, ce qui est intéressent dans l'idée d'un tel projet, c'est de 
pouvoir dire aux entreprises :
- Qu'un organisme est là pour les épauler sur la mise en place de 
solutions Debian.
- Que cette antité peut interviennir dans les 2-4-8 ou 24 heures, Par 
téléphone, physiquement...
- Que ce corp dispose de personnel qualifié pouvant répondre à la majeur 
partie des besoins clients...
- Et qu'au final, le fait de délèguer ce genre d'activité permet de 
réduire les coûts et les risques et de chiffrer une durrée projet un peu 
plus précise.

J'ai la conviction que c'est ce que les entreprises actuelles attendent.
@+
Jérémy

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cedric Cellier]

On Thu, Feb 12, 2004 at 09:09:31AM +0100, Patrice KARATCHENTZEFF wrote:
> Bon, allez je m'y mets...

Pour la peine moi aussi.

OK que ce thread part un peu sur la comète, mais je ne pense pas que les
boites aient à ce point besoin du dernier Gimp ou de la toute dernière
version de mplayer qu'elles trouvent intolérables d'attendre gentiment
la sarge. Dans la boite ou je bosse c'est meme l'inverse : on maintient
déséspéremment de vieilles potato en prod et les boites qui nous paient
ne verraient pas toute d'un bon oeil qu'on change de version "pour le
plaisir".

Quand à la récente mise HS des serveurs debian, une boite doit
pouvoir comprendre la nécessité de cet arret temporaire ; d'autant que
si je me rapelle bien il y avait un dérivatif pour les fix de sécurité,
non ?

Quoi qu'il en soit, je crois surtout que ce sont les petites entreprises
qui ont le pouvoir de faire pencher la balance du coté du libre. J'ai été
assez sensible aux argument donnés ici :

http://www.userlinux.com/cgi-bin/wiki.pl?White_Paper

Et à ce propos, ce projet m'a l'air toujours bien en vie, non ?

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Benoit Friry]

Cedric Cellier <[EMAIL PROTECTED]> a déclaré :
> Quoi qu'il en soit, je crois surtout que ce sont les petites entreprises
> qui ont le pouvoir de faire pencher la balance du coté du libre. J'ai été
> assez sensible aux argument donnés ici :

> http://www.userlinux.com/cgi-bin/wiki.pl?White_Paper

> Et à ce propos, ce projet m'a l'air toujours bien en vie, non ?

Oui. Une trentaine de mails par jour sur la ML.

On a maintenant un dépôt UserLinux, avec juste trois pseudo-paquets (ou
tâches, je sais pas trop la différence) :
- userlinux-desktop
- userlinux-server
- userlinux-server-gui (type machine de dev)
qui dépendent des paquets qui ont été choisis comme standards.


benoit

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Thu, Feb 12, 2004 at 09:09:31AM +0100, Patrice KARATCHENTZEFF wrote:
> Julien BLACHE wrote:
> >Jean-Michel Kelbert <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> >>Donc Debian à un gros coup à jouer :) Et pas mal de clefs en main !
> >
> >
> >On a effectivement un énorme coup à jouer : prendre la place de
> >RedHat. Mais pour ça il faut qu'on release Sarge très vite.
> 
> Bon, allez je m'y mets...
> 
> C'est bien beau de tirer des plans sur la comète mais il ne faut pas 
> rêver non plus : Debian n'étant *pas* et surtout ne voulant *pas* être 
> une entité commerciale, elle ne peut en aucun concurrencer une entitée 
> commerciale (genre RedHat).

Et dis moi, comment Progeny au US, et Credativ en allemagne s'en sortent ?

Sans compter SkoleLinux, Lindows, et Xandros (ou meme HP).

Tous s'en sorte en offrant une valeur ajoute par rapport a la
distribution Debian de base. Cette valeur ajoute pourrait etre un reseau
de serveur de securite de backup, des administrateur de machines a
distances, du service et de la maintenance, etc.

> Vous voulez un superbe exemple : le récent piratage des serveurs Debian 
> et la réaction de(s) admin(s) Debian pour résoudre le problème. D'un 
> point de vue éthique et/ou technique, pas grand chose à dire.
> 
> D'un point de vue pratique (i.e d'un point de vue entreprise), c'est une 
> catastrophe sans nom. Heureusement que l'on n'a pas ébruiter cela où je 
> travaille car cela servirait d'argument *définitif* à décharge contre le 
> choix d'une Debian en production... Plusieurs semaines d'interruption de 
> service est un non-sens dans l'industrie.

Oui, mais il est fort a parier que une chose similaire ne se reproduira
pas.

> Alors, oui, je suis un fervent supporter de Debian, y compris et surtout 
> dans l'industrie mais non, arrêter de rêver : l'entité Debian n'est 
> actuellement pas compatible avec le monde des grosses entreprises sans 
> intermédiaire solide.

Oui, d'accord, et c'est bien comme cela. Mais existe-t-il des
intermediaire solide en france ? 

> Et je ne parle pas des /petits/ problèmes habituels (genre temps de 
> release abominable entre deux versions successives) pour ne pas jeter un 
> peu plus d'huile sur le feu

Cela, ce serait plutot un plus pour les entreprises, et meme, une partie
de ce que cette intermediaire solide pourrait offrir comme valeur
ajoute.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Thu, Feb 12, 2004 at 11:14:45AM +0100, Cedric Cellier wrote:
> Quoi qu'il en soit, je crois surtout que ce sont les petites entreprises
> qui ont le pouvoir de faire pencher la balance du coté du libre. J'ai été
> assez sensible aux argument donnés ici :
> 
> http://www.userlinux.com/cgi-bin/wiki.pl?White_Paper
> 
> Et à ce propos, ce projet m'a l'air toujours bien en vie, non ?

Oui, UserLinux c'est bien beau, quoi que j'ai vu passer des commentaires
sur les channels irc que cela avait foire, mais je ne connait pas les
details, ni ne sait ce qui etait dis exactement par la.

Ceci dis, c'est une tentative USienne qui aura, ou n'aura pas, de
repercussion en europe.

Et je suis pas entierement convaincu que c'est ce que les entreprises
cherchait au salon Solution Linux, qui a donne naissance a ce thread.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jean-Michel Kelbert]

Salut,

Déjà faut se demander ce qu'une grosse entreprise cherche :
Perso je vois (tiré de ma courte expérience dans une grande entreprise)

- du matériel certifié par les constructeurs : ce n'est pas parceque
  linuxdevices indique que ça fonctionne que l'entreprise va être
d'accord : il lui faut un autocollant Debian certified !

- des softs professionnels certifiés pour Debian : avoir la garantie
  qu'Oracle tourne et est supporté par Oracle sur une Debian.

- un processus d'installation en masse simple (genre quickstart (Redhat)
  ou Jumpstart (Sun))

- La garantie de pouvoir avoir une intervention rapide en cas de
  problème.

- Une garantie de délai dans les mises à jour de sécurité.

- Avoir quelqu'un sur qui "taper" en cas de problème. 

Et il y doit y en avoir plein d'autres qui ne me viennent pas
immédiatement à l'esprit.
 
-- 
Jean-Michel Kelbert


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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Thu, Feb 12, 2004 at 01:23:22PM +0100, Jean-Michel Kelbert wrote:
> Salut,
> 
> Déjà faut se demander ce qu'une grosse entreprise cherche :
> Perso je vois (tiré de ma courte expérience dans une grande entreprise)
> 
> - du matériel certifié par les constructeurs : ce n'est pas parceque
>   linuxdevices indique que ça fonctionne que l'entreprise va être
> d'accord : il lui faut un autocollant Debian certified !

Pas convaincu. 

Soit l'organisme de support vend (ou revend) le materiel avec linux
preinstalle, soit on certifie que les machines tournent effectivement
avec Debian. 

> - des softs professionnels certifiés pour Debian : avoir la garantie
>   qu'Oracle tourne et est supporté par Oracle sur une Debian.

Ouais, la c'est problematique. Oracle demande que les gens qu'ils
certifient non seulement les paye pour la certification, mais qu'en plus
ils payent les personnes faissant du support technique chez Oracle.

> - un processus d'installation en masse simple (genre quickstart (Redhat)
>   ou Jumpstart (Sun))

Debian-installer devrait nous donner cela. Il y a FAI aussi.

> - La garantie de pouvoir avoir une intervention rapide en cas de
>   problème.
> - Une garantie de délai dans les mises à jour de sécurité.

Ok. Mais cela ferait partie de ce que cet organisme de support debian
vendrait aux entreprises, non ? 

> - Avoir quelqu'un sur qui "taper" en cas de problème. 

Ouais, surtout cela j'imagine.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jean-Michel Kelbert]

Le 12/02/04 à 14:11 Sven Luther ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :
> > - du matériel certifié par les constructeurs : ce n'est pas parceque
> >   linuxdevices indique que ça fonctionne que l'entreprise va être
> > d'accord : il lui faut un autocollant Debian certified !
> 
> Pas convaincu. 
> 
> Soit l'organisme de support vend (ou revend) le materiel avec linux
> preinstalle, soit on certifie que les machines tournent effectivement
> avec Debian. 

T'as un example ?
De mon côté j'ai une "preuve" de se que j'avance.

> > - des softs professionnels certifiés pour Debian : avoir la garantie
> >   qu'Oracle tourne et est supporté par Oracle sur une Debian.
> 
> Ouais, la c'est problematique. Oracle demande que les gens qu'ils
> certifient non seulement les paye pour la certification, mais qu'en plus
> ils payent les personnes faissant du support technique chez Oracle.

Et il n'y a pas qu'Oracle !
Au fur et à mesure de la pénétration de Linux, tu vas avoir de plus en
plus de softs certifiés pour une distrib donnée.

> > - un processus d'installation en masse simple (genre quickstart (Redhat)
> >   ou Jumpstart (Sun))
> 
> Debian-installer devrait nous donner cela. Il y a FAI aussi.

Le problème c'est que ce n'est pas encore le cas.

> Ok. Mais cela ferait partie de ce que cet organisme de support debian
> vendrait aux entreprises, non ? 

Là je suis d'accord. Mais il faut un organisme solide.
Idéalement soutenu par un gros. Style HP dans notre cas.


-- 
Jean-Michel Kelbert


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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Sven Luther]

On Thu, Feb 12, 2004 at 03:30:49PM +0100, Jean-Michel Kelbert wrote:
> Le 12/02/04 à 14:11 Sven Luther ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :
> > > - du matériel certifié par les constructeurs : ce n'est pas parceque
> > >   linuxdevices indique que ça fonctionne que l'entreprise va être
> > > d'accord : il lui faut un autocollant Debian certified !
> > 
> > Pas convaincu. 
> > 
> > Soit l'organisme de support vend (ou revend) le materiel avec linux
> > preinstalle, soit on certifie que les machines tournent effectivement
> > avec Debian. 
> 
> T'as un example ?
> De mon côté j'ai une "preuve" de se que j'avance.

VA Linux vendait du materiel certifie debian, ou un truc du genre. Dans
notre cas, une entreprise D, qui aurait du support debian pourait aussi
vendre des machines qu'elle monterait elle meme, et qu'elle certifierait
Debian, avec le support qui va avec.

> > > - des softs professionnels certifiés pour Debian : avoir la garantie
> > >   qu'Oracle tourne et est supporté par Oracle sur une Debian.
> > 
> > Ouais, la c'est problematique. Oracle demande que les gens qu'ils
> > certifient non seulement les paye pour la certification, mais qu'en plus
> > ils payent les personnes faissant du support technique chez Oracle.
> 
> Et il n'y a pas qu'Oracle !
> Au fur et à mesure de la pénétration de Linux, tu vas avoir de plus en
> plus de softs certifiés pour une distrib donnée.

Oui, Redhat et Suse.

> > > - un processus d'installation en masse simple (genre quickstart (Redhat)
> > >   ou Jumpstart (Sun))
> > 
> > Debian-installer devrait nous donner cela. Il y a FAI aussi.
> 
> Le problème c'est que ce n'est pas encore le cas.

Oui, mais prochainement. Et je crois que SkoleLinux fait de l'install
automatique avec debian-installer deja.

> > Ok. Mais cela ferait partie de ce que cet organisme de support debian
> > vendrait aux entreprises, non ? 
> 
> Là je suis d'accord. Mais il faut un organisme solide.
> Idéalement soutenu par un gros. Style HP dans notre cas.

Ouais, mais bon, cela nous limite dans le hardware qu'on vend et
soutient. Enfin bon, de toute facon, les gens veulent surtout du x86 de
toute facon.

Amicalement,

Sven Luther

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cedric Cellier]

On Thu, Feb 12, 2004 at 01:23:22PM +0100, Jean-Michel Kelbert wrote:
> - des softs professionnels certifiés pour Debian : avoir la garantie
>   qu'Oracle tourne et est supporté par Oracle sur une Debian.

Heu... tu veux dire postgresql je suppose ?
Parceque si le problème c'est d'applanir le terrain pour que les
entreprises puissent installer et utiliser des programmes propriétaire,
l'un de nous deux doit se tromper de forum...

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Julien BLACHE]

Cedric Cellier <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> - des softs professionnels certifiés pour Debian : avoir la garantie
>>   qu'Oracle tourne et est supporté par Oracle sur une Debian.
>
> Heu... tu veux dire postgresql je suppose ?

Ouais, bien sûr, le jour où Postgresql pourra répondre aux mêmes
besoins que Oracle. Pour l'instant, c'est pas tout à fait gagné.

> Parceque si le problème c'est d'applanir le terrain pour que les
> entreprises puissent installer et utiliser des programmes propriétaire,
> l'un de nous deux doit se tromper de forum...

Y'en a surtout un de vous deux qui est un intégriste à oeillères.

JB.

-- 
 Julien BLACHE - Debian & GNU/Linux Developer - <[EMAIL PROTECTED]> 
 
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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cedric Cellier]

> Ouais, bien sûr, le jour où Postgresql pourra répondre aux mêmes
> besoins que Oracle. Pour l'instant, c'est pas tout à fait gagné.

Si ca arrive un jour, ce sera grace aux intégristes...

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Julien BLACHE]

Cedric Cellier <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> Ouais, bien sûr, le jour où Postgresql pourra répondre aux mêmes
>> besoins que Oracle. Pour l'instant, c'est pas tout à fait gagné.
>
> Si ca arrive un jour, ce sera grace aux intégristes...

C'est pas toujours ceux qui codent le plus.

JB.

-- 
 Julien BLACHE - Debian & GNU/Linux Developer - <[EMAIL PROTECTED]> 
 
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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Julien Gilles]

Jean-Michel Kelbert <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Salut,
>
> Déjà faut se demander ce qu'une grosse entreprise cherche :
> Perso je vois (tiré de ma courte expérience dans une grande entreprise)


> - La garantie de pouvoir avoir une intervention rapide en cas de
>   problème.

> - Une garantie de délai dans les mises à jour de sécurité.

> - Avoir quelqu'un sur qui "taper" en cas de problème. 

Ça me fait vraiment marrer cet argumentaire (quoique je me demande
parfois s'il ne faudrait pas plutôt en pleurer).

Combien d'entreprise ont fait un procés à Microsoft (1) à cause d'un
bug de leur soft ? à cause d'une faille de sécurité ? à cause d'un
délai trés important avant d'avoir un patch (quand il y en a un...)

S'il faut passer par une société de service spécialisé pour remplir
dans une certaine mesure ces garanties, il ne sert à rien de choisir
un soft en fonction de soit-disantes garanties apportées par
l'éditeur.

Je pense que c'est la seule réponse à apporter à nos décideurs
pressés, pour leur faire comprendre toute l'abusrdité de leur
comportement.

(1) : ou à tout autre éditeur de logiciel d'ailleurs.

-- 
Julien Gilles.

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cedric Cellier]

On Thu, Feb 12, 2004 at 06:59:40PM +0100, Julien BLACHE wrote:
> >> Ouais, bien sûr, le jour où Postgresql pourra répondre aux mêmes
> >> besoins que Oracle. Pour l'instant, c'est pas tout à fait gagné.
> >
> > Si ca arrive un jour, ce sera grace aux intégristes...
> 
> C'est pas toujours ceux qui codent le plus.

Il faut pourtant une bonne dose d'idéalisme ("intégrisme", c'est la
désignation moderne et dédaigneuse - et idiote - de l'idéalisme) pour
coder des logiciels libres.

oulala, je sent gronder le troll... :)

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jean-Michel Kelbert]

Le 12/02/04 à 21:56 Julien Gilles ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :
> Ça me fait vraiment marrer cet argumentaire (quoique je me demande
> parfois s'il ne faudrait pas plutôt en pleurer).

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais le problème c'est que c'est
ce qu'on rencontre. C'est bien malheureux de voir ça, mais ce que je
voulais dire par ça, ce n'est pas que j'approuve (loin de là), mais que
c'est quelque chose que recherchent les entreprises.

-- 
Jean-Michel Kelbert


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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jean-Michel Kelbert]

Le 12/02/04 à 22:02 Julien BLACHE ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :
> Cedric Cellier <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> >> Ouais, bien sûr, le jour où Postgresql pourra répondre aux mêmes
> >> besoins que Oracle. Pour l'instant, c'est pas tout à fait gagné.
> >
> > Si ca arrive un jour, ce sera grace aux intégristes...
> 
> C'est pas toujours ceux qui codent le plus.

Pour le moment pour certaines apps et besoin, il n'y a pas d'équivalent
libre : cela changera peut-être, mais en attendant les entreprises ont
besoins de tourner non ?
Et bie-entendu j'ai une nette préférence pour les LL, mais l'intégrisme
ne nous servira nullement.

-- 
Jean-Michel Kelbert


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Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cyril Olivier MARTIN]

Bonsoir,
Combien d'entreprise ont fait un procés à Microsoft (1) à cause d'un
bug de leur soft ? à cause d'une faille de sécurité ? à cause d'un
délai trés important avant d'avoir un patch (quand il y en a un...)
Oui, Microsoft considère le logiciel comme un produit intellectuel en 
quelque sorte :-).

Dans le débat qui anime cette mailing list, je crois que certaines personnes 
ont oublié de considérer la diversité du monde de l'entreprise.

J'ai pu récemment admirrer la salle de serveurs d'une petite banque 
parisienne. Il y avait des serveurs Windows (services Web, Workflow, etc). 
Et pour les choses importantes : nos sous, il y avait de grosses bécanes 
IBM, HP, et autres que j'ai oublié. Donc pas beaucoup de Linux (ou si peu).
Même s'il est reconnu qu'une distribution Linux n'est pas plus boggué qu'un 
Unix HP, il faut reconnaître que certaines entreprises ne peuvent pas 
utiliser un système dont la licence précise "on est responsable de rien en 
toute circonstance".

Je pense sincèrement que les entreprises n'utilisent pas assez le logiciel 
libre. Mais il faudrait être malhonnête pour affirmer que OpenOffice est 
aussi joli que Word dans les yeux d'un quelconque employé de  bureau.

Il me semble que les entreprises qui choisissent Linux aujourd'hui sont en 
majorité des petites entreprises qui ne veulent pas investir tout leur 
argent dans de trop nombreuses licenses logicielles.
Mais peut-être je me trompe...

En lisant les précédents post, on pourrait croire que le concurrent de 
Debian est Red Hat.
D'après les réactions collectées pendant le forum, nous constatons qu'il 
existe des entreprises qui souhaitent s'équiper avec des systèmes Debian. Ce 
succès, je le crois, est d'abord celui de Linux en général. Et bien sûr nous 
bénéficions du travail de promotion de Red Hat.
Personnellement je trouve ma Debian bien plus facile à administrer qu'une 
Mandrake ou une Suse... J'imagine que les responsables informatiques qui ont 
communiqué leur besoin d'un support Debian lors de l'exposition sont des 
utilisateurs qui ont le même sentiment.

Pour conclure je veux dire que je crois vraiment qu'il y a de la place pour 
une entreprise spécialisée dans le support Debian et que ce support serait 
tout bénef au projet Debian. En revanche je ne suis pas convaincu qu'il soit 
souhaitable de modifier la politique de développement Debian.

J'aime Debian tel qu'il est et plutôt que de se demander ce qu'il faudrait 
changer à Debian pour répondre aux attentes supposées des entreprises je 
crois qu'il serait plus judicieux de s'interroger sur le profil des 
entreprises qui peuvent préférer Debian à un autre système et les aider à 
réaliser ce choix.

Cordialement,
Cyril Martin.
_
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gratuitement avec vos amis !

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Arnaud Vandyck]

> On Thu, Feb 12, 2004 at 06:59:40PM +0100, Julien BLACHE wrote:
>> >> Ouais, bien sûr, le jour où Postgresql pourra répondre aux mêmes
>> besoins que Oracle. Pour l'instant, c'est pas tout à fait gagné.
>> >
>> > Si ca arrive un jour, ce sera grace aux intégristes...
>>
>> C'est pas toujours ceux qui codent le plus.

C'est pas toujours les plus malins non plus.

> Il faut pourtant une bonne dose d'idéalisme ("intégrisme", c'est la
> désignation moderne et dédaigneuse - et idiote - de l'idéalisme) pour
> coder des logiciels libres.

intégriste >< idéaliste!

Je ne suis pas du tout croyant et j'espère que je ne vais choquer
personne, mais il me semble que Jésus (idéaliste) a donné le
Christianisme; les dévos (intégristes) ont donné dans la barbaries!..
Enfin, faites moi tout de même savoir si je suis à côté de la plaque pour
mon exemple, je ne voudrais pas lancer un troll théologique ou autre, j'y
connais rien, je voulais juste donner un exemple ;)

-- 
arnaud @ somewhere

Re: Bilan Solutions Linux 2004

["SurcouF" Bordet]

Le jeu 12/02/2004 à 15:30, Jean-Michel Kelbert a écrit :
> > > - un processus d'installation en masse simple (genre quickstart (Redhat)
> > >   ou Jumpstart (Sun))
> > 
> > Debian-installer devrait nous donner cela. Il y a FAI aussi.
> 
> Le problème c'est que ce n'est pas encore le cas.

FAI est loin d'être simple à mettre en oeuvre et mériterait un peu plus
de documentation. D'après une connaissance qui l'a mis en place dans un
Data Center, installer une Debian en moins de 15 minutes est un bonheur.

> > Ok. Mais cela ferait partie de ce que cet organisme de support debian
> > vendrait aux entreprises, non ? 
> 
> Là je suis d'accord. Mais il faut un organisme solide.
> Idéalement soutenu par un gros. Style HP dans notre cas.

HP est prêt à faire du support pour tout et n'importe quoi, pourvu que
tu sois prêt à y mettre le prix: ils en font pour Aix et Solaris...

-- 
Raphaël "SurcouF" Bordet
[EMAIL PROTECTED]

Re: Bilan Solutions Linux 2004

["SurcouF" Bordet]

Le jeu 12/02/2004 à 23:06, Cedric Cellier a écrit :
> Il faut pourtant une bonne dose d'idéalisme ("intégrisme", c'est la
> désignation moderne et dédaigneuse - et idiote - de l'idéalisme) pour
> coder des logiciels libres.

Je dirais plutôt que l'intégrisme est la dérive extrémiste d'un idéal.
L'idéal de Karl Marx était appelé "marxisme". Son application la plus
connue, le "communisme" et sa dérive totalitaire, le "stalinisme".
Veillons à ne pas trop dériver...

-- 
Raphaël "SurcouF" Bordet
[EMAIL PROTECTED]

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Patrice KARATCHENTZEFF]

Cyril Olivier MARTIN wrote:
[...]
J'ai pu récemment admirrer la salle de serveurs d'une petite banque 
parisienne. Il y avait des serveurs Windows (services Web, Workflow, 
  ^^
[...]
Même s'il est reconnu qu'une distribution Linux n'est pas plus boggué 
qu'un Unix HP, il faut reconnaître que certaines entreprises ne peuvent 
pas utiliser un système dont la licence précise "on est responsable de 
rien en toute circonstance".
C'est la même chose écrit partout chez tous les éditeurs de logiciels...
Relis Di Cosmo et le Piège dans le cyberspace.
Je pense sincèrement que les entreprises n'utilisent pas assez le 
logiciel libre. Mais il faudrait être malhonnête pour affirmer que 
OpenOffice est aussi joli que Word dans les yeux d'un quelconque employé 
de  bureau.
Qu'est-ce le joli vient faire là-dedans ? On parle d'entreprise, pas du 
logiciel à la maison.

Il me semble que les entreprises qui choisissent Linux aujourd'hui sont 
en majorité des petites entreprises qui ne veulent pas investir tout 
leur argent dans de trop nombreuses licenses logicielles.
Mais peut-être je me trompe...
Oui : ce sont majoritairement les gros comptes qui s'équipent car eux 
seuls ont les moyens humains d'assumer financierement le support. Chez 
les PME, la plupart s'en foutent complètement de l'informatique vu qu'il 
n'y a personne pour s'en occuper.

[...]
J'aime Debian tel qu'il est et plutôt que de se demander ce qu'il 
faudrait changer à Debian pour répondre aux attentes supposées des 
entreprises je crois qu'il serait plus judicieux de s'interroger sur le 
profil des entreprises qui peuvent préférer Debian à un autre système et 
les aider à réaliser ce choix.
ON peut fait aussi une partie du chemin de chaque côté...
Debian n'est pas adaptée à l'entreprise (comme entité) et ne le sera 
jamais pour des raisons techniques (c'est son choix de développement) et 
doit se faire seconder par une entitée autre pour le support « 
officielle » dans une grosse entreprise.

Mais cela n'empêche pas Debian de se remettre aussi en question sur son 
mode de fonctionnement et de développement pour faciliter la vie de tout 
le monde.

Par exemple, un sys-admin compétent peut très bien se passer d'un 
support intermédiaire pour administrer ses machines Debian. Par contre, 
cela suppose que le service de Debian en amont ait de la disponibilité 
(voire plutôt de la haute-disponibilité). Il faut aussi (tout le monde 
n'administre pas que des serveurs) que Debian offre aussi la possibilité 
de mettre une machine bureautique en oeuvre sans être obligé de 
trafiquer ignoblement pour avoir un minimum de logiciels récents 
(quelqu'ils soient)... La solution rétroportage/testing/unstable étant 
des bidouillages infâmes pour des unités en production. Une release 
annuelle serait tout à fait suffisant pour éviter cet écueil.

N'oubliez pas que l'admin qui joue ce jeu généralement rame à 
contre-courant dans son entreprise et que c'est lui au final qui prend 
tous les risques (sauf s'il y a le parapluie d'une entreprise/entité 
tampon intermédiare). Tout le monde n'aime pas vivre sur le fil du 
rasoir, surtout quand on a une petite famille à faire vivre...

PK
--
Patrice KARATCHENTZEFF
STMicroelectronics   Tel:  04-76-92-67-96
850, rue Jean Monnet
38926 CROLLES Cedex,  Courriel: [EMAIL PROTECTED]

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jérôme Marant]

Quoting Arnaud Vandyck <[EMAIL PROTECTED]>:

> > Il faut pourtant une bonne dose d'idéalisme ("intégrisme", c'est la
> > désignation moderne et dédaigneuse - et idiote - de l'idéalisme) pour
> > coder des logiciels libres.
> 
> intégriste >< idéaliste!
> 
> Je ne suis pas du tout croyant et j'espère que je ne vais choquer
> personne, mais il me semble que Jésus (idéaliste) a donné le
> Christianisme; les dévos (intégristes) ont donné dans la barbaries!..
> Enfin, faites moi tout de même savoir si je suis à côté de la plaque pour

Je te le fais savoir.

-- 
Jérôme Marant

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Cedric Cellier]

> Et bie-entendu j'ai une nette préférence pour les LL, mais l'intégrisme
> ne nous servira nullement.

Ce qui ne nous servira a rien surtout, c'est de considérer comme allant
de soit que c'est de l'intégrisme de militer pour le remplacement du
code propriétaire par du code libre.

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Jean-Michel Kelbert]

Le 13/02/04 à 12:13 Cedric Cellier ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :
> > Et bie-entendu j'ai une nette préférence pour les LL, mais l'intégrisme
> > ne nous servira nullement.
> 
> Ce qui ne nous servira a rien surtout, c'est de considérer comme allant
> de soit que c'est de l'intégrisme de militer pour le remplacement du
> code propriétaire par du code libre.

J'ai dit ça moi ?
Non !
L'intégrisme c'est de ne pas accepter les autres solutions. C'est par
example dans le cas présent de vouloir à tout pris utilisé du libre,
même lorsqu'il n'est pas adapté.
Ceci ne pourra que nuire. 

-- 
Jean-Michel Kelbert


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Benjamin Drieu]

Cedric Cellier <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>> Et bie-entendu j'ai une nette préférence pour les LL, mais l'intégrisme
>> ne nous servira nullement.
>
> Ce qui ne nous servira a rien surtout, c'est de considérer comme allant
> de soit que c'est de l'intégrisme de militer pour le remplacement du
> code propriétaire par du code libre.

Je crois que personne n'a dit ça.  Nous sommes entre gens de bonne
compagnie et je crois que nous avons tous pour but de voir le logiciel
libre triompher.

Mais pour que le logiciel libre triompe, il faut qu'il soit capable de
cohabiter avec des logiciels propriétaires ... tout du moins jusqu'à
ce qu'il les remplace !  On ne changera pas le monde tout d'un coup,
tant que les entreprises devront utiliser des logiciels propriétaires,
nous devrons être en mesure de garantir que le choix des logiciels
libres ne leur soit pas fermé.

Donc, qu'Oracle ou autres éditeurs de logiciels propriétaires
certifient Debian comme distribution fonctionnant avec leurs produits
est une bonne chose pour Debian en particulier et pour le monde du
logiciel libre en général ... et ce n'est pas incompatible avec le
militantisme.

-- 
o Benjamin Drieu:   [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
o APRIL:http://www.april.org/


pgphr0LxGuz3S.pgp
Description: PGP signature

Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Roland Mas]

Julien Gilles, 2004-02-12 19:40:14 +0100 :

> Jean-Michel Kelbert <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
>> Salut,
>>
>> Déjà faut se demander ce qu'une grosse entreprise cherche :
[...]
>> - La garantie de pouvoir avoir une intervention rapide en cas de
>> problème.
>> - Une garantie de délai dans les mises à jour de sécurité.
>> - Avoir quelqu'un sur qui "taper" en cas de problème. 
>
> Ça me fait vraiment marrer cet argumentaire (quoique je me demande
> parfois s'il ne faudrait pas plutôt en pleurer).

  Personnellement j'en pleurerais.

> Combien d'entreprise ont fait un procés à Microsoft (1) à cause d'un
> bug de leur soft ? à cause d'une faille de sécurité ? à cause d'un
> délai trés important avant d'avoir un patch (quand il y en a un...)

  Le problème ne se situe pas là, hélas, mais *bien* en amont.  Et tu
auras beau expliquer à nos décideurs pressés que tu n'as *aucune*
chance contre Microsoft, ça ne les convaincra pas d'utiliser autre
chose.

> Je pense que c'est la seule réponse à apporter à nos décideurs
> pressés, pour leur faire comprendre toute l'abusrdité de leur
> comportement.

  J'étais à un séminaire sur l'open-source dans France Télécom hier.
(Je bossais initialement dans une startoupe internette qui faisait un
moteur de recherche et un portail web tout en Apache/Linux/Perl/GCC,
maintenant on reste exclusivement sur du libre en prod mais on
s'appelle Wanadoo.)  Eh bin je peux te dire que les décideurs (et même
les non-décideurs) sont accrochés à l'idée que si y'a un problème le
fait que la boîte en face soit grosse est une sécurité.  Et impossible
de leur faire entrevoir ne serait-ce que la possibilité qu'en cas de
problème ils sont niqués pareil voire pire, parce que la grosse boîte
a pris ses précautions.  Je m'attendais à voir des réticences, mais
j'ai été atterré par le degré d'obscurantisme et de conservatisme qui
régnait.  Vraiment.

Roland.

PS: On a eu un speech par le CEO de MandrakeSoft, qui nous a dit que
sa boîte était repassée dans le vert au niveau financier.  Ouf, entre
Red Hat et SUSE/Novell je commençais à craindre pour la diversité de
l'écosystème.
-- 
Roland Mas

If you spit in the air, it lands in your face.
  -- Tevye, in Fiddler on the roof

[HS] Re: Bilan Solutions Linux 2004

[Yannick Roehlly]

"Cyril Olivier MARTIN" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Il me semble que les entreprises qui choisissent Linux aujourd'hui
> sont en majorité des petites entreprises qui ne veulent pas investir
> tout leur argent dans de trop nombreuses licenses logicielles.
> Mais peut-être je me trompe...

Il y un an, j'ai assisté à une conférence / atelier sur l'utilisation
des logiciels libres dans les applications SIG (Systèmes d'Information
Géographique) lors des rencontres de l'agence régionale de
l'environnement de la région PACA.

La principale motivation des organisations qui utilisaient les logiciels
libres étaient la gratuité de ces solutions. Après, du côté des
« développeurs » il y avait des personnes qui avaient la philosophie des
LL mais aussi des entreprises qui développaient des solutions à partir
de LL mais qui ne voyaient que l'avantage de la gratuité. Le
représentant d'une société m'a choqué en disant « Attention, souvent le
problème des projets de LL est qu'ils ne sont plus maintenus et qu'il
n'y a plus de suivi ».

Je ne sais pas si une option intéressante pour une entreprise qui fait
du support Debian serait de faire entrer ses clients dans la
« communauté » Debian et plus largement des logiciels libres. C'est à
dire proposer des solutions techniques mais aussi de la formation pour
continuer de faire vivre ces solutions sans dépendre forcément d'un
support extérieur (sauf pour des  nouveaux développements plus
importants).

Maintenant, il est vrai que de nombreuses entreprises, notamment les
PME, n'ont pas les ressources internes suffisantes pour prendre en
charge ce suivi en interne.

Communautairement,

Yannick