Re: #debian-fr

[Pierre Machard]

Bonsoir,

Le mardi 12 Septembre 2006 � 15:50 +0200, Pierre Habouzit a �crit�:
> Le mar 12 septembre 2006 14:56, Pierre Habouzit a �crit :
> >  Et encore une fois, désolé pour les fondateurs du chan, mais
> > OFTC *est* irc.debian.org.
> 
> pardon, je voulais bien sur dire: irc.debian.org pointe sur OFTC.

Le probl�me est justement l�. Avant le changement d'alias de
'irc.debian.org, il y avait des gens qui �taient pr�sents sur un cannal.
Avec le changement ces personnes ont vu d�barquer pas mal de personnes.

Le probl�me qui se pose aujourd'hui c'est que OFTC accueille
officiellement Debian ainsi donc si des cannaux qui contiennent le mot
"debian" �taient mal utilis�s le staff d'oftc d�fendrai le projet Debian.

Nous n'en sommes pas encore l�, mais je pr�f�re n�anmoins annonc� quelle
est la position officielle de staff d'OFTC. (dont je suis membre).

Ceci �tant, il n'y a pas, � mon humble avis, de divergence entre les gens 
qui �taient sur le chan #debian-fr avant et ceux qui souhaitent y acc�der
aujourd'hui.

Il n'y a � mon avis pas de raison de virer les gens qui �taient l� avant.
Tous nous appr�cions la distribution Debian etc... donc encore une fois,
je ne vois pas de divergence de fond.

Il faudrait par contre que l'on arrive � avoir un "code de conduite". Je 
ne vois pas l'int�r�t d'un code de conduite formel, mais s'il faut en 
arriver l�... 

J'ai d�mand� au staff d'OFTC de ne pas sortir le bazooka en expliquant
que nous �tions des grandes personnes et que l'on devrait arriver �
s'entendre.

a+
-- 
Pierre Machard
<[EMAIL PROTECTED]> http://debian.org
GPG: 1024D/23706F87 : B906 A53F 84E0 49B6 6CF7 82C2 B3A0 2D66 2370 6F87



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Re: #debian-fr

[Christian Perrier]

> Et le fait qu'aucun DD ne soit sur le chan, est plutôt un manque il me 
> semble. Et encore une fois, désolé pour les fondateurs du chan, mais 

J'y ai passé un certain temps voici quelques mois. Mais je ne me suis
guère attardé car j'avais plutôt l'impression d'être sur un channel où
les habitués étaient entre eux et certainement pas trop un channel "users".

Cela dit, je ne suis pas^W plus sur #debian-devel-fr également, donc
pas trop sûr d'être un bon exemple.

Vu de l'extérieur, à première vue, il semble que la mayonnaise soit
bien vitement montée. Visiblement, le gus qui a provoqué cela ne
mérite pas qu'on lui consacre trop de temps et c'est vraiment pas la
peine de s'étriper façon cour de récré pour autant.




signature.asc
Description: Digital signature

Re: #debian-fr

[Alexis Sukrieh]

Stéphane Salès wrote:

Alors quelques morceaux choisis (j'ai changé son nick) :
(il veut faire qqch de non trivial, on lui dit que ce qu'il veut faire
est loin d'etre trivial, et il nous balance pfff vous savez même pas
faire) :
10:58 <  dd> mon beau pere dit toujours, quan on sait pas on ferme
sa g
10:59 <  dd> oui y a plein de bonnes raisons de pas le faire, mais
faudrait deja savoir le faire
10:59 <  dd> bon je peux passer ma fat32 en ext2 pour vous faire
plaisir
11:00 <  dd> bien que franchement, c'est pas tres utile
11:01 <  dd> les gros nuls, ils savent pas alors ils la ramene
11:02 <  dd> y a en un qui a deja installe depuis le reseau au
moins?
11:04 <  dd> j'ai lu votre doc, super mal faite d'ailleurs
11:05 <  dd> oui donc ma question est ou je trouve cet netinstall
si c'est le programme que je cherche, car j'ai un peut marre de tourner
en rond sur votre site lamentable
11:06 <  dd> parceuqe kles liens qui te balade sur les memes liens
c'est deplorable
11:27 <  dd> je meprise les informaticiens du genre va chercher
sur google, alors que leur doc est lamentable, et que c'est eux le
probleme principal$
12:08 <  dd> je lis pas en entier c'est trop verbeux, j'ai pas que
ca a faire, l'essentiezl y est pas, le pri,ncipe y est pas
12:09 <  dd> pl c'est vous qui faites pas d'effort de doc,
apres vouloir que les gens compensent votre insufiisance c'est ca
lamentable
12:13 <  dd> oui je comprends pas parceque j'ai des principes
differents, des principes communs: telecharger excecuter, vous avez
construit en violant ces principes sans explications


Wouah ! Le champion olympique ! On peut le rencontrer en vrai ? :-)

Terrible !

Alexis


--
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Re: #debian-fr

[Pierre Habouzit]

Le mar 12 septembre 2006 14:56, Pierre Habouzit a écrit :
>  Et encore une fois, désolé pour les fondateurs du chan, mais
> OFTC *est* irc.debian.org.

pardon, je voulais bien sur dire: irc.debian.org pointe sur OFTC.
-- 
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Re: #debian-fr

[Stéphane Salès]

On Tue, Sep 12, 2006 at 12:49:33PM +0200, Julien BLACHE wrote :

> > Et il nous a agressé aussi. Et nous avons essayé de voir quel était son
> 
> En posant des questions. Sur un channel de support. Bien, bien.
Soit tu es de mauvaise foi soit tu n'étais pas présent.

Alors quelques morceaux choisis (j'ai changé son nick) :
(il veut faire qqch de non trivial, on lui dit que ce qu'il veut faire
est loin d'etre trivial, et il nous balance pfff vous savez même pas
faire) :
10:58 <  dd> mon beau pere dit toujours, quan on sait pas on ferme
sa g
10:59 <  dd> oui y a plein de bonnes raisons de pas le faire, mais
faudrait deja savoir le faire
10:59 <  dd> bon je peux passer ma fat32 en ext2 pour vous faire
plaisir
11:00 <  dd> bien que franchement, c'est pas tres utile
11:01 <  dd> les gros nuls, ils savent pas alors ils la ramene
11:02 <  dd> y a en un qui a deja installe depuis le reseau au
moins?
11:04 <  dd> j'ai lu votre doc, super mal faite d'ailleurs
11:05 <  dd> oui donc ma question est ou je trouve cet netinstall
si c'est le programme que je cherche, car j'ai un peut marre de tourner
en rond sur votre site lamentable
11:06 <  dd> parceuqe kles liens qui te balade sur les memes liens
c'est deplorable
11:27 <  dd> je meprise les informaticiens du genre va chercher
sur google, alors que leur doc est lamentable, et que c'est eux le
probleme principal$
12:08 <  dd> je lis pas en entier c'est trop verbeux, j'ai pas que
ca a faire, l'essentiezl y est pas, le pri,ncipe y est pas
12:09 <  dd> pl c'est vous qui faites pas d'effort de doc,
apres vouloir que les gens compensent votre insufiisance c'est ca
lamentable
12:13 <  dd> oui je comprends pas parceque j'ai des principes
differents, des principes communs: telecharger excecuter, vous avez
construit en violant ces principes sans explications

> > Tu semble avoir oublié qu'il a été banni de #debian-devel-fr après seulement
> > 1 phrase, et par toi.
> 
> ... pour laquelle je l'ai banni, sa première phrase étant plus
> qu'explicite par rapport à ses intentions. Cela n'avait pas sa place
> sur #d-d-fr.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais.
-- 
> j'ai voulu mettre lilo mais il me donne une erreur
Je sais que je vais être TRES indiscret, mais c'est quoi ton erreur?
("bordel de merde!" ajouterais-je même! :-)).
   -+- EF in Guide du linuxien pervers - la discretion même -+-


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Re: #debian-fr

[Emmanuel Bouthenot]

On Tue, Sep 12, 2006 at 02:56:31PM +0200, Pierre Habouzit wrote:

> Et le fait qu'aucun DD ne soit sur le chan, est plutôt un manque il me 
> semble. Et encore une fois, désolé pour les fondateurs du chan, mais 
> OFTC *est* irc.debian.org.

Est ce une raison pour arriver avec ses gros souliers et venir dicter
des règles de conduite ?

S'il y'avait un problème avec le channel et son existence avant
l'arrivée de debian sur oftc, le minimum aurait été d'une part de contacter
le fondateur, pour lui expliquer la situation, s'il n'était pas au
courant de la migration. Et d'autre part, de lui proposer d'en reprendre
le contrôle.

S'il avait refusé, rien n'empéchait de créer un #debian-french,
#debian-user-french ou #debian-france et de faire modifier le site
web de debian en conséquence (qui n'est pas à jour et indique encore
freenode à certains endroits). A noté qu'il y'a aussi un #debianfr sur oftc.

La façon de faire est déplorable (menace de take over, etc.), casser
du sucre sur les ops qui ont viré un chieur (même s'il est DD), bref
y'avait mille façon de le faire plus 'pacifiquement'. 

Bref, certains DD ont manqué de tact, certains ops du chan aussi, mais
espérons qu'il en sorte des choses positives. Je trouve que c'est pas
un mal d'avoir des DD sur le chan maintenant, ils seront peut être à
même d'aider de manière plus efficace (ou pas) les
utilisateurs. J'espère juste que ce semi take over n'aboutira au même
résultat que sur freenode : la désertion pure et simple des DD du chan.


Cordialement

M.

> 
> 

> 07:51:03MadCoder | gooo moorning vietnam !
> 07:51:08MadCoder | lu les gens
> 07:51:35  sukria | hey MadCoder 
> 07:51:58MadCoder | sukria, toi ici !
> 07:52:10  sukria | bah c'est la chan tendance en ce moment :p
> 07:52:57 * MadCoder ne fera pas de commentaire, il a promis de 
> pas faire le boulet au moins jusqu'à 10.00AM
> 07:53:30MadCoder | et en plus ce matin pour la première fois de puis euh 
> longtemps, je me suis levé avant 9h :)
> 07:53:50KiBi | Y a une méthode kivabien pour ça : ne pas se coucher.
> 07:54:17MadCoder | ouais mais non, ma femme me tape lorsque je fais ça
> 07:55:15 * KiBi souligne le « se », alors ; MadCoder aura 
> peut-être mal lu.
> 07:55:34MadCoder | pas compris
> 07:55:54asyd | euh t'abuse un peu la toi tu crois pas ?
> 07:55:59KiBi | « ne pas se coucher » != « ne pas coucher », mais 
> c'est pas grave.
> 07:56:35MadCoder | KiBi: arf
> 07:57:02asyd | MadCoder: tu m'excuseras hein, mais j'ai pas envie de 
> reprendre de risque
> 07:57:13MadCoder | asyd: ?
> 07:57:14   mode -!- #debian-fr [+o asyd] by ChanServ
> 07:57:14-!- MadCoder was kicked from #debian-fr by asyd [MadCoder]
> --- Log closed mar sep 12 07:57:14 2006




-- 
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Re: #debian-fr

[Sam Hocevar]

On Tue, Sep 12, 2006, Pierre Habouzit wrote:

> Et le fait qu'aucun DD ne soit sur le chan, est plutôt un manque il me 
> semble.

   Au contraire, il me semble que la condescendance naturelle (et sans
doute souvent involontaire il faut l'avouer) de moult DDs francophones
est de nature à intimider les utilisateurs.

-- 
Sam.


-- 
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Re: #debian-fr

[Pierre Habouzit]

Le mar 12 septembre 2006 14:44, Florent Bayle a écrit :
> Le lundi 11 septembre 2006 22:19, Josselin Mouette a écrit :
> > Suite à des rumeurs pas très plaisantes, je suis passé voir
> > quelques minutes ce qui se passe sur #debian-fr, et force est de
> > constater que ça ne vaut guère mieux que le chan anglophone, et il
> > ne m'a pas fallu longtemps pour constater le comportement
> > inadmissible des ops. Il ne faut pas s'étonner que les utilisateurs
> > fuient ce médium de support si c'est pour avoir cet accueil.
>
> Alors, je vais redire quelques remarques que j'ai fait hier soir sur
> irc :
>  - Je n'ai jamais vu asyd bannir quelqu'un avant hier, et il y avait
>certainement de bonnes raisons pour le ban de MadCoder.
>Voici une citation juste avant le ban qui pourrait donner une
> piste :
>
>   MadCoder : t'arrives ici ce matin, tu passes ta journée à
> troller, un des habitués se casse, et en plus tu te permet de la
> ramener.

je ne suis pas sur que le combat de citation soit la bonne manière de 
faire, cf pièce jointe, il ne manque pas de contexte, la première ligne 
est la première ligne qui ait été dite sur le chan depuis au moins 4 ou 
5h du matin.

Pour le reste, encore une fois, personne ne nie qu'il y a eu des 
provocations de part et d'autres, personnellement, je n'ai fait aucune 
attaque aujourd'hui, mais j'en ai pris plein la gueule par contre. On 
va dire que c'est de bonne guerre… Mais j'espère aussi que ça va 
s'apaiser, sans doute le temps que les gens voient que je mords pas en 
moyenne.


> > Bref, d'où sortent les ops de #debian-fr ? Pourquoi ne sont-ce pas
> > des DD qui s'en occupent ? Il serait temps de rappeler que ce chan
> > est là pour l'aide aux utilisateurs, ce n'est pas un chan
> > communautaire.
>
> Les ops de  #debian-fr sont (de mémoire) :
>  - Les créateurs du chan, dont notamment asyd, qui est le créateur de
>debian-fr.org.
>  - Certaines personnes proches de Debian (moi, ptitlouis, sam (?)).
>  - Diverses autres personnes (ed, kolter,...).
>
> Ce n'est pas les DD qui s'en occupent, tout simplement car il a été
> créé bien avant la migration de Debian vers OFTC, et que les DD n'ont
> jamais dénié y  venir avant hier...
  ^^^
daigné

Et le fait qu'aucun DD ne soit sur le chan, est plutôt un manque il me 
semble. Et encore une fois, désolé pour les fondateurs du chan, mais 
OFTC *est* irc.debian.org.


-- 
·O·  Pierre Habouzit
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OOOhttp://www.madism.org
07:51:03MadCoder | gooo moorning vietnam !
07:51:08MadCoder | lu les gens
07:51:35  sukria | hey MadCoder 
07:51:58MadCoder | sukria, toi ici !
07:52:10  sukria | bah c'est la chan tendance en ce moment :p
07:52:57 * MadCoder ne fera pas de commentaire, il a promis de pas 
faire le boulet au moins jusqu'à 10.00AM
07:53:30MadCoder | et en plus ce matin pour la première fois de puis euh 
longtemps, je me suis levé avant 9h :)
07:53:50KiBi | Y a une méthode kivabien pour ça : ne pas se coucher.
07:54:17MadCoder | ouais mais non, ma femme me tape lorsque je fais ça
07:55:15 * KiBi souligne le « se », alors ; MadCoder aura peut-être 
mal lu.
07:55:34MadCoder | pas compris
07:55:54asyd | euh t'abuse un peu la toi tu crois pas ?
07:55:59KiBi | « ne pas se coucher » != « ne pas coucher », mais c'est 
pas grave.
07:56:35MadCoder | KiBi: arf
07:57:02asyd | MadCoder: tu m'excuseras hein, mais j'ai pas envie de 
reprendre de risque
07:57:13MadCoder | asyd: ?
07:57:14   mode -!- #debian-fr [+o asyd] by ChanServ
07:57:14-!- MadCoder was kicked from #debian-fr by asyd [MadCoder]
--- Log closed mar sep 12 07:57:14 2006


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Re: #debian-fr

[Florent Bayle]

Le lundi 11 septembre 2006 22:19, Josselin Mouette a écrit :
> Suite à des rumeurs pas très plaisantes, je suis passé voir quelques
> minutes ce qui se passe sur #debian-fr, et force est de constater que ça
> ne vaut guère mieux que le chan anglophone, et il ne m'a pas fallu
> longtemps pour constater le comportement inadmissible des ops. Il ne
> faut pas s'étonner que les utilisateurs fuient ce médium de support si
> c'est pour avoir cet accueil.

Alors, je vais redire quelques remarques que j'ai fait hier soir sur
irc :
 - Je n'ai jamais vu asyd bannir quelqu'un avant hier, et il y avait
   certainement de bonnes raisons pour le ban de MadCoder.
   Voici une citation juste avant le ban qui pourrait donner une piste :

MadCoder : t'arrives ici ce matin, tu passes ta journée à 
troller, un des habitués se casse, et en plus tu te permet de la ramener.

 - Concernant les "rumeurs pas très plaisantes", je pense que tu parles
   de dendenis. Comme je l'ai dit dans un autre message, ce ban était
   parfaitement justifié à mon avis, et je ne pense pas avoir vu de ban
   abusif avant hier sur [EMAIL PROTECTED] depuis que je le fréquente.
 - Carmie, qui a banni les autres DD n'est pas op habituellement. Elle
   a été rajoutée dans l'access list entre 21h30 et 22h hier soir. Elle
   s'est sans doute laissée emporter par la subite arrivée de bou^W DD
   en provenances de #debian-devel-fr après le ban de MadCoder, et
   notamment des choses comme ça :

jd_ has joined this channel ([EMAIL PROTECTED]).
   alors comme ca Java, c'est de la mede

Np239 has joined this channel ([EMAIL PROTECTED]).
 salut
 il paraît que ce soir on peut venir troller sur le chan user ?

   Je ne dis pas que cela excuse son comportement, mais cela montre que
   tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

> 
> Bref, d'où sortent les ops de #debian-fr ? Pourquoi ne sont-ce pas des
> DD qui s'en occupent ? Il serait temps de rappeler que ce chan est là
> pour l'aide aux utilisateurs, ce n'est pas un chan communautaire.

Les ops de  #debian-fr sont (de mémoire) :
 - Les créateurs du chan, dont notamment asyd, qui est le créateur de
   debian-fr.org.
 - Certaines personnes proches de Debian (moi, ptitlouis, sam (?)).
 - Diverses autres personnes (ed, kolter,...).

Ce n'est pas les DD qui s'en occupent, tout simplement car il a été
créé bien avant la migration de Debian vers OFTC, et que les DD n'ont
jamais dénié y  venir avant hier...


Je pense que faire un take-over du chan par les DD serait la pire des
choses qu'il pourrait arriver, et il vaudrait mieux parler avec
l'équipe actuellement en place pour essayer de résoudre ce problème.
D'ailleurs mettre les personnes concernées en CC dans les mail original
aurait été la moindre des politesses.


Ah, au fait, il y a aussi beaucoup plus de kicks/bans abusifs sur
[EMAIL PROTECTED], notamment des trucs comme ça :
lol
Scurz has been kicked from the channel by kikoolol (Fils de pute de communiste 
!).

Et beaucoup de personnes considèrent encore ce chan comme "officiel"
(il y a par exemple en ce moment 54 personnes sur [EMAIL PROTECTED],
contre 79 sur [EMAIL PROTECTED]). Il serait temps de rappeler que ce
chan est là pour l'aide aux utilisateurs, ce n'est pas un chan
communautaire ?

-- 
Florent


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Re: #debian-fr

[Sam Hocevar]

On Tue, Sep 12, 2006, Julien BLACHE wrote:

> Je continue à penser que vous avez mal réagi et que vous vous êtes
> amusés de la situation plus qu'autre chose.

   Oui, et c'est vraiment très très vilain.

-- 
Sam.


-- 
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Re: #debian-fr

[Julien BLACHE]

Florent Bayle <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> > Et il nous a agressé aussi. Et nous avons essayé de voir quel était son
>> 
>> En posant des questions. Sur un channel de support. Bien, bien.
>
> Non, il nous a notamment traités de "gros nuls", il n'a pas lu les

On ne peut pas lui donner tort, étant donné l'accueil auquel il a eu
droit.

> documentations dont on lui avait passé les liens (prétextant qu'elle
> était "super mal faite"), et il persistait à vouloir installer une
> Debian sur du FAT32 depuis sa knoppix, alors qu'on lui avait dit que
> c'était impossible.

Il est clair à la lecture du log qu'il confondait certaines notions et
qu'il ne pouvait donc pas comprendre ce que vous lui disiez. Vous
n'avez rien fait pour éclaircir la situation.

> Je continue donc à penser que ce ban était mérité.

Je continue à penser que vous avez mal réagi et que vous vous êtes
amusés de la situation plus qu'autre chose.

JB.

-- 
 Julien BLACHE - Debian & GNU/Linux Developer - <[EMAIL PROTECTED]> 
 
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Re: #debian-fr

[Florent Bayle]

Le mardi 12 septembre 2006 12:49, Julien BLACHE a écrit :
> Julien Louis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> >> Il s'est fait littéralement agresser, humilier puis bannir sans que
> >> personne ne cherche à clarifier son problème.
> >
> > Et il nous a agressé aussi. Et nous avons essayé de voir quel était son
> 
> En posant des questions. Sur un channel de support. Bien, bien.

Non, il nous a notamment traités de "gros nuls", il n'a pas lu les
documentations dont on lui avait passé les liens (prétextant qu'elle
était "super mal faite"), et il persistait à vouloir installer une
Debian sur du FAT32 depuis sa knoppix, alors qu'on lui avait dit que
c'était impossible.

Je continue donc à penser que ce ban était mérité.

Pour citer une personne neutre :
 dendenis: I start to understand why #debian-fr banned you

-- 
Florent


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Re: #debian-fr

[Julien BLACHE]

Julien Louis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> Il s'est fait littéralement agresser, humilier puis bannir sans que
>> personne ne cherche à clarifier son problème.
>
> Et il nous a agressé aussi. Et nous avons essayé de voir quel était son

En posant des questions. Sur un channel de support. Bien, bien.

> problème. Il a ensuite choisi de déporter le problème sur d'autres chans
> pour qu'il y ait des sanctions a notre égard.

Ce qui est précisément la raison ...

> Tu semble avoir oublié qu'il a été banni de #debian-devel-fr après seulement
> 1 phrase, et par toi.

... pour laquelle je l'ai banni, sa première phrase étant plus
qu'explicite par rapport à ses intentions. Cela n'avait pas sa place
sur #d-d-fr.

> J'espère sincèrement que ce problème se tasse le plus vite possible car ce
> problème avec non seulement les personnes présentent *avant* hier, mais aussi
> l'image de la communauté Debian francophone. Maintenant si on pouvait passer
> à des choses plus constructives et laisser ça derrière nous.

Justement, #debian-fr ne représente pas la "communauté Debian
francophone". Il représente plutôt la bande de potes de son founder,
qui n'a pas grand chose à voir avec Debian.

JB.

-- 
 Julien BLACHE - Debian & GNU/Linux Developer - <[EMAIL PROTECTED]> 
 
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Re: #debian-fr

[Julien Louis]

On Tue, Sep 12, 2006 at 11:44:48AM +0200, Julien BLACHE wrote:
> Je crois que tu oublies le petit incident d'il y a quelques jours,
> intervenu avec un parfait newbie qui n'avait que le malheur de ne pas
> exprimer correctement ses interrogations, par manque de vocabulaire et
> de compréhension.

Non je ne l'oublie pas.

> Il s'est fait littéralement agresser, humilier puis bannir sans que
> personne ne cherche à clarifier son problème.

Et il nous a agressé aussi. Et nous avons essayé de voir quel était son
problème. Il a ensuite choisi de déporter le problème sur d'autres chans
pour qu'il y ait des sanctions a notre égard.

Tu semble avoir oublié qu'il a été banni de #debian-devel-fr après seulement
1 phrase, et par toi.

J'espère sincèrement que ce problème se tasse le plus vite possible car ce
problème avec non seulement les personnes présentent *avant* hier, mais aussi
l'image de la communauté Debian francophone. Maintenant si on pouvait passer
à des choses plus constructives et laisser ça derrière nous.


-- 
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Re: #debian-fr

[Julien BLACHE]

Julien Louis <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Notre accueil n'est certe pas toujours des plus amical mais il n'est pas non 
> plus
> aussi froid qu'on puisse le croire. En ce qui concerne l'accueil que tu as eu
> c'est pour ainsi dire normal, puisque quelqu'un a tout d'abord échauffer les
> esprits avant que tu n'arrives, de voir quelqu'un *délibérément* provoquer,
> je trouve tout à fait normal l'accueil que tu as reçu. Sans compter la vague
> d'arrivée de DD pour « voir le spectacle ». 

Je crois que tu oublies le petit incident d'il y a quelques jours,
intervenu avec un parfait newbie qui n'avait que le malheur de ne pas
exprimer correctement ses interrogations, par manque de vocabulaire et
de compréhension.

Il s'est fait littéralement agresser, humilier puis bannir sans que
personne ne cherche à clarifier son problème.

Et, bizarrement, les gens impliqués aujourd'hui sont les mêmes qu'il y
a quelques jours. Hmm.

JB.

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Re: #debian-fr

[Alexis Sukrieh]

Josselin Mouette wrote:

Le mardi 12 septembre 2006 à 02:04 +0200, Julien Louis a écrit :

Ces ops étaient là *avant* que irc.debian.org ne migre sur OFTC. Pourquoi ce ne
sont pas les DD qui s'en occupent ? tout simplement parce que les DD ne sont
que très rarement venu sur ce chan avant aujourd'hui. Où étaient tous les DD
avant aujourd'hui ? Donc avant de critiquer quoi que ce soit sur la gestion d'un
chan sur lequel tu n'as *jamais* mis les pieds plus de 5 min, reste donc dessus
plus longtemps avant de te faire une idée complètement fausse des personnes qui
le gère. 


Peu importent les raisons, même si elles sont très bonnes, l'usage du
kick/ban à répétition n'est pas acceptable. On n'est pas sur #warlordz.


Je ne connais pas #debian-fr et ne prétend pas y avoir jamais participé.
Cela dit, ce matin je m'y suis connecté pour juger par moi-même de 
l'ambiance du chan et ai constaté un truc vraiment bizare :


Pierre Habouzit parlait tranquilement, et sans aucune raison apparente 
s'est fait "kicker" par un opérateur. C'était vraiment incompréhensible, 
injustifié, et je dirais même : puéril.


Si ce chan appartient a une communauté qui se revendique différente de 
Debian (dixit le /topic de ce matin) c'est très bien, mais il faudrait 
peut-être dans ce cas, songer à un lieu *officiel* pour les utilisateurs 
de Debian francophones sur IRC ; un lieu où ils ne se feront pas banir 
dès que l'opérateur en place sera d'humeur virile...


C'est juste une idée.

Alexis.


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Re: #debian-fr

[Josselin Mouette]

Le mardi 12 septembre 2006 à 02:04 +0200, Julien Louis a écrit :
> Ces ops étaient là *avant* que irc.debian.org ne migre sur OFTC. Pourquoi ce 
> ne
> sont pas les DD qui s'en occupent ? tout simplement parce que les DD ne sont
> que très rarement venu sur ce chan avant aujourd'hui. Où étaient tous les DD
> avant aujourd'hui ? Donc avant de critiquer quoi que ce soit sur la gestion 
> d'un
> chan sur lequel tu n'as *jamais* mis les pieds plus de 5 min, reste donc 
> dessus
> plus longtemps avant de te faire une idée complètement fausse des personnes 
> qui
> le gère. 

Peu importent les raisons, même si elles sont très bonnes, l'usage du
kick/ban à répétition n'est pas acceptable. On n'est pas sur #warlordz.

Maintenant, il est vrai que si les DD veulent voir les choses
s'arranger, il faut aussi qu'on y mette du nôtre. Pour ma part, ça fait
pas mal de temps que je ne fais plus beaucoup de support utilisateur,
mais je suis prêt à passer un peu de temps sur #debian-fr pour donner un
coup de main. Tu noteras même que c'est le premier truc que j'ai fait en
venant « regarder le spectacle ».
-- 
 .''`.   Josselin Mouette/\./\
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Re: #debian-fr

[Julien Louis]

On Mon, Sep 11, 2006 at 10:19:20PM +0200, Josselin Mouette wrote:
> Suite à des rumeurs pas très plaisantes, je suis passé voir quelques
> minutes ce qui se passe sur #debian-fr, et force est de constater que ça
> ne vaut guère mieux que le chan anglophone, et il ne m'a pas fallu
> longtemps pour constater le comportement inadmissible des ops.

Des ? Je dirais deux. Je suis op sur ce canal et je n'ai strictement *rien*
fait ni dit jusqu'à maintenant. 

> faut pas s'étonner que les utilisateurs fuient ce médium de support si
> c'est pour avoir cet accueil.

Notre accueil n'est certe pas toujours des plus amical mais il n'est pas non 
plus
aussi froid qu'on puisse le croire. En ce qui concerne l'accueil que tu as eu
c'est pour ainsi dire normal, puisque quelqu'un a tout d'abord échauffer les
esprits avant que tu n'arrives, de voir quelqu'un *délibérément* provoquer,
je trouve tout à fait normal l'accueil que tu as reçu. Sans compter la vague
d'arrivée de DD pour « voir le spectacle ». 

> Bref, d'où sortent les ops de #debian-fr ? Pourquoi ne sont-ce pas des
> DD qui s'en occupent ? Il serait temps de rappeler que ce chan est là
> pour l'aide aux utilisateurs, ce n'est pas un chan communautaire.

Ces ops étaient là *avant* que irc.debian.org ne migre sur OFTC. Pourquoi ce ne
sont pas les DD qui s'en occupent ? tout simplement parce que les DD ne sont
que très rarement venu sur ce chan avant aujourd'hui. Où étaient tous les DD
avant aujourd'hui ? Donc avant de critiquer quoi que ce soit sur la gestion d'un
chan sur lequel tu n'as *jamais* mis les pieds plus de 5 min, reste donc dessus
plus longtemps avant de te faire une idée complètement fausse des personnes qui
le gère. 

Maintenant, si les Développeurs *veulent* venir sur le canal pour aider les
utilisateurs, qu'il le fassent et ils seront les bienvenus car je déplore
l'absence de DD sur ce canal, mais si c'est pour venir provoquer des gens
qui *eux* font le support pour les utilisateurs francophones de Debian ce
n'est vraiment pas la peine qu'ils se déplacent et qu'ils restent
la où ils étaient avant.

Ce canal existait avant et a besoin de s'adapter a son nouveau statut.
Et ça n'est pas avec des remarques comme les tiennes qu'on y arrivera.
Ça serait bein de ne pas fusiller les personnes déjà présentent sur le
canal mais plutôt contribuer et aider ces personnes à accepter ce nouveaux
statut.

Des réactions vivent et brutales sont survenues et je les déplore, maintenant
les deux partis sont fautifs et chacun d'eux le sait. J'espère que cela
ne se reproduira plus à l'avenir.


-- 
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Re: #debian-fr

[Sam Hocevar]

On Tue, Sep 12, 2006, Josselin Mouette wrote:

> Ce comportement est parfaitement acceptable sur un chan communautaire,
> après tout par définition on y fait ce qu'on veut. Mais #debian-fr, ce
> n'est pas un chan pour les potes des ops, c'est un chan de support
> Debian en français.

   Je pense que tout le monde est complètement désolé que le support
n'ait pas été à la hauteur de tes attentes. Mais si tu as toujours
besoin d'aide, je suis sûr que si tu reviens poser ta question, ils se
feront un plaisir de te répondre !

-- 
Sam.


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Re: #debian-fr

[Josselin Mouette]

Le lundi 11 septembre 2006 à 23:39 +0200, Sam Hocevar a écrit :
>C'est pas toi qui es venu mettre « Chan interdit aux devs » dans le
> topic ?

On la refait : après avoir aidé à corriger le topic, et après avoir vu
deux DD se faire kick/ban sans raison sérieuse.

> Si c'était pour une simple constatation, ça me paraît pour le
> moins intrusif.

En effet, ça me permet de constater que les ops ne se sentent plus
pisser parce qu'ils sont ops et qu'ils kickent et bannent au moindre pet
de travers.

Ce comportement est parfaitement acceptable sur un chan communautaire,
après tout par définition on y fait ce qu'on veut. Mais #debian-fr, ce
n'est pas un chan pour les potes des ops, c'est un chan de support
Debian en français.
-- 
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Description: Ceci est une partie de message	numériquement signée

Re: #debian-fr

[Pierre Habouzit]

Le lun 11 septembre 2006 23:39, Sam Hocevar a écrit :
> On Mon, Sep 11, 2006, Josselin Mouette wrote:
> > Suite à des rumeurs pas très plaisantes, je suis passé voir
> > quelques minutes ce qui se passe sur #debian-fr, et force est de
> > constater que ça ne vaut guère mieux que le chan anglophone, et il
> > ne m'a pas fallu longtemps pour constater le comportement
> > inadmissible des ops. Il ne faut pas s'étonner que les utilisateurs
> > fuient ce médium de support si c'est pour avoir cet accueil.
>
>C'est pas toi qui es venu mettre « Chan interdit aux devs » dans
> le topic ? Si c'était pour une simple constatation, ça me paraît pour
> le moins intrusif.

boarf, arrête ton char, c'est une boutade, et il a pris un ban pour ça, 
ce qui est on ne peut plus ... suspect comme réaction.

le pb avec [EMAIL PROTECTED] (et donc @irc.debian.org) c'est que 
visiblement ça existe d'avant la migration, et que y'a des gens qui y 
avaient leurs habitudes visiblement.

et je pense qu'il y a moyen que ça se calme sans mettre plus le bronx …
-- 
·O·  Pierre Habouzit
··O[EMAIL PROTECTED]
OOOhttp://www.madism.org


pgpWQwa8gYcGN.pgp
Description: PGP signature

Re: #debian-fr

[Sam Hocevar]

On Mon, Sep 11, 2006, Josselin Mouette wrote:
> Suite à des rumeurs pas très plaisantes, je suis passé voir quelques
> minutes ce qui se passe sur #debian-fr, et force est de constater que ça
> ne vaut guère mieux que le chan anglophone, et il ne m'a pas fallu
> longtemps pour constater le comportement inadmissible des ops. Il ne
> faut pas s'étonner que les utilisateurs fuient ce médium de support si
> c'est pour avoir cet accueil.

   C'est pas toi qui es venu mettre « Chan interdit aux devs » dans le
topic ? Si c'était pour une simple constatation, ça me paraît pour le
moins intrusif.

> Bref, d'où sortent les ops de #debian-fr ?

   DTC !

-- 
Sam.


-- 
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