Re: Election du leader Debian
On Thu, 06 Apr 2006, Denis Barbier wrote: En ce qui concerne le contrôle sur les paquets sources, c'est indispensable. C'est ce qu'ont décidé les ftpmasters, mais le caractère indispensable m'échappe. S'il y a un problème, on le signale dans le BTS, et s'il n'est pas corrigé, le paquet est supprimé. Pas besoin de vérifier tous les paquets sources en amont. Il me semble honnêtement que par rapport aux risques légaux encourus si l'on distribue quelque chose dont on n'a pas le droit, cette vérification est logique. Et comme l'a signalé Sven, il y a aussi la problématique de déclaration des logiciels cryptographiques que l'on déclare. Oui, c'est le boulot des SRM. Pourquoi ce travail est-il doublé alors que les ftpmasters sont déjà surchargés ? Les ftpmasters ne sont pas surchargés... un ftp-assistant qui bosse a pris du retard et refuse de l'aide. :-/ Dans ce cas, supprime la fin de la phrase de la phrase de Josselin, elle garde son sens : « Pourquoi ce travail est-il doublé ? ». C'est historique et ca évolue... il y a 5 ans en arrière, il n'y avait pas de SRM et les ftpmasters géraient tout. Et comme à chaque fois dans le logiciel libre, quelqu'un s'est mis à aider de l'extérieur et a choisi cette approche parce qu'il n'en avait pas d'autre: «je vais faire le tri dans les mises à jour pour que les ftpmasters puissent plus facilement faire ces point releases» ... malheureusement pour des raisons que je ne connais pas, Joey n'a jamais réussi à bien s'entendre avec les ftpmasters et donc n'a jamais été promu au sein de l'équipe pour qu'il faisser cela lui-même. Ceci dit la situation n'était pas totalement statique, les ftpmasters ont proposé un nouveau mode de travail à Joey lui donnant accès à des outils de ftpmaster pour accepter/refuser les paquets avant qu'ils soient installés dans proposed-updates. Il n'en profitera pas mais la nouvelle équipe (un gain!!) oui. Si on veut insuffler de la dynamique, il faudrait réfléchir à alléger les structures, et pas rajouter des contraintes. Oui je suis d'accord, sauf que c'est exagéré que de dire que les ftpmasters passent leur temps à rajouter des contraintes. Globalement ils vont de l'avant ... mais c'est vrai que de l'extérieur cela ne se voit pas. Et ca c'est très regrettable, et j'aimerai le changer si c'est possible. A+ -- Raphaël Hertzog Premier livre français sur Debian GNU/Linux : http://www.ouaza.com/livre/admin-debian/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Thu, Apr 06, 2006, Denis Barbier wrote: En ce qui concerne le contrôle sur les paquets sources, c'est indispensable. C'est ce qu'ont décidé les ftpmasters, mais le caractère indispensable m'échappe. S'il y a un problème, on le signale dans le BTS, et s'il n'est pas corrigé, le paquet est supprimé. Pas besoin de vérifier tous les paquets sources en amont. D'après les ftpmasters, l'immense majorité des nouvelles sources arrivent dans NEW on des problèmes de copyright ou de licenses. Je suis d'accord sur la théorie : les DD devraient être reponsables et vérifier sérieusement leurs sources et licenses, dans la pratique ce n'est pas le cas, et je pense que la queue NEW pour les nouvelles sources est un bonne vérification et est disuasive. C'est aussi une bonne protection contre l'archive bloat. Tout ça ne s'applique par contre qu'aux paquets sources, je ne comprends pas pourquoi les paquets binaires ne suivent pas un traitement disjoint qui ne doit probablement impliquer que la mise à jour des overrides. -- Loïc Minier [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Fri, Apr 07, 2006 at 09:51:22AM +0200, Loïc Minier wrote : D'après les ftpmasters, l'immense majorité des nouvelles sources arrivent dans NEW on des problèmes de copyright ou de licenses. Pourquoi pas un permis à points ? Bon week-end, -- Charles Plessy Wako, Saitama, Japon -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Fri, Apr 07, 2006 at 09:51:22AM +0200, Loïc Minier wrote: Tout ça ne s'applique par contre qu'aux paquets sources, je ne comprends pas pourquoi les paquets binaires ne suivent pas un traitement disjoint qui ne doit probablement impliquer que la mise à jour des overrides. La logique derriere le controle des paquets binaires, est d'excerce un control des changements d'api inoportun, et des split sauvage et exagere des packages. Cependant, je pense qu'il y a un certain paternalisme la, et qu'ils serait plus productif d'eduquer les mainteneurs a agir dans les bonnes regles, que de les considered comme des idiots incapable d'etre responsable, ce qui semble etre la vue des ftp-masters en ce moment (ou du moins dans le passe proche). Amicalement, Sven Luther -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Le jeudi 06 avril 2006 à 09:48 +0200, Raphael Hertzog a écrit : On Thu, 06 Apr 2006, Josselin Mouette wrote: Ce travail pourrait parfaitement être fait en aval. En aucun cas il ne justifie des délais d'un mois pour l'ajout de nouveaux paquets *binaires* à la distribution, et pour l'ajout de paquets source c'est très discutable. En ce qui concerne le contrôle sur les paquets sources, c'est indispensable. S'il est indispensable à ce point, pourquoi n'est-il pas fait à chaque nouvelle version upstream ? La licence peut très bien changer. D'ailleurs on trouve fréquemment des paquets avec des problèmes de licences, et ces problèmes sont corrigés après coup. Pour les nouveaux paquets binaires, il est vrai qu'on peut probablement mieux faire. Mais ce n'est pas avec moi qu'il faut en discuter, mais avec Joerg et Jeroen... http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=158810;archive=yes Les ftpmasters ne sont pas surchargés... un ftp-assistant qui bosse a pris du retard et refuse de l'aide. :-/ S'ils ne sont pas surchargés, pourquoi les changements d'infrastructure sont-ils si longs ? -- .''`. Josselin Mouette/\./\ : :' : [EMAIL PROTECTED] `. `'[EMAIL PROTECTED] `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom
Re: Election du leader Debian
On Thu, Apr 06, 2006 at 09:14:41AM +0200, Raphael Hertzog wrote: Le seule compte à rendre que je connaisse est l'obligation de mettre à jour sudo et c'est finalement très proche du contrôle qualité pour un nouveau paquet... sauf que c'est pour une release stable et que les critères sont un peu différents. Julien peut peut-être s'exprimer là-dessus, quel est le degré d'indépendance des SRM vis-à-vis des ftpmasters ? Independance. Ahah. En gros, on ne fait que filtrer en amont les paquets de s-p-u afin de faciliter le travail d'acceptation des FTP masters. Nous n'avons aucun controle sur ce qui sera accepte au final, comme tu l'as dis, le cas de sudo le prouve bien. Et je trouve ce mode de fonctionnement assez bizzare, puisqu'en fait le travail est fait 2 fois: une fois par l'equipe SRM (qui fait le plus gros), et ensuite par les FTP masters qui n'ont qu'a appuye sur un bouton pour valider/refuser une update. Je peux comprendre que cela en frustre certain (dont Joey). -- Julien Danjou .''`. Debian Developer : :' : http://julien.danjou.info `. `' http://people.debian.org/~acid `- 9A0D 5FD9 EB42 22F6 8974 C95C A462 B51E C2FE E5CD signature.asc Description: Digital signature
Re: Election du leader Debian
On Thu, Apr 06, 2006 at 10:07:51AM +0200, Josselin Mouette wrote: Le jeudi 06 avril 2006 à 09:48 +0200, Raphael Hertzog a écrit : On Thu, 06 Apr 2006, Josselin Mouette wrote: Ce travail pourrait parfaitement être fait en aval. En aucun cas il ne justifie des délais d'un mois pour l'ajout de nouveaux paquets *binaires* à la distribution, et pour l'ajout de paquets source c'est très discutable. En ce qui concerne le contrôle sur les paquets sources, c'est indispensable. S'il est indispensable à ce point, pourquoi n'est-il pas fait à chaque nouvelle version upstream ? La licence peut très bien changer. D'ailleurs on trouve fréquemment des paquets avec des problèmes de licences, et ces problèmes sont corrigés après coup. Parcequ'il faut que chaque nouveau source soit declarer aux autorites des etats-unis, qui controllent tout ce que nous faissons. Le deplacement de l'archive master dans un pays libre resoudrait cela cependant. Quand aux modifications mineures de packages, je me suis fait flammer a mort pour avoir ne serait-ce que proposer d'automatiser NEW pour les changement d'abi (kernel, bibliotheques, etc), donc je doute que cela passe. Dans l'ensemble le probleme de l'archive et de NEW et de l'infrastructure en general souffre d'une certaine inertie, liee au manque de main d'oeuvre, et au peu de confiance que les ftp-masters actuels ont envers les personnes externes au team (quoique jeroen soit DD depuis quelques annees seulement, et soit devenu ftp-master assistant que depuis recement). (Peut-etre qu'ils ont simplement besoin d'un peu de concurence pour les bouge un peu cependant :) Amicalement, Sven Luther -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Thu, Apr 06, 2006 at 10:29:27AM +0200, Sven Luther wrote: (Peut-etre qu'ils ont simplement besoin d'un peu de concurence pour les bouge un peu cependant :) J'aimerais bien savoir ce que tu entends par concurencer la NEW queue ? Ca me parait difficile de la deloger de son monopole. C'est justement un cas ou la fameuse methode fait mieux et propose ne peut pas fonctionner, d'abord parce que le probleme est humain et non technique, et parce que de toute facon, il n'y a de _base_ aucune confiance envers les autres pour ce boulot. Ce qui est bien triste. (mais je ne voudrais pas non plus etre la cause de ton depassement de quota de mail journalier tout les jours, hein) -- Julien Danjou .''`. Debian Developer : :' : http://julien.danjou.info `. `' http://people.debian.org/~acid `- 9A0D 5FD9 EB42 22F6 8974 C95C A462 B51E C2FE E5CD signature.asc Description: Digital signature
Re: Election du leader Debian
On Thu, 06 Apr 2006, Raphael Hertzog wrote: Pour les nouveaux paquets binaires, il est vrai qu'on peut probablement mieux faire. Mais ce n'est pas avec moi qu'il faut en discuter, mais avec Joerg et Jeroen... http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=158810;archive=yes S'ils ont déjà des moyens de filtrer en interne, il faut juste qu'ils s'organisent en conséquence pour splitter le travail différement. Je vais en parler à Jeroen pour voir. J'en ai causé : jvw buxy: I implemented a different way of sorting (doing first all already-in source packages, only then totally new ones) jvw buxy: I use it when I do NEW, but the patch still hasn't been implemented in katie itself buxy jvw: and can you see with Joerg if he could use it too ? buxy jvw: waiting for new binaries is sometimes slowing some migrations ... jvw if it really is slowing up stuff, people should contact me or so jvw but yeah, that's not ideal buxy jvw: it's not that some changes are so important that they can't wait a bit, it's just that having to wait by default doesn't make you feel the momentum ... :-)) jvw yeah, lemme send the mail to talk@ today about getting more patches applied to katie Donc oui, Jeroen a améliorer le filtre, et il emploie son script amélioré quand il gère NEW, mais cette amélioration n'a pas encore été intégré dans le script central (sous contrôle des ftp-masters) ce qui fait que Joerg ne l'emploie pas non plus ... Jeroen va relancer les ftp-masters pour qu'ils incluent certains patch faits par lui et Joerg ... Donc tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc, mais on arrive à aller de l'avant même si cela va pas toujours aussi vite que l'on voudrait. D'un autre côté, Jeroen m'a explicitement dit qu'on pouvait le contacter pour qu'il traite spécialement les paquets bloqués dans NEW à cause de nouveau paquets binaires (à condition d'avoir attendu au moins 2-3 jours pour les mises à jour qui ne sont pas super importantes). A+ -- Raphaël Hertzog Premier livre français sur Debian GNU/Linux : http://www.ouaza.com/livre/admin-debian/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Tue, Apr 04, 2006 at 11:35:04PM +0200, Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, 04 Apr 2006, Mike Hommey wrote: Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. ... Il me semble évident que la plupart des candidats sont bien intentionnés, alors je trouve le jugement sévère. Si *vraiment* on atteint un tel degré d'insatisfaction avec les candidatds DPL, n'est-il pas temps de faire comme Bill: se présenter, expliquer ce qu'on attend d'un DPL et le faire ? Tout le monde n'a pas le temps de jouer les DPL. Mike -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
C'est pas comparable. En France, tu votes pour une personne. Dans Debian, ton vote influe même sur les chances de victoire de ceux que tu classes sous NOTA. Roland, qui se demande s'il n'aurait pas marché dans un troll. Non, promis..:-) Ma remarque vaut surtout pour le sous-entendu consistant à dire plus ou moins explicitement qu'un va mettre (quasiment) tous les candidats derrière NOTA. Dans ce cas, j'ai tendance à renvoyer dans les 22 en suggérant à celui qui pense cela de se présenter. C'est ce que je respecte infiniment dans la candidature de Bill, même si je ne partage pas ses positions. Il a estimé ne pas se retrouver dans les candidats existantset plutôt que de grommeler dans son coin et de traiter la terre entière de bisounours, il s'est présenté. C'est aussi pour cette raison que Bill est, sur mon bulletin, au dessus de NOTA, même si mes préférences vont vers d'autres candidats. Il n'y a que les clowns que je place après NOTA. signature.asc Description: Digital signature
Re: Election du leader Debian
On Tue, 04 Apr 2006, Pierre Habouzit wrote: parce que DPL demande du temps, de l'investissement, et donc des ressources que beaucoup n'ont pas, sans parler du fait que si je me présentais (ce que je n'ai jamais ne serait-ce que considéré) personne ne voterait pour moi, vu que je suis DD depuis moins d'un an, pas connu, etc … Avouez son incapacité à le faire est honnête, est-ce pour autant raisonnable de jeter la pierre à ceux qui sont suffisamment motivés pour essayer ? pour ce que j'ai vu sur les 2 dernières années, les gens qui font avancer les choses dans debian, c'est pas le DPL, que ça soit tbm ou branden les deux ont brillé par leur absence. Je suis assez d'accord Tbm n'était pas absent. Relis ses derniers messages sur le sujet dans -vote. Il n'a simplement pas bien communiqué sur ce qu'il a fait: http://lists.debian.org/debian-vote/2006/03/msg00499.html fasse avancer les choses (genre fasse bouger le cul aux ftp-master, quitte à les remplacer, vire les conneries de Md avec udev, et je ne cite que les écueils les plus criants du moment). Personne n'a le Quel est le problème avec ftp-master ? En ce qui concerne Md, si t'es pas content, assume et maintiens un meilleur paquet dans l'optique de le remplacer ou au moins de combler la problématique de faire tourner etch avec un noyau 2.6.15. Md n'est pas réellement un problème pour le DPL, un problème pour le comité technique éventuellement. oui, mais quel que soit le DPL élu (même NOTA ;p) ça n'empêche pas de les faire. C'est faux. On ne parle pas des présidentielles ici, qui influent l'assemblée et toute la machine politique qui va avec. On parle d'*une* personne. C'est faux à nouveau, pour 2 candidats on parle de plus de 5 personnes qui auront accès aux mêmes infos que le DPL ! C'est ce qui me semble le plus important dans cette élection. Si Jeroen est élu, j'aurai une chance réelle d'interagir de manière crédible avec les équipes internes pour essayer de corriger les problèmes. J'ai déjà essayé de causer avec elmo, mais jusqu'à présent tant que je ne viens pas avec quelque chose de concret à proposer, je suis ignoré, difficile dans ces conditions de trouver ce qu'il faut faire pour les aider à sortir de l'impasse. J'ai récemment proposé de rapprocher les admins de alioth avec l'équipe DSA (pour essayer de la revitaliser) et je n'ai pas eu de réponse parce qu'il n'y a pas de leader chez les DSA et même plutôt des tensions internes. D'un autre côté, je sais que les membres de DSA ont discuté avec l'équipe DPL de l'année dernière. Donc j'espère honnêtement pouvoir faire partie d'une équipe DPL cette année pour comprendre ce qui se passe réellement et pour offrir de l'aide utile (et pour partager mon bilan avec le reste de Debian). Et je ne vois pas le danger qu'il y a à dire qu'aucun des candidats n'est satisfaisant. Il n'y a pas de danger mais ce n'est pas une attitude constructrice. C'est dire: de toute façon vous n'arriverez à rien, alors qu'au contraire tous ces candidats ont besoin de soutien et d'aide pour arriver à des résultats concrets. Ce ne sont pas des sauveurs, mais si on peut interagir intelligement avec eux, on peut faire avancer les choses... - Consolider, c'est fixer des bugs, améliorer la qualité du packaging, améliorer les conditions de travail. Sur ce plan, j'essaie de faire ma part, notament en sponsorisant des gens motivés et qui font du travail de qualité (c'est bien plus facile de dire à autrui que son paquet n'est pas parfait, que de s'astreindre à la même perfection), et en tentant de m'attaquer à la plaie qu'est le SPAM @debian.org, j'espère que les DSA m'entendront ... un jour. Et est-ce que me donner la possibilité de savoir comment DSA fonctionne et la possibilité de débloquer la situation à ce niveau ne te semble pas intéressant ? Ne crois-tu pas que je suis de bonne volonté vu comme je te soutiens dans cette affaire ? - avancer, c'est mettre des nouvelles fonctionnalités, des choses importantes, que ca soit multiarch (merch aurelien — et d'autres — pour tout le boulot qu'il font), les progrès du d-i (merci Christian, et tous les autres, ...) etc, ce sont ici encore les gens qui font qui décident. Oui, mais le DPL peut aussi inciter et encourager à aller dans certaines directions. image de leader. Dans debian, le pouvoir appartient : Dans Debian le pouvoir est partagé entre le leader et : * à certaines personnes qui verouillent des places clefs .·oO(DSA, ftp-master, ...) * à ceux qui se sortent les doigts, et qui font. Parce que ceux qui font, c'est ceux qui ultimement décident. Et si on met des gens qui *font* au poste de DPL ? Que peut-il se passer ? Personnellement, si j'arrive à discuter avec les différentes équipes internes, je suis presque certain que j'aurai des idées pour faire avancer les choses et que j'en mettre certaines choses en place moi même pour gagner leur confiance et débloquer les situations. Je ne sais pas ce que
Re: Election du leader Debian
Le mercredi 05 avril 2006 à 08:20 +0200, Christian Perrier a écrit : Ma remarque vaut surtout pour le sous-entendu consistant à dire plus ou moins explicitement qu'un va mettre (quasiment) tous les candidats derrière NOTA. Dans ce cas, j'ai tendance à renvoyer dans les 22 en suggérant à celui qui pense cela de se présenter. La remarque m'ayant déjà été faite suite à mes nombreuses remarques sur le niveau général des candidats cette année (qui à part Bill ne méritent effectivement pas d'arriver avant NOTA), je ferai la même réponse : j'aurais bien postulé si j'en avais le temps. En l'occurrence, je préfère pas de leader du tout à un leader comme ceux que j'ai classés derrière NOTA. Je trouve donc mon vote parfaitement justifié - puisqu'il faut se justifier de tout ici bas. C'est ce que je respecte infiniment dans la candidature de Bill, même si je ne partage pas ses positions. Il a estimé ne pas se retrouver dans les candidats existantset plutôt que de grommeler dans son coin et de traiter la terre entière de bisounours, il s'est présenté. Je te ferai la même réponse que quand tu m'as demandé de contribuer à d-i : pas le temps. Et si j'avais du temps, je préférerais encore contribuer à d-i plutôt que d'être DPL. Le projet a bien plus besoin d'un bon installeur que d'un guignol pour le représenter. -- .''`. Josselin Mouette/\./\ : :' : [EMAIL PROTECTED] `. `'[EMAIL PROTECTED] `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom
Re: Election du leader Debian
Le mardi 04 avril 2006 à 23:35 +0200, Raphael Hertzog a écrit : J'aimerais tellement que toutes ces insatisfactions soient mises à profit de manière constructive pour faire avancer les choses au lieu de se plaindre de la situation actuelle. En tout cas c'est ma résolution pour cette année, selon que je fasse parte ou pas d'une équipe DPL, mon implication sera différente mais je vais quoi qu'il en soit m'attaquer à quelques uns des problèmes que j'ai découvert/identifié et pour lesquels j'ai des idées/propositions/pistes ... Ça ne sentirait pas un peu le réchauffé ton coming-out bisounours ? Et que fais-tu pour tous les problèmes découverts/identifiés depuis longtemps et auxquels on ne peut pas s'attaquer quand on n'est « qu'un » développeur ? -- .''`. Josselin Mouette/\./\ : :' : [EMAIL PROTECTED] `. `'[EMAIL PROTECTED] `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom
Re: Election du leader Debian
On Tue, Apr 04, 2006 at 11:59:53PM +0200, Pierre Habouzit wrote: Ces élections, tout le monde s'en branle, parce que le DPL n'a pas une image de leader. Dans debian, le pouvoir appartient : * à certaines personnes qui verouillent des places clefs .·oO(DSA, ftp-master, ...) * à ceux qui se sortent les doigts, et qui font. Parce que ceux qui font, c'est ceux qui ultimement décident. Le leader n'est pas le chef absolu à bord. C'est vrai, c'est même écrit dans la constitution. Vu la constitution francaise de la Vieme qui donne les pleins pouvoirs au prez, ca fait un choc de culture la première fois ;) Le pouvoir est aux développeurs, puis à ceux placés aux postes clés, puis au leader, dans l'ordre. Sauf que les gens aux postes clés, c'est le leader qui les nomme. ;) Au dela de cette délégation de pouvoir, au combien importante, le reste du rôle du leader est de représenter debian à l'extérieur. Je ne crois pas que debian puisse prendre le controle du monde seule (c'est bien le but, non?). Par exemple, tbm nous avait promis une meilleure interaction avec les fabriquants de matériel afin de constituer une base de données contenant les références des bouts d'ordinateur qu'on peut acheter en confiance pour les utiliser dans debian. A part chez ubuntu, je ne crois pas que ce soit fait. En parlant de ca, un leader qui saurait éviter une plus grande divergence entre debian et toutes les distribs dérivées, ca serait une bonne chose. Toutes ces tâches sont éminément politiques dans le bon sens du terme puisqu'il s'agit à ammener plusieurs personnes à être d'accord entre elles. BUBULLE PRÉSIDENT !! (arf, j'ai pas résisté) Bye, Mt. -- The irony is that Bill Gates claims to be making a stable operating system and Linus Torvalds claims to be trying to take over the world. signature.asc Description: Digital signature
Re: Election du leader Debian
On Wed, 05 Apr 2006, Josselin Mouette wrote: Le mardi 04 avril 2006 à 23:35 +0200, Raphael Hertzog a écrit : J'aimerais tellement que toutes ces insatisfactions soient mises à profit de manière constructive pour faire avancer les choses au lieu de se plaindre de la situation actuelle. En tout cas c'est ma résolution pour cette année, selon que je fasse parte ou pas d'une équipe DPL, mon implication sera différente mais je vais quoi qu'il en soit m'attaquer à quelques uns des problèmes que j'ai découvert/identifié et pour lesquels j'ai des idées/propositions/pistes ... Ça ne sentirait pas un peu le réchauffé ton coming-out bisounours ? Pourquoi réchauffé ? Et que fais-tu pour tous les problèmes découverts/identifiés depuis longtemps et auxquels on ne peut pas s'attaquer quand on n'est « qu'un » développeur ? Je suis tout à fait disposer à essayer de résoudre ces problèmes là en tant que membre de l'équipe DPL, je ne garantis pas des résultats, mais je peux *essayer*. Je ne crois pas être quelqu'un de fermé (même envers ceux qui me critiques ouvertement) et membre d'une équipe DPL ou pas, je lirai et répondrai à mes courriers dans l'année à venir et je serai à l'écoute des suggestions de tout le monde. Mais débloquer DSA de l'extérieur en tant que simple développeur, c'est quasiment peine perdue par exemple. Amicalement, -- Raphaël Hertzog Premier livre français sur Debian GNU/Linux : http://www.ouaza.com/livre/admin-debian/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: Il me semble évident que la plupart des candidats sont bien intentionnés, alors je trouve le jugement sévère. Si *vraiment* on atteint un tel degré Tu sous-estimes le pouvoir de nuisance des teletubbies. JB. -- Julien BLACHE - Debian GNU/Linux Developer - [EMAIL PROTECTED] Public key available on http://www.jblache.org - KeyID: F5D6 5169 GPG Fingerprint : 935A 79F1 C8B3 3521 FD62 7CC7 CD61 4FD7 F5D6 5169 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: parce que DPL demande du temps, de l'investissement, et donc des ressources que beaucoup n'ont pas, sans parler du fait que si je me présentais (ce que je n'ai jamais ne serait-ce que considéré) personne ne voterait pour moi, vu que je suis DD depuis moins d'un an, pas connu, etc … Avouez son incapacité à le faire est honnête, est-ce pour autant raisonnable de jeter la pierre à ceux qui sont suffisamment motivés pour essayer ? Tu devrais faire un peu plus attention aux mots que tu emploies, incapacité pourrait être mal interprété, ici. -1 point buxynours ;) JB. -- Julien BLACHE - Debian GNU/Linux Developer - [EMAIL PROTECTED] Public key available on http://www.jblache.org - KeyID: F5D6 5169 GPG Fingerprint : 935A 79F1 C8B3 3521 FD62 7CC7 CD61 4FD7 F5D6 5169
Re: Election du leader Debian
Quoting Josselin Mouette ([EMAIL PROTECTED]): On l'a déjà faite, mais la tolérance, il y a des maisons pour ça. Et si avoir un avis tranché c'est être intolérant, je préfère être intolérant. On peut très bien avoir un avis tranchéet accepter que d'autres en aient un, mais différent, sans qu'ils soient nécessairement des cons ou des bisounours. Etonnamment, les relations humaines sont rarement faites de 0 et de 1 Il y a même parfois, ô scandale, des personnes qui changent d'avis en écoutant celui des autres. Dingue, non? signature.asc Description: Digital signature
Re: Election du leader Debian
On Wed, Apr 05, 2006 at 08:52:25AM +0200, Raphael Hertzog wrote: Quel est le problème avec ftp-master ? À part pour ajouter de l'inertie dans le projet, qui n'en a pas besoin, à quoi sert un ftpmaster ? Par exemple, il faudra m'expliquer pourquoi les releases managers pour stable ont des comptes à leur rendre, et ne peuvent pas gérer la chose comme bon leur semble. Denis -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Election du leader Debian
Bonjour, il semble que le pourcentage de participation à l'élection du leader soit très faible cette année. Je ne saurai que vous inviter à y prendre part: bien que l'importance du DPL ne transparaisse pas toujours au grand public, il est absolument indispensable qu'on ait un bon DPL pour essayer de résoudre les problèmes internes que l'on rencontre (et j'en ai découvert un certain nombre depuis quelque temps). Cette année en plus il y a deux français plus ou moins impliqué: Bill Allombert en candidat DPL et moi-même en membre de l'équipe DPL de Jeroen van Wolffelaar et en membre de l'équipe DPL de Andreas Schuldei. Si vous pensez que je peux être utile à Debian dans le cadre d'une équipe DPL (et je crois vraiment que c'est le cas, cf les idées que j'avais proposé en 2002[1] quand j'étais candidat et celles qui sont maintenant devenues plus ou moins réalité), je vous invite à placer Jeroen parmi les premiers choix (si ce n'est le premier). J'ai déjà donné ma recommandation de vote officielle sur mon blog: http://www.ouaza.com/wordpress/2006/03/19/my-favorite-candidates/ http://www.ouaza.com/wordpress/2006/03/19/revisiting-the-dpl-team-concept/ Pour résumé, en ce qui me concerne c'est: 1. Jeroen van Wolffelaar 2. Steve McIntyre 3. Anthony Towns (la liste n'est pas complète... mais j'ai mis seulement Jonathan et Ari derrière Further discussion) Et puisque je me suis arrogé le droit de donner ma recommandation de vote (cf mon message précédent pour une proposition constructive pour éviter de tels messages à l'avenir), j'invite les autres personnes qui se sentent concernées par cette élection à donner la leur si elles le souhaitent. Cordialement, [1] http://www.debian.org/vote/2002/platforms/raphael -- Raphaël Hertzog Premier livre français sur Debian GNU/Linux : http://www.ouaza.com/livre/admin-debian/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Selon Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED]: Bonjour, il semble que le pourcentage de participation à l'élection du leader soit très faible cette année. Je ne saurai que vous inviter à y prendre part: bien que l'importance du DPL ne transparaisse pas toujours au grand public, il est absolument indispensable qu'on ait un bon DPL pour essayer de résoudre les problèmes internes que l'on rencontre (et j'en ai découvert un certain nombre depuis quelque temps). Comment faire pour voter blanc ? Envoyer un bulletin dont toutes les cases sont vides ? -- Jérôme Marant -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Tue, 04 Apr 2006, Jérôme Marant wrote: Comment faire pour voter blanc ? Envoyer un bulletin dont toutes les cases sont vides ? Si c'est accepté oui, sinon mettre la même valeur dans toutes les cases. A+ -- Raphaël Hertzog Premier livre français sur Debian GNU/Linux : http://www.ouaza.com/livre/admin-debian/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Selon Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED]: On Tue, 04 Apr 2006, Jérôme Marant wrote: Comment faire pour voter blanc ? Envoyer un bulletin dont toutes les cases sont vides ? Si c'est accepté oui, sinon mettre la même valeur dans toutes les cases. Merci. -- Jérôme Marant -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
On Tue, Apr 04, 2006 at 10:17:42AM +0200, Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour, il semble que le pourcentage de participation à l'élection du leader soit très faible cette année. Je ne saurai que vous inviter à y prendre part: bien que l'importance du DPL ne transparaisse pas toujours au grand public, il est absolument indispensable qu'on ait un bon DPL pour essayer de résoudre les problèmes internes que l'on rencontre (et j'en ai découvert un certain nombre depuis quelque temps). Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. Mike -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Quoting Mike Hommey ([EMAIL PROTECTED]): Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. salauds de politiciens, tous les mêmes de toute façon Dans la vraie vie, en France, ça a donné avril (et mai...) 2002. signature.asc Description: Digital signature
Re: Election du leader Debian
Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] writes: Quoting Mike Hommey ([EMAIL PROTECTED]): Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. salauds de politiciens, tous les mêmes de toute façon Dans la vraie vie, en France, ça a donné avril (et mai...) 2002. Tu devrais dire ca va donner avril 2007 ;-) -- Jérôme Marant
Re: Election du leader Debian
Le mardi 04 avril 2006 à 18:08 +0200, Christian Perrier a écrit : Quoting Mike Hommey ([EMAIL PROTECTED]): Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. salauds de politiciens, tous les mêmes de toute façon Dans la vraie vie, en France, ça a donné avril (et mai...) 2002. Tu veux dire que Jeroen van Wolffelaar va passer au premier tour ? -- .''`. Josselin Mouette/\./\ : :' : [EMAIL PROTECTED] `. `'[EMAIL PROTECTED] `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: Election du leader Debian
On Tue, Apr 04, 2006 at 10:27:01AM +0200, Jérôme Marant wrote: Selon Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED]: Bonjour, il semble que le pourcentage de participation à l'élection du leader soit très faible cette année. Je ne saurai que vous inviter à y prendre part: bien que l'importance du DPL ne transparaisse pas toujours au grand public, il est absolument indispensable qu'on ait un bon DPL pour essayer de résoudre les problèmes internes que l'on rencontre (et j'en ai découvert un certain nombre depuis quelque temps). Comment faire pour voter blanc ? Envoyer un bulletin dont toutes les cases sont vides ? Ça dépend de ce que tu veux dire. Si tu te fiches complètement de savoir qui sera élu, tu les mets tous à égalité, et NOTA en dernier. Si tu ne veux d'aucun de ces candidats, c'est le contraire : NOTA en premier, et tous derrière. Denis -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Christian Perrier, 2006-04-04 20:30:32 +0200 : Quoting Mike Hommey ([EMAIL PROTECTED]): Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. salauds de politiciens, tous les mêmes de toute façon Dans la vraie vie, en France, ça a donné avril (et mai...) 2002. C'est pas comparable. En France, tu votes pour une personne. Dans Debian, ton vote influe même sur les chances de victoire de ceux que tu classes sous NOTA. Roland, qui se demande s'il n'aurait pas marché dans un troll. -- Roland Mas Êtes vous sûr ? (O/N) -- Derniers mots d'un ordinateur
Re: Election du leader Debian
On Tue, 04 Apr 2006, Mike Hommey wrote: Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. ... Il me semble évident que la plupart des candidats sont bien intentionnés, alors je trouve le jugement sévère. Si *vraiment* on atteint un tel degré d'insatisfaction avec les candidatds DPL, n'est-il pas temps de faire comme Bill: se présenter, expliquer ce qu'on attend d'un DPL et le faire ? J'aimerais tellement que toutes ces insatisfactions soient mises à profit de manière constructive pour faire avancer les choses au lieu de se plaindre de la situation actuelle. En tout cas c'est ma résolution pour cette année, selon que je fasse parte ou pas d'une équipe DPL, mon implication sera différente mais je vais quoi qu'il en soit m'attaquer à quelques uns des problèmes que j'ai découvert/identifié et pour lesquels j'ai des idées/propositions/pistes ... Il y a tellement de (petites) choses à faire pour améliorer la situation. Amicalement, -- Raphaël Hertzog Premier livre français sur Debian GNU/Linux : http://www.ouaza.com/livre/admin-debian/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Election du leader Debian
Le Mar 4 Avril 2006 23:35, Raphael Hertzog a écrit : On Tue, 04 Apr 2006, Mike Hommey wrote: Je pense que la raison qui fait que le pourcentage de participation est faible cette année est à peu près la même qui fait qu'il n'y a qu'un seul candidat au dessus de NOTA sur mon bulletin. c'est pareil pour moi. Il me semble évident que la plupart des candidats sont bien intentionnés, alors je trouve le jugement sévère. Si *vraiment* on atteint un tel degré d'insatisfaction avec les candidatds DPL, n'est-il pas temps de faire comme Bill: se présenter, expliquer ce qu'on attend d'un DPL et le faire ? parce que DPL demande du temps, de l'investissement, et donc des ressources que beaucoup n'ont pas, sans parler du fait que si je me présentais (ce que je n'ai jamais ne serait-ce que considéré) personne ne voterait pour moi, vu que je suis DD depuis moins d'un an, pas connu, etc … pour ce que j'ai vu sur les 2 dernières années, les gens qui font avancer les choses dans debian, c'est pas le DPL, que ça soit tbm ou branden les deux ont brillé par leur absence. Je suis assez d'accord avec tbm sur le fait qu'il faut un DPL qui prenne des décisions, et fasse avancer les choses (genre fasse bouger le cul aux ftp-master, quitte à les remplacer, vire les conneries de Md avec udev, et je ne cite que les écueils les plus criants du moment). Personne n'a le profil pour ça, et c'est IMHO le seul rôle utile que peut avoir un DPL. Il y a tellement de (petites) choses à faire pour améliorer la situation. oui, mais quel que soit le DPL élu (même NOTA ;p) ça n'empêche pas de les faire. On ne parle pas des présidentielles ici, qui influent l'assemblée et toute la machine politique qui va avec. On parle d'*une* personne. Et je ne vois pas le danger qu'il y a à dire qu'aucun des candidats n'est satisfaisant. Ce qu'il y a à faire, c'est releaser. Pour ça il y a deux axes: avancer et consolider. - Consolider, c'est fixer des bugs, améliorer la qualité du packaging, améliorer les conditions de travail. Sur ce plan, j'essaie de faire ma part, notament en sponsorisant des gens motivés et qui font du travail de qualité (c'est bien plus facile de dire à autrui que son paquet n'est pas parfait, que de s'astreindre à la même perfection), et en tentant de m'attaquer à la plaie qu'est le SPAM @debian.org, j'espère que les DSA m'entendront ... un jour. - avancer, c'est mettre des nouvelles fonctionnalités, des choses importantes, que ca soit multiarch (merch aurelien — et d'autres — pour tout le boulot qu'il font), les progrès du d-i (merci Christian, et tous les autres, ...) etc, ce sont ici encore les gens qui font qui décident. Ces élections, tout le monde s'en branle, parce que le DPL n'a pas une image de leader. Dans debian, le pouvoir appartient : * à certaines personnes qui verouillent des places clefs .·oO(DSA, ftp-master, ...) * à ceux qui se sortent les doigts, et qui font. Parce que ceux qui font, c'est ceux qui ultimement décident. Je ne sais pas ce que *toi* tu attends de cette élection, mais si tu en attends un leader, qui descend des cieux avec la nuée, et qui d'un coup de baguette magique, va changer debian en l'île aux enfants, tu risques d'être décu. -- ·O· Pierre Habouzit ··O[EMAIL PROTECTED] OOOhttp://www.madism.org pgpaYcTlzXqEl.pgp Description: PGP signature
