Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-09-2010 17:34, Marco Túlio Gontijo e Silva wrote: > Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 16:32:01 -0300 2010: [...] >>> Mas de forma alguma me sinto com mais responsabilidade agora que o faw saiu. >>> Vou continuar fazendo o que já estava fazendo: tentando organizar o BID de >>> Belo >>> Horizonte. >> >> Queira ou não você foi um dos responsáveis pela saída dele e não tem >> BID de Belo Horizonte sem o Felipe. > > Não concordo. Não me sinto nem um pouco responsável pela saída ou entrada de > qualquer pessoa na organização. Deveria se sentir. [...] >> Solicitem que ele volte para coordenar esses esforços ou se contentem em >> entrar em um avião e sair do país para ir a DebConf 12. > > Não. Primeiro que não sou seu empregado e não lhe devo satisfações. Segundo > que essa é uma decisão que julgo caber a ele. Não tenho a menor intenção de > fazer pressão para qualquer pessoa entrar ou sair da organização. Ao que tudo indica, você só se importa em ter BH na lista de cidades candidatas, independente se ela é ou não a melhor candidata e custe o que custar, doa a quem doer. >> É o mínimo que pode ser feito depois de tantas "desculpas" e "concordo". > > Eu não pedi desculpa. E não vejo problema em concordar com críticas que são > feitas aos meus atos. No novo modelo que você propõe nós podemos queimar a pessoa publicamente e dizer que concordamos que foi errado mas não nos desculparmos, essa é a proposta para melhorar a convivência e reduzir a hostilidade? >> Me parece muito mais saudável tentar convencer o Felipe a, de fato, ser o >> coordenador da candidatura do Brasil a DebConf 12 > > Isso é uma decisão dele e não quero interferir. Ele deve ter a liberdade de > decidir participar ou não, sem pressões externas. Você me pressionou a sair ameaçando que não colaboraria com a DebConf nos primeiros e-mails que mandou. Esse não é o tipo de colaboração que se espera: "se não for assim eu não ajudo". Eu também tenho a liberdade de achar que você não aguenta o pique. [...] >> Se eu ainda não te convenci que é necessário uma coordenação local, me >> desculpe o tempo que eu tomei. > > Existe um time aqui em BH disposto a organizar a DebConf12. Não disse que o > time local não é necessário. Ao que tudo indica vocês acham que isso é suficiente e não precisam da ajuda dos outros estados. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx/LdwACgkQCjAO0JDlykaERACfbGnYengnnzbI4OgD069dAyGj CDoAnjjbvj26Y5HFrzS2veehp5E/0sss =ilvQ -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c7f2ddc.2000...@funlabs.org
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-09-2010 17:34, Marco Túlio Gontijo e Silva wrote: > Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 10:26:37 -0300 2010: [...] > Eu concordo, mas não posso passar por cima de decisões pessoais. Esse é um > projeto voluntário e cada um pode optar por sair quando quiser, e respeito > profundamente a decisão de cada um. Eu não chutei o faw. Quem resolveu sair > foi ele mesmo, por vontade própria. Sim, você me chutou. E é *óbivo* que foi por vontade própria, isso não quer dizer que não tenha sido a contragosto. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx/K9kACgkQCjAO0JDlykaidwCghppa8473AlxMXugCRAggdUXs SbMAn00OlPqkshiLPx04LjoOO6d/upmX =59b6 -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c7f2bda.4030...@funlabs.org
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-09-2010 18:10, Marco Túlio Gontijo e Silva wrote: > Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 17:56:27 -0300 2010: [...] >>> Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi >>> apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que >>> vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui >>> convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na >>> DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. >> >> Te peço desculpas por quem te apontou para uma lista não oficial do >> projeto Debian para recorrer a esse tipo de informação. Como citado >> acima, a comunicação estava nessa mesma lista >> (debian-devel-portuguese) e foi copiada para a debian-user-portuguese. >> Além disso havia o meu contato e o do Felipe no wiki, outros foram >> adicionados logo em seguida. Quanto aos slides, outros poderão te >> responder, eu não pude ir a Nova Iorque. > > Quem me apontou essa lista e produziu os slides foi o Felipe. É um direito meu não querer ajuda para fazer slides. Até onde eu sei não cometi nenhum erro sobre Belo Horizonte. Tirando isso, eu disse que a debian-br seria o começo das ações e que no momento apropriado iríamos para uma lista sobre a DebConf no Brasil. O curioso é que você não sabia da existência da debian-br, você nunca havia participado e em pouquíssimo tempo você conseguiu causar um conjunto relativamente grande de estragos. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx/K2UACgkQCjAO0JDlykb7ZwCghGrfi29UhVBvsevG303zYozr QocAoJqxYzO73ZMe+KnbpuIwTTBvd7c2 =LrHQ -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c7f2b67.7000...@funlabs.org
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 01-09-2010 22:32, Valessio S Brito wrote: > Citando Gustavo Franco : [...] >> Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como >> _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as >> minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. > Não acho apropriado dizer que faw gastou seu tempo e que vai coordenar > pessoas... Primeiro porque se ele esta gastando alguma coisa, acredito > que ele mesmo tem que rever e refleti sobre seus gastos... E sobre > coordenar pessoas, acho que não seja isso que ele esteja fazendo, até > porque ele mesmo fala em seus emails SEMPRE a importância de ser > pró-ativo e meritocracia. Ser pró-ativo e meritocrático é _completamente_ ortogonal a coordenar pessoas. [...] > Tenho certeza que faw e nem você estão gastando seu tempo para algo, até > porque vocês não vão fazer nunca tudo sozinho e mesmo que faça não terá > apoio meu e talvez da comunidade, e talvez essa seja a impressão que > esta deixando; Estou falando como alguém que estava no processo e depois > ficou só observando; Muito ajuda quem não atrapalha. [...] > Exemplo, o último FISL, como foi a decisão de criar e produzir a camisas > com uma digital+espiral e ainda declarar que é algo especial somente > para desenvolvedores e colaboradores? Apenas DDs podem produzir camisetas com a garrafa, essa foi uma decisão tomada por mim com o apoio de outros 5 DDs. Isso não precisa de discussão pública e como DD responsável por fazer as camisetas com as garrafas eu posso definir como elas serão vendidas e/ou distribuídas e até onde eu sei essa é a interpretação correta da licença da logo oficial. Sendo assim, não preciso discutir isso abertamente com ninguém. > Onde foram produzidas, tem uma boa qualidade ou custou menos?... Na Coisaria, em Porto Alegre, mesma loja que atende o FISL. Não recebemos reclamações da qualidade da camiseta, sempre recebemos elogios. Pra saber se ela "custou menos" é preciso ter um referencial de comparação. > enfim, antes essas coisas circulavam na lista, tinha outras pessoas > sugerindo Estampas, Orçando em diferentes locais do Brasil e se não > me engano os números eram publicado em lista ou para todos abertamente.) Em 2005 fez-se camisetas do Debian-BR-CDD e isso foi discutido na lista, a partir de 2006 iniciou-se a confecção das camisetas do Debian e Debian Brasil, depois disso abandonou-se as camisetas do Debian-BR-CDD por diversos fatores ligados inclusive ao ciclo de vida do projeto. A prestação de contas das camisetas é feitas para DDs já que desde 2006 o estande passou a ser um estande oficial do Debian. E o projeto oficial também tem acesso a esses dados e valores. Sendo inclusive o Debian Brasil parte da área de Merchandise do Debian. > Usei o caso da camisa porque é algo mais próximo, porém, será que isso > não se repete na realização de empacotamento/tradução/site/eventos?..etc..? Se repete? Ou você está levantando o tema aqui só pra trollar? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx/KCoACgkQCjAO0JDlykZI8ACggtTheDPBR9ovuJJkXNUJlG5x Zo8AnjVrqQ8G73qT/UQ/ydHCqaF0AQVi =xLIe -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c7f282b.1010...@funlabs.org
Fwd: Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Saudações a todos da lista novamente, Antes de mais nada gostaria de cumprimentar a todos da lista novamente, Estou voltando as atividades com colaboração ao Debian, sendo assim também ao Debian-BR. Estive fora por motivos de estudo dedicado a minha graduação que continuo a fazer entre outros.E isso serviu-me para amadurecimento quando entrei na lista em meados de 2008 com apenas 16 anos a flor da pele e hoje tenho 18. Mas durante este tempo sempre estive acompanhando a lista e suas threads. Uma pessoa que gostaria de cumprimentar é o Valessio Brito no qual tive oportunidade de conhecer no Campus Party 2010 e o Eriberto no CONSEGI 2010 entre outros. Agora sobre o DebConf12, acho que a Bahia está preparada para uma DebConf e uma miniDebConf. O trabalho da Colivre podemos notar de extrema qualidade sem dúvida acho que podem apoiar com qualidade e resultados. Outro local seria legal também é de onde está sendo organizado o ENSL. Agora vendo oportunidade em outro estado uma boa seria de realizar no estado de São Paulo, aonde vejo um grande canal para palestrantes e participantes e logística. Por aqui posso conseguir apoio no IFSP[4] para realização em São Paulo o local do IFSP/São Paulo é de acesso fácil pelo metrô. Em Abril coordenei o FliSol-Salto[1] no IFSP-Salto, aonde pude ter apoio de empresas como a 4Linux com certeza acho que apoiaria em uma miniDebConf e DebConf. Vejo na lista debian-sp pouca atividade mas creio que muitos colaboradores possam ajudar nessas contribuições, observei pelo wiki [2] a candidatura do Bruno Gurgel e do Beraldo Leal, dentre eles sou uma que tende a organizar e apoiar o DebConf no estado de São Paulo. Sem dúvida acho que devemos focar todos em um local aonde possamos ter o objetivo incomum e facilidades para todos Sobre a atitude do faw acho equivocada sobre não *dedicar o tempo* de trazer a DebConf, você é um dos representantes da Debian-BR no contexto global desde lista à portal sua ajuda e opinião e esforços são necessários. Mas outro assunto que gostaria de entrar em relevância com o Valessio e a comunidade é a re-tomada e continuação do projeto DebianZine.org[3] e entrar de modo estable para que no DebConf no Brasil para que tenhamos uma mídia oficial do projeto para que possamos divulgar entre todas as comunidades de software livre. Faço o convite a todos da lista para continuar os esforços a DebianZine.org a lista[5] para discussão. Estamos ao passo de planejamento acho que devemos discutir bastante e ver os pontos e separar o joio do trigo. [1] http://www.flisolsjbv.org [2] http://wiki.debianbrasil.org/DebConfBrasil [3] http://debianzine.org [4] http://www.ifsp.edu.br/lwp/workplace [5] http://lists.alioth.debian.org/mailman/listinfo/debianzine-discuss Em 01-09-2010 22:45, Valessio S Brito escreveu: > Citando Ana Carolina Comandulli : > >> Helio Loureiro wrote: >> >>> Eu ia comentar mais abaixo na thread, mas a mesma perdeu o foco e virou >>> um flameware besta. >> >> Como sempre, né? >> > Verdade.. :( > >>> Deixa eu tentar retomar o ponto. >> >> Obrigada! > > Ótimo! > >>> Vcs estão vendo acomodação? Tão tentando fechar o evento com algum >>> hotel pra pegar desconto? Acho que isso é uns 80% de um evento assim. >> >> Procurei um hotel aqui em Curitiba, ia conversar com eles hoje. Para >> tentar um acordo de hospedar todo mundo com preços bons e ainda usar a >> estrutura deles para a miniDebConf. O hotel que vi não é grande, é bem >> central, e tem uma sala de palestras e uma sala de reunião. >> >> Mas o plano B, se ficasse muito caro, era ver uma universidade, mesmo >> que não fosse o que queríamos, que era deixar todo mundo no mesmo prédio. >> > Então, como não estava havendo uma discussão como essa antes na lista, > fiquei com receio de propor/apresentar a possibilidade de ser realizado > na Bahia. > > Meu primeiro DebConf presencialmente foi a 8ª edição na Argentina, e foi > lá que subiu para cabeça a ideia de relaizar um debconf no Brasil, porém > infelizmente a comunidade não parece ser mais unida como antes, então > acredito que o sangue novo que está chegando graças a inclusão através > do Ubuntu pode mudar radicalmente as atitudes e decisões do movimento > Debian no Brasil. > > Colaboro e acompanho a organização do DebConf desde sua 5ª edição. Minha > atuação é mais na parte de comunicação do evento, tipo, o time de vídeo, > o material de apoio para captar patrocinadores, a construção de material > para uso durante todo o evento e o relatório final. Toda galera > envolvida nesse processo geralmente se relacionou comigo para produzir > alguma peça gráfica e isso me possibilitou conhecer o conteúdo e etapas > de cada processo. > > Pensando o DebConf na Bahia, temos que afirmar que é um SUCESSO o uso do > Debian em mais de 1000 ponto de culturas/telecentros, Tiago Vaz (DD) foi > o principal responsável pela construção e implementação desse projeto e > graças a todo esse trabalho existe a possibilidade de a
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Citando Gustavo Franco : [movendo para a d-d-p, deixando debian-br no Bcc] Porque move para d-d-p? porque essa confusão de mudar as listas? quem esta afim de fomentar o debian no brasil não estão no debian-br?! Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Não acho apropriado dizer que faw gastou seu tempo e que vai coordenar pessoas... Primeiro porque se ele esta gastando alguma coisa, acredito que ele mesmo tem que rever e refleti sobre seus gastos... E sobre coordenar pessoas, acho que não seja isso que ele esteja fazendo, até porque ele mesmo fala em seus emails SEMPRE a importância de ser pró-ativo e meritocracia. Eu fui um dos caras que mais se empolgou quando soube que vocês tão afim de fazer a DebConf12 aqui no Brasil, fui o primeiro a criar uma página na wiki.debianbrasil.org[1] e colocar informações quais estavam sendo discutida na lista, criando uma maior transparência e lista de coisas a ser feita (talvez uma forma de sugerir atividades para pessoas realizar)... Enfim, até então não tinha sido anunciado nada e comunicado que algumas coisas devem ser escrita na wiki.debconf.org ... Nem todos que estão afim de ajudar sabe como funciona a organização do DebConf. Tenho certeza que faw e nem você estão gastando seu tempo para algo, até porque vocês não vão fazer nunca tudo sozinho e mesmo que faça não terá apoio meu e talvez da comunidade, e talvez essa seja a impressão que esta deixando; Estou falando como alguém que estava no processo e depois ficou só observando; Para melhorar a comunicação aqui, talvez seja bom postar com mais frequência sobre o que estão fazendo e propondo/decidindo para o DebConf12... Não quero pensar em um concurso para escolher o local, mas não quero ter que aceitar a imposição de um local que não fica estrategicamente legal para os GUDs de todo o Brasil. Reiteiro que aguardo ansiosamente uma lista concisa de reclamações para que possamos corrigir a rota, e digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está funcionando. 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. Lista? Enfim, acho que durante a plenária foi minha proposta identificar o que esta se passando no Debian Brasil, tenho certeza que faw e você só tem ajudado a criar uma estrutura, mas me pergunto porque as pessoas não estão vestindo a camisa (comprar é uma coisa, mas vestir é uma outra ação)... Me pergunto porque os colaboradores no brasil não mais se interagem abertamente para discuti e melhorar as coisas; Enfim, acho que devemos ter uma miniconf com foco em sanar essa "picuinha" entre os velhos e novos colaboradores; Arregaçar mais as pernas ou braços da comunidade para que outras pessoas possam se sentir parte dela. Não vou gerar outra discussão aqui mas tem um tópico na wiki para Repensar[2] o Debian no Brasil, talvez colocar isso em prática; Redefinir uma nova forma de agir e pensar como comunidade brasileira. Infelizmente a plenária não foi suficiente, ficou-se muito no tópico de certificação/ser dd é legal para ter um bom emprego. Não foram discutido todos os aspectos. Foi comentado a falta de transparência de algumas ações, porém não foi definido quando haverá transparência (estou falando aqui meio com ressentimento, pois fui um dos primeiros, senão, o primeiro a contribui com a criação [leia-se: fazer, produzir e vender] de camisas durante o FISL e nesta epoca fui pressionado e cobrado por transparência e sendo bem sincero o processo desde CRIAR, PRODUZIR e VENDER foram bem abertos, colaborativos e transparente [diferente de hoje]. Exemplo, o último FISL, como foi a decisão de criar e produzir a camisas com uma digital+espiral e ainda declarar que é algo especial somente para desenvolvedores e colaboradores? Onde foram produzidas, tem uma boa qualidade ou custou menos?... enfim, antes essas coisas circulavam na lista, tinha outras pessoas sugerindo Estampas, Orçando em diferentes locais do Brasil e se não me engano os números eram publicado em lista ou para todos abertamente.) Usei o caso da camisa porque é algo mais próximo, porém, será que isso não se repete na realização de empacotamento/tradução/site/eventos?..etc..? [1] http://wiki.debianbrasil.org/DebConfBrasil?action=info [2] http://wiki.debianbrasil.org/NovaDebianBrasil -- ://ValessioBrito.info Comunicação e Tecnologia mobile: +55 71 VALESSIO -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100901223218.33433cr4k88et...@ssl.eumx.net
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá Gustavo. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 17:56:27 -0300 2010: (...) > Você e todos os DDs que não foram ao FISL11 foram comunicados do que > estava sendo discutido no dia 28 de Julho, através dessa mensagem > http://lists.debian.org/debian-devel-portuguese/2010/07/msg4.html > para essa mesma lista. Dessas informações eu estava ciente. Não das informações sobre a miniDebConf ocorrer em Curitiba e no FISL11. > > Estávamos aqui em Belo Horizonte discutindo possibilidades para o BID > > daqui, ou > > seja, participando ativamente da organização da DebConf12 e, de repente, > > descubro que o local das duas miniDebConfs já estão resolvidos. Não achei > > legal eu, que estava envolvido na organização, ficar sabendo da decisão de > > uma > > hora para a outra. > > Vocês só estavam fazendo isto, pois, eu e Felipe idealizamos o projeto > e pedimos a participação das pessoas de Belo Horizonte durante o > FISL11, entre elas, mas não exclusivamente: o kov, metal e cascardo. Não, eu estava fazendo isso pois estava presente na apresentação na DebConf10 e sabia que havia a possibilidade de ela ser em Belo Horizonte. Não quero tirar qualquer mérito do kov, metal e cascardo, mas fui eu quem propus a organização da primeira reunião aqui em Belo Horizonte com esse tema, iniciando o processo. > O local das miniDebConfs jamais chegou a estar efetivamente resolvido. A primeira mensagem dessa thread não deu a entender[0] que ainda havia discussão a ser feita nesse sentido nesse sentido. 0: http://listas.cipsga.org.br/pipermail/debian-br/2010-August/004681.html > Eu e Felipe tentamos LinuxCon Brazil e LatinoWare e como está claro na > minha mensagem no dia 28 de Julho, mais detalhes sobre miniDebConfs > viriam depois. Você não respondeu aquela minha mensagem. Não foi > possível organizar uma miniDebConf na LinuxCon Brazil e LatinoWare. O > seus pontos caem por terra. Quais pontos caíram por terra? > > Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi > > apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que > > vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui > > convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na > > DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. > > Te peço desculpas por quem te apontou para uma lista não oficial do > projeto Debian para recorrer a esse tipo de informação. Como citado > acima, a comunicação estava nessa mesma lista > (debian-devel-portuguese) e foi copiada para a debian-user-portuguese. > Além disso havia o meu contato e o do Felipe no wiki, outros foram > adicionados logo em seguida. Quanto aos slides, outros poderão te > responder, eu não pude ir a Nova Iorque. Quem me apontou essa lista e produziu os slides foi o Felipe. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
> Olá. > > Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 10:26:37 -0300 2010: > (...) >> Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como >> _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as >> minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. > > Ele não é a única pessoa que tem como gastar o seu tempo e coordenar as > pessoas. Aliás, não acho que precise de uma pessoa para coordenar as outras. > As pessoas podem se coordenar sozinhas. Não, é impossível as pessoas se coordenarem sozinhas e atingirem o objetivo de realizar um evento como uma DebConf. Duvida? Pergunte ao DebConf Orga Team. >> Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os >> problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os >> mesmos erros? > > Meus e-mails na lista debian-br já falam sobre meus incômodos com relação ao > comportamento do faw. E concordo, devemos nos atentar para não incorrer nos > mesmos erros. E produzir acertos! Só não errar é fácil. É só ficar sentado ai e não realizar a candidatura para que a DebConf 12 seja em Belo Horizonte. >> Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o >> direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que >> atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual >> agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as >> suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que >> estejam dispostos a arcar com as consequências. > > Quais consequências? Entre elas: A candidatura ser cancelada. >> Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas >> atitudes: > > As minhas atitudes não têm nada a ver com esse timeline e sim com o que eu já > descrevi em e-mails anteriores. > > (...) >> Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. > > O que isso tem a ver com a discussão? Você que citou uma cidade em específico. > (...) >> Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a >> atitude mais inteligente. > > Eu concordo, mas não posso passar por cima de decisões pessoais. Esse é um > projeto voluntário e cada um pode optar por sair quando quiser, e respeito > profundamente a decisão de cada um. Eu não chutei o faw. Quem resolveu sair > foi ele mesmo, por vontade própria. > > (...) >> digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de >> uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. > > Isso é uma decisão pessoal sua, sobre a qual eu não posso intervir. > >> Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está >> funcionando. > > Por que você está considerando que quem ainda está interessado em participar > está contribuindo para não haver uma DebConf? Essa é uma decisão pessoal minha, sobre a qual você não pode intervir. >> 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. > > Como já disse, eu não fui o autor desse gol. E ele não foi para o meu time. Ah, foi e agora eu quero ver vocês jogarem esse jogo até o final. -- -- Gustavo "stratus" Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktimv90+ac9jnwb2t8cxezgmtgdcsea0hq_mma...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
> Olá Gustavo. > > Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 16:32:01 -0300 2010: > (...) > >> O que ainda não ficou claro foi do que vocês estão reclamando quanto a >> organização de mini DCs e a candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a >> listar pontos. Você poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia >> listar o que os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a >> candidatura? > > É apenas o que está descrito nos meus e-mails para a lista debian-br. Em > resumo, mesmo demonstrando bastante interesse em participar da organização da > DebConf12, não me senti convidado a isso, nem fui comunicado das decisões que > já haviam sido tomadas. Você e todos os DDs que não foram ao FISL11 foram comunicados do que estava sendo discutido no dia 28 de Julho, através dessa mensagem http://lists.debian.org/debian-devel-portuguese/2010/07/msg4.html para essa mesma lista. > Estávamos aqui em Belo Horizonte discutindo possibilidades para o BID daqui, > ou > seja, participando ativamente da organização da DebConf12 e, de repente, > descubro que o local das duas miniDebConfs já estão resolvidos. Não achei > legal eu, que estava envolvido na organização, ficar sabendo da decisão de uma > hora para a outra. Vocês só estavam fazendo isto, pois, eu e Felipe idealizamos o projeto e pedimos a participação das pessoas de Belo Horizonte durante o FISL11, entre elas, mas não exclusivamente: o kov, metal e cascardo. O local das miniDebConfs jamais chegou a estar efetivamente resolvido. Eu e Felipe tentamos LinuxCon Brazil e LatinoWare e como está claro na minha mensagem no dia 28 de Julho, mais detalhes sobre miniDebConfs viriam depois. Você não respondeu aquela minha mensagem. Não foi possível organizar uma miniDebConf na LinuxCon Brazil e LatinoWare. O seus pontos caem por terra. > Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi > apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que > vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui > convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na > DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. Te peço desculpas por quem te apontou para uma lista não oficial do projeto Debian para recorrer a esse tipo de informação. Como citado acima, a comunicação estava nessa mesma lista (debian-devel-portuguese) e foi copiada para a debian-user-portuguese. Além disso havia o meu contato e o do Felipe no wiki, outros foram adicionados logo em seguida. Quanto aos slides, outros poderão te responder, eu não pude ir a Nova Iorque. > Foi isso que me incomodou, e que eu já relatei na lista debian-br. Entendido. > (...) Quanto as suas outras respostas, divergimos em todos os pontos. >> Se eu ainda não te convenci que é necessário uma coordenação local, me >> desculpe o tempo que eu tomei. > > Existe um time aqui em BH disposto a organizar a DebConf12. Não disse que o > time local não é necessário. Boa sorte, tenho certeza que farão uma excelente DC12 se forem escolhidos! -- -- Gustavo "stratus" Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikhmngrq_elsacez9js55mgbc_pp1opdpyg2...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá Gustavo. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 16:32:01 -0300 2010: (...) > Marco, o ponto aqui é bem simples: Quem faz define muita coisa, mas > não pode ser um ditador, o que está longe de ser o caso aqui! O Felipe > só era a pessoa mais ativa e envolvida, por também ser do time > permanente de organização de DebConfs. Você entende o que isto > significa? Sim. > O que ainda não ficou claro foi do que vocês estão reclamando quanto a > organização de mini DCs e a candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a > listar pontos. Você poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia > listar o que os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a > candidatura? É apenas o que está descrito nos meus e-mails para a lista debian-br. Em resumo, mesmo demonstrando bastante interesse em participar da organização da DebConf12, não me senti convidado a isso, nem fui comunicado das decisões que já haviam sido tomadas. Estávamos aqui em Belo Horizonte discutindo possibilidades para o BID daqui, ou seja, participando ativamente da organização da DebConf12 e, de repente, descubro que o local das duas miniDebConfs já estão resolvidos. Não achei legal eu, que estava envolvido na organização, ficar sabendo da decisão de uma hora para a outra. Como falei, eu tentei me informar sobre o processo, mas a fonte que me foi apontada, a lista debian-br, não tinha informações suficientes sobre o que vinha acontecendo. E mesmo demonstrando interesse em participar, não fui convidado para a elaboração dos slides para a apresentação do Brasil na DebConf10, e nem mesmo fiquei sabendo que haveriam slides. Foi isso que me incomodou, e que eu já relatei na lista debian-br. > > Mas de forma alguma me sinto com mais responsabilidade agora que o faw saiu. > > Vou continuar fazendo o que já estava fazendo: tentando organizar o BID de > > Belo > > Horizonte. > > Queira ou não você foi um dos responsáveis pela saída dele e não tem > BID de Belo Horizonte sem o Felipe. Não concordo. Não me sinto nem um pouco responsável pela saída ou entrada de qualquer pessoa na organização. > Não tem DebConf 12 no Brasil sem o Felipe. Discordo. Não estou dizendo que a participação do Felipe não é importante. Apenas não acho que, sem ele, não conseguimos organizar. > Não haveria DebConf 4 no Brasil sem o Gleydson, Michelle e Pablo. Sobre o que já aconteceu não há como discordar. Mas a DebConf12 não aconteceu ainda. (...) > Tenham a ombridade de pedir desculpas ao Felipe por vocês não terem > apresentado uma lista de argumentos plausíveis por qualquer atitude > ruim que ele possa ter tomado _quanto a esse assunto_. Eu já apresentei meus argumentos. E eu não tenho que justificar uma atitude dele. > Solicitem que ele volte para coordenar esses esforços ou se contentem em > entrar em um avião e sair do país para ir a DebConf 12. Não. Primeiro que não sou seu empregado e não lhe devo satisfações. Segundo que essa é uma decisão que julgo caber a ele. Não tenho a menor intenção de fazer pressão para qualquer pessoa entrar ou sair da organização. > É o mínimo que pode ser feito depois de tantas "desculpas" e "concordo". Eu não pedi desculpa. E não vejo problema em concordar com críticas que são feitas aos meus atos. (...) > Me parece muito mais saudável tentar convencer o Felipe a, de fato, ser o > coordenador da candidatura do Brasil a DebConf 12 Isso é uma decisão dele e não quero interferir. Ele deve ter a liberdade de decidir participar ou não, sem pressões externas. (...) > Eu vou sinceramente adorar discutir qualquer ponto contigo, uma vez > que o Felipe volte para a coordenação. Isso é uma chantagem? Eu discuto com você, e com qualquer outra pessoa, independentemente de condições. (...) > > Eu não sei se é necessário ter uma liderança nacional para as organizações > > das > > miniDebConfs e da DebConf. > > Desculpa mas esse é um erro gravíssimo. Você não sabe, mas o Felipe, > Gleydson e Michelle sabem. Eu estive na DC4 e presenciei o quanto eles > (Gleydson, Michelle, Pablo e outros) tiveram um trabalho absurdo. Acredito que você não entendeu o que eu falei. Estou falando sobre uma pessoa liderando a organização tanto da DebConf12 quanto das miniDebConfs do Brasil. > O Andreas Schuldei e outros ajudaram bastante, mas sem time local, não > tem DebConf muito menos miniDebConf. Esse é um ponto levantado por > todos do time de DebConfs, me lembro bem quando em conversa com o > pessoal durante a DC7. Afinal, quem fará o seguinte: > > * Visitará o local do evento e/ou hotel/albergue/... para garantir que > ele serve; > * Garantir que hotel e dependências do evento são acessíveis; > * Garantir conectividade no local; > * Assinar contratos; > * Lidar com patrocinadores locais e ser o ponto de contato local para > os internacionais; > > Ninguém virá fazer tudo isto antes do evento por nós! Eu e Felipe > assumimos essa bomba. Otavio, Gleydon e Michelle disseram ajudar e o > Pablo também, apesar de ser
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá. Excerpts from Gustavo Franco's message of Qua Set 01 10:26:37 -0300 2010: (...) > Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como > _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as > minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Ele não é a única pessoa que tem como gastar o seu tempo e coordenar as pessoas. Aliás, não acho que precise de uma pessoa para coordenar as outras. As pessoas podem se coordenar sozinhas. > Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os > problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os > mesmos erros? Meus e-mails na lista debian-br já falam sobre meus incômodos com relação ao comportamento do faw. E concordo, devemos nos atentar para não incorrer nos mesmos erros. > Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o > direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que > atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual > agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as > suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que > estejam dispostos a arcar com as consequências. Quais consequências? > Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas > atitudes: As minhas atitudes não têm nada a ver com esse timeline e sim com o que eu já descrevi em e-mails anteriores. (...) > Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O que isso tem a ver com a discussão? (...) > Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a > atitude mais inteligente. Eu concordo, mas não posso passar por cima de decisões pessoais. Esse é um projeto voluntário e cada um pode optar por sair quando quiser, e respeito profundamente a decisão de cada um. Eu não chutei o faw. Quem resolveu sair foi ele mesmo, por vontade própria. (...) > digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de > uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Isso é uma decisão pessoal sua, sobre a qual eu não posso intervir. > Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está > funcionando. Por que você está considerando que quem ainda está interessado em participar está contribuindo para não haver uma DebConf? > 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. Como já disse, eu não fui o autor desse gol. E ele não foi para o meu time. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
> On Wed, 1 Sep 2010 16:32:01 -0300, Gustavo Franco wrote > [...] > >> Com a saída do Felipe, fica evidente que quem tem o ímpeto de >> reclamar com tanta energia deve ter o mesmo para assumir as responsabilidades >> por ele deixadas. Fica claro agora que nem você nem o Tiago pretendem >> fazer isto. O que está ok para mim. O que ainda não ficou claro foi > > Eu nunca dei razão pra alguém pensar que eu organizaria Debconf no Brasil. Ok. >> do que vocês estão reclamando quanto a organização de mini DCs e a >> candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a listar pontos. Você >> poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia listar o que >> os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a candidatura? > > Eu coloquei questões de _postura_ de trabalho e tratamento das pessoas que > gostaria de colaborar. Como isso interessava à outros na lista eu decidi não Se importa de citar tais questões de postura? Como você ou alguém pretende colaborar sem organizar? Como se envolver sem se responsabilizar também? Se você não pretende colaborar, nem organizar, qual é o seu ponto? Quem realmente quer colaborar com a candidatura e as miniDebConfs e foi mal tratado? As perguntas acima te levam a listar os pontos que você disse que não vai fazer em sua mensagem anterior. O que é puro `troll'. Você que está com uma postura equivocada aqui, e ao contrário de você, eu te digo o motivo: Não dá para dizer "eu acho a postura está errada e discordo de algumas coisas." sem sugerir a mudança de postura que você quer ver e os pontos que você gostaria que fossem melhorados. Como você mesmo disse "eu não tenho motivação pra fazer uma lista concisa de reclamações e tentar consertar as coisas". Logo, se você não quer consertar as coisas, só tem tentado torná-las piores com as suas respostas. > fazer em PVT. Seja mais cauteloso com suas asserções, pois eu nunca reclamei > da candidatura da Debconf 12 e nunca sequer escrevi a palavra "mini DC" ou > algo assim em nenhum email. Eu retiro o que eu disse quanto a terra arrasada sobre você. Quem pratica terra arrasada é o Marco, o teu negócio é "morde e assopra" mesmo. -- -- Gustavo "stratus" Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktik2=xg8_ynr5qhhfvgoaguggcrq2qvyhblja...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
On Wed, 1 Sep 2010 16:32:01 -0300, Gustavo Franco wrote [...] > Com a saída do Felipe, fica evidente que quem tem o ímpeto de > reclamar com tanta energia deve ter o mesmo para assumir as responsabilidades > por ele deixadas. Fica claro agora que nem você nem o Tiago pretendem > fazer isto. O que está ok para mim. O que ainda não ficou claro foi Eu nunca dei razão pra alguém pensar que eu organizaria Debconf no Brasil. > do que vocês estão reclamando quanto a organização de mini DCs e a > candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a listar pontos. Você > poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia listar o que > os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a candidatura? Eu coloquei questões de _postura_ de trabalho e tratamento das pessoas que gostaria de colaborar. Como isso interessava à outros na lista eu decidi não fazer em PVT. Seja mais cauteloso com suas asserções, pois eu nunca reclamei da candidatura da Debconf 12 e nunca sequer escrevi a palavra "mini DC" ou algo assim em nenhum email. -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100901194252.m97...@debian.org
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
> [...] > >> Alguem (possivelmente o Marco ou o Tiago) terao que assumir isso ou o Brasil >> nao vai ter como seguir com os eventos. > > Não sei se era a sua intenção, mas eu tive uma impressão, tanto no e-mail do > faw quanto nessa frase, que eu causei a saída do faw e, por isso, deveria > assumir a responsabilidade que ele tinha. Eu não concordo, eu demonstrei > minha > insatisfação com um comportamento e falei sobre outras pessoas que também não > tinham gostado. Mas não pedi, sugeri nem insinuei que ele deveria sair. Isso > foi uma escolha dele, que eu respeito, apesar que não era o que eu gostaria > que > acontecesse. Marco, o ponto aqui é bem simples: Quem faz define muita coisa, mas não pode ser um ditador, o que está longe de ser o caso aqui! O Felipe só era a pessoa mais ativa e envolvida, por também ser do time permanente de organização de DebConfs. Você entende o que isto significa? Com a saída do Felipe, fica evidente que quem tem o ímpeto de reclamar com tanta energia deve ter o mesmo para assumir as responsabilidades por ele deixadas. Fica claro agora que nem você nem o Tiago pretendem fazer isto. O que está ok para mim. O que ainda não ficou claro foi do que vocês estão reclamando quanto a organização de mini DCs e a candidatura da DebConf 12. O Tiago se recusou a listar pontos. Você poderia listá-los? Já que o passado é passado, poderia listar o que os incomodou com relação ao presente -- mini DCs e a candidatura? > Mas de forma alguma me sinto com mais responsabilidade agora que o faw saiu. > Vou continuar fazendo o que já estava fazendo: tentando organizar o BID de > Belo > Horizonte. Queira ou não você foi um dos responsáveis pela saída dele e não tem BID de Belo Horizonte sem o Felipe. Não tem DebConf 12 no Brasil sem o Felipe. Não haveria DebConf 4 no Brasil sem o Gleydson, Michelle e Pablo. As pessoas não são sacas de arroz, a gente não as substitui como `hardware'. Tenham a ombridade de pedir desculpas ao Felipe por vocês não terem apresentado uma lista de argumentos plausíveis por qualquer atitude ruim que ele possa ter tomado _quanto a esse assunto_. Solicitem que ele volte para coordenar esses esforços ou se contentem em entrar em um avião e sair do país para ir a DebConf 12. É o mínimo que pode ser feito depois de tantas "desculpas" e "concordo". É na minha opinião a atitude adulta a ser tomada, parafraseando o Tiago também. Me parece muito mais saudável tentar convencer o Felipe a, de fato, ser o coordenador da candidatura do Brasil a DebConf 12 - pelo simples fato dele ter começado isto tudo comigo e já participar do time que organiza DebConfs. >> Nem todas acoes que o Felipe tem em relacao aos eventos eu concordo (na >> grande maioria eu concordo) mas nao me sinto no direito de questionar pois >> NAO participo de forma ativa da organizacao neles. > > Eu estava começando a participar e me senti no direito de começar a questionar > também. Eu vou sinceramente adorar discutir qualquer ponto contigo, uma vez que o Felipe volte para a coordenação. Foi idéia minha listar critérios técnicos no wiki, para por exemplo, termos a definição da cidade. Eu só não recebi nenhuma lista de perguntas via d-d-p ou d-u-p até hoje. Fui eu quem enviei o anúncio de miniDCs e candidatura a DC12 logo após o FISL. Fica difícil discutir se o Felipe foi rude ou não 1, 2, 3, 4 anos atrás em uma lista de discussão. Acho que o Otavio deixou isto bem claro e estamos de acordo que debater isto não vale a pena. Insisto, podemos tentar trazer o Felipe de volta e discutir os problemas quanto a organização de miniDCs e a candidatura da DC12 e somente isto? >> Sinceramnete, espero que alguem assuma a lideranca pois eu realmente >> espero pode ajudar na organizacao dos eventos mas nao contem comigo >> para coordenar. > > Eu não sei se é necessário ter uma liderança nacional para as organizações das > miniDebConfs e da DebConf. Desculpa mas esse é um erro gravíssimo. Você não sabe, mas o Felipe, Gleydson e Michelle sabem. Eu estive na DC4 e presenciei o quanto eles (Gleydson, Michelle, Pablo e outros) tiveram um trabalho absurdo. O Andreas Schuldei e outros ajudaram bastante, mas sem time local, não tem DebConf muito menos miniDebConf. Esse é um ponto levantado por todos do time de DebConfs, me lembro bem quando em conversa com o pessoal durante a DC7. Afinal, quem fará o seguinte: * Visitará o local do evento e/ou hotel/albergue/... para garantir que ele serve; * Garantir que hotel e dependências do evento são acessíveis; * Garantir conectividade no local; * Assinar contratos; * Lidar com patrocinadores locais e ser o ponto de contato local para os internacionais; Ninguém virá fazer tudo isto antes do evento por nós! Eu e Felipe assumimos essa bomba. Otavio, Gleydon e Michelle disseram ajudar e o Pablo também, apesar de ser firmemente contra a realização de outra DebConf em Porto Alegre. Brincando, ele disse que isto poderia causar problemas com a esposa dele devido ao esforço necessário. Se e
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Olá Otávio. Excerpts from Otavio Salvador's message of Qua Set 01 14:51:09 -0300 2010: (...) > Eu concordo que o Felipe agiu, no passado, de forma errada e eu > pessoalmente critiquei ele algumas vezes sobre isso (nao em lista > publica) contudo nao concordo que ele tenha agido de forma errada em > relacao a esse epsodio. Penso ser errado criticarem as coisas com base > em atos no passado se eles nao se repetiram. Todos nos erramos no > passado. Concordo, eu não devia ter feito referências ao passado. > Discordo do uso de blogs ou outras ferramentas para colocar de forma > publica o que achamos de situacoes ou pessoal mas esse meio eh > _PESSOAL_ e NAO PODE ser relacionado com o assunto da lista. O Marco > poderia questiona-lo em privado ou via os mesmos meios mas nao na > lista pos isso eh totalmente off-topic aqui. Concordo que é off-topic, mas o post no blog estava relacionado com o que estava sendo discutido na lista. Minha intenção era trazer a discussão de volta para onde ela começou. > Sobre a saida do Felipe da coordenacao eh uma perda e tanto. Concordo. > Alguem (possivelmente o Marco ou o Tiago) terao que assumir isso ou o Brasil > nao vai ter como seguir com os eventos. Não sei se era a sua intenção, mas eu tive uma impressão, tanto no e-mail do faw quanto nessa frase, que eu causei a saída do faw e, por isso, deveria assumir a responsabilidade que ele tinha. Eu não concordo, eu demonstrei minha insatisfação com um comportamento e falei sobre outras pessoas que também não tinham gostado. Mas não pedi, sugeri nem insinuei que ele deveria sair. Isso foi uma escolha dele, que eu respeito, apesar que não era o que eu gostaria que acontecesse. Mas de forma alguma me sinto com mais responsabilidade agora que o faw saiu. Vou continuar fazendo o que já estava fazendo: tentando organizar o BID de Belo Horizonte. > Nem todas acoes que o Felipe tem em relacao aos eventos eu concordo (na > grande maioria eu concordo) mas nao me sinto no direito de questionar pois > NAO participo de forma ativa da organizacao neles. Eu estava começando a participar e me senti no direito de começar a questionar também. > Sinceramnete, espero que alguem assuma a lideranca pois eu realmente > espero pode ajudar na organizacao dos eventos mas nao contem comigo > para coordenar. Eu não sei se é necessário ter uma liderança nacional para as organizações das miniDebConfs e da DebConf. Abraços. (...) -- marcot http://marcot.eti.br/ signature.asc Description: PGP signature
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
Ola pessoal, Eu vou resumir minha opiniao de forma muito resumida e direta. Eu concordo que o Felipe agiu, no passado, de forma errada e eu pessoalmente critiquei ele algumas vezes sobre isso (nao em lista publica) contudo nao concordo que ele tenha agido de forma errada em relacao a esse epsodio. Penso ser errado criticarem as coisas com base em atos no passado se eles nao se repetiram. Todos nos erramos no passado. Discordo do uso de blogs ou outras ferramentas para colocar de forma publica o que achamos de situacoes ou pessoal mas esse meio eh _PESSOAL_ e NAO PODE ser relacionado com o assunto da lista. O Marco poderia questiona-lo em privado ou via os mesmos meios mas nao na lista pos isso eh totalmente off-topic aqui. Sobre a saida do Felipe da coordenacao eh uma perda e tanto. Alguem (possivelmente o Marco ou o Tiago) terao que assumir isso ou o Brasil nao vai ter como seguir com os eventos. Nem todas acoes que o Felipe tem em relacao aos eventos eu concordo (na grande maioria eu concordo) mas nao me sinto no direito de questionar pois NAO participo de forma ativa da organizacao neles. Sinceramnete, espero que alguem assuma a lideranca pois eu realmente espero pode ajudar na organizacao dos eventos mas nao contem comigo para coordenar. Att, -- Otavio Salvador O.S. Systems E-mail: ota...@ossystems.com.br http://www.ossystems.com.br Mobile: +55 53 9981-7854 http://projetos.ossystems.com.br -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikaeo=jmc=mk4kmc4vuhej+enszk6gao4cw0...@mail.gmail.com
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
On Wed, 1 Sep 2010 10:26:37 -0300, Gustavo Franco wrote > [movendo para a d-d-p, deixando debian-br no Bcc] > > Olá, > > Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como > _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as > minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Marco > Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os > problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os > mesmos erros? Eu não disse que ele nos causou vários problemas, então não tenho o que listar aqui. Só considero que a forma hostil que ele trata potenciais colaboradores tem afastado gente do Debian Brasil. Simples assim. Se você ainda não enxergou isso e tiver disposto a saber detalhes, leia o histórico das listas. Se mesmo lendo o histórico você não se convencer, então entramos num debate semântico sobre o que é hostilidade e porque isso causa desmotivação nas pessoas (que sinceramente não estou nem um pouco disposto). Eu também me reservo ao direito de não listar o nome dos vários que já me expuseram em privado suas desmotivações por conta das respostas rudes ao longo dos anos. > Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o > direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e > que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual > agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as > suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que > estejam dispostos a arcar com as consequências. Deixo aqui a > `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: Eu sinceramente não estou preocupado com o que você vai pensar e portanto dispenso o seu benefício da dúvida. Nem estou disposto a arcar com as consequências se algum adulto decidir voluntariamente sair da organização de um evento que eu não estou disposto a me envolver mais do que eu geralmente contribuo nos times específicos, fora do grupo local. > DC7 Edimburgo (2007): > Eu e Felipe começamos a discutir a realização de uma nova DC no > Brasil; comentamos com *todos* os outros DDs brasileiros presentes. > Alguns levaram na brincadeira, outros disseram que participariam _se > a gente_ realmente tocasse a idéia. Algo muito compreensível, afinal, > idéias e críticas destrutivas são baratas. Listas de discussão aceitam > qualquer coisa que você escrever nelas. > > 2008 e 2009: > Não fizemos nada de concreto em 2008 e 2009 para realizarmos uma nova > DC no Brasil. > > Último FISL (2010): > Eu e Felipe decidimos falar com Otavio, Gleydson, Michelle e outros > sobre DC12 no Brasil e minidebconfs. Todos se mostraram dispostos a > ajudar de alguma forma, nem que fosse com um _é galera, vai lá!_ O > que por si só já é ótimo e bem melhor do que eu tenho ouvido por ai. > > Não escondemos nada de ninguém e levamos o tema até a plenária > Debian. Para incluir quem não estava presente no FISL eu mesmo > enviei mensagem para a debian-devel-portuguese logo após o evento e > a mesma foi copiada para d-u-p. > > Felipe e Otavio candidataram o Brasil a DC12 durante a última > DebConf, em Nova Iorque. Sim, você primeiro candidata o país, depois > define a cidade. O próximo passo foi tentar viabilizar a primeira minidebconf > na Linuxcon Brazil ou Latinoware. O Felipe não poupou esforços para > que isto acontecesse até então. > > Qualquer crítica a ele, é uma crítica a mim e a todos os que estão > trabalhando para que a gente tenha uma candidatura decente a DC12. > Lembrando que não ganhamos o direito de realizar a DC12 ainda, e pelo > andar da carruagem vamos perder feio para nós mesmos. Chutar um > membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude > mais inteligente. Eu acho ótimo que vocês organizem a Debconf12. Quando soube que a coisa tava sendo levada a sério não tive dúvida que Felipe é a pessoa indiscutivelmente com maior experiência pra coordenar, foi o primeiro comentário que fiz, aqui em casa pra minha esposa. Mas não sei o que isso tem a ver com o fato de eu não concordar com a forma que alguns de vocês trabalham (incluindo ele) e como respondem as críticas, como ocorreu mais recentemente com as colocações do marcot. Meu descontentamento com essa postura não é segredo e, parafraseando o Felipe, são coisas "ortogonais" com a organização da DC12. Eu separo isso também da minha relação com ele em outros aspectos, espero que ele entenda da mesma forma, pois não quero gerar inimizade nem rancor com essa opinião. Numa ocasião passada relacionada ao BrDesktop já ficou claro que é difícil trabalharmos juntos, mas foi superado, somos adultos e capazes de lidar com essas diferenças. > Reiteiro que aguardo ansiosamente uma lista concisa de reclamações > para que possamos corrigir a rota, e digo que não estou apto e Desculpe, mas espero que você tenha outra maneira de contornar sua ansiedade, pois como eu não pretendo trabalhar com vocês, eu
Re: miniDebConf Brasil e DebConf12
[movendo para a d-d-p, deixando debian-br no Bcc] Olá, Agora que finalmente o faw, a única pessoa nesse momento que tem como _gastar o seu tempo e coordenar as pessoas_ para realizarmos as minidebconfs e termos um candidatura decente a debconf12, SAIU. Marco Túlio e Tiago Vaz, vocês se incomodariam de listar aqui todos os problemas que ele nos causou de forma que vocês evitem cometer os mesmos erros? Se vocês não fizerem nada disso em tempo hábil, eu me reservo o direito de pensar que vocês dois estão profundamente equivocados e que atacaram o Felipe indevidamente, a troco de sei lá o que e qual agenda. Estou lhes dando o benefício da dúvida e insisto em ler as suas reclamações. Se não tiverem nenhuma além de mi^3, espero que estejam dispostos a arcar com as consequências. Deixo aqui a `timeline' do projeto DC12 para que vocês reflitam sobre as suas atitudes: DC7 Edimburgo (2007): Eu e Felipe começamos a discutir a realização de uma nova DC no Brasil; comentamos com *todos* os outros DDs brasileiros presentes. Alguns levaram na brincadeira, outros disseram que participariam _se a gente_ realmente tocasse a idéia. Algo muito compreensível, afinal, idéias e críticas destrutivas são baratas. Listas de discussão aceitam qualquer coisa que você escrever nelas. 2008 e 2009: Não fizemos nada de concreto em 2008 e 2009 para realizarmos uma nova DC no Brasil. Último FISL (2010): Eu e Felipe decidimos falar com Otavio, Gleydson, Michelle e outros sobre DC12 no Brasil e minidebconfs. Todos se mostraram dispostos a ajudar de alguma forma, nem que fosse com um _é galera, vai lá!_ O que por si só já é ótimo e bem melhor do que eu tenho ouvido por ai. Não escondemos nada de ninguém e levamos o tema até a plenária Debian. Para incluir quem não estava presente no FISL eu mesmo enviei mensagem para a debian-devel-portuguese logo após o evento e a mesma foi copiada para d-u-p. Felipe e Otavio candidataram o Brasil a DC12 durante a última DebConf, em Nova Iorque. Sim, você primeiro candidata o país, depois define a cidade. O próximo passo foi tentar viabilizar a primeira minidebconf na Linuxcon Brazil ou Latinoware. O Felipe não poupou esforços para que isto acontecesse até então. Qualquer crítica a ele, é uma crítica a mim e a todos os que estão trabalhando para que a gente tenha uma candidatura decente a DC12. Lembrando que não ganhamos o direito de realizar a DC12 ainda, e pelo andar da carruagem vamos perder feio para nós mesmos. Chutar um membro da organização permanente da DebConf assim não me parece a atitude mais inteligente. Reiteiro que aguardo ansiosamente uma lista concisa de reclamações para que possamos corrigir a rota, e digo que não estou apto e motivado a realizar a coordenação das miniDCs e de uma eventual DC12 sem a participação do Felipe. Se a intenção era não termos DC12, a tática de terra arrasada está funcionando. 1 a 0 para vocês. O jogo não terminou ainda. -- -- Gustavo "stratus" Franco -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktim4_fhhji3y9ibkca1jw3bkljxw5tdv05rc3...@mail.gmail.com
