Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Paride Desimone]

Il 30 maggio 2022 22:12:43 UTC, WinterMute  ha 
scritto:

>utilizzare un newsgroup NNTP o, per l'appunto, una mailing list.

nntp... A trovarne di questi server. Sembra che siano stati quasi tutti 
smantellati. Qualcuno ne conosce uno di affidabile?

/paride


-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Diego Zuccato]

Il 30/05/2022 16:26, Marco Bodrato ha scritto:

Comunque, 15 anni or sono (l'ultima volta che ho fatto una cosa del 
genere) avevo collegato i due computer al modem-router, che avevo 
configurato per spegnere il proprio DHCP, permettendo così al computer 
che usavo da server di rispondere per il boot via rete. Il modem-router 
che ho ora non mi permetterebbe questa configurazione. Quindi farei bene 
a cambiarlo, mi direte :-)

Ci sono vari scenari possibili.
Il più immediato può essere di cambiare il modem router con qualcosa di 
più serio (che sapessi io, tutti permettono di disattivare il server 
DHCP... se non lo fa è da buttare o da passare al punto successivo).
A seconda del modello di router, potrebbe essere possibile flashare un 
firmware open o per lo meno modded. Ma prima di provarci aspetta di 
avere un altro modem sicuramente funzionante, anche solo in prestito.
Potresti anche solo aggiungere una scheda USB2ethernet (sempre utile 
averne una sottomano) al server e fare una connessione diretta a quella.
Altra alternativa: uno switch con supporto per le VLAN (si trovano anche 
modelli abbastanza economici, ma occhio ai netgear: se non usi il loro 
sw per windows e vuoi arrivarci via web, peggiorano le prestazioni... 
comunque ne ho diversi e non sono malaccio), così puoi isolare su una 
VLAN gli apparati che richiedono una gestione speciale.
Infine ci sono anche degli switch managed che permettono di filtrare il 
traffico DHCP (p.e. bloccando le risposte sulle porte dove non deve 
esserci un server... molto utile in reti grandi, ma direi troppo costoso 
e "overkill" su una rete casalinga).


Solo alcune idee... Magari ti possono tornare utili.

PS: per la gestione del boot via rete, più conosco FAI più mi piace. 
Consigliato!


--
Diego Zuccato
DIFA - Dip. di Fisica e Astronomia
Servizi Informatici
Alma Mater Studiorum - Università di Bologna
V.le Berti-Pichat 6/2 - 40127 Bologna - Italy
tel.: +39 051 20 95786

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[WinterMute]

il giorno Mon, 30 May 2022 21:04:22 +
Paride Desimone  ha scritto:

> Uhm, talmente preistoria che quando cerchi qualcosa, con la ml la trovi 
> sempre,
> mentre con i Forum prima e con facebook adesso, non si trova mai un mazza, 
> imho. 
> /parided

buongiorno a tutti, 

visto che stiamo già affrontando un argomento OT mi permetto una piccola
precisazione, di carattere strettamente personale s'intende.
per quanto mi riguarda oltre alle mailing list e ai newsgroup ritengo che anche 
i
forum siano (in senso generico) degli strumenti che, se tenuti ed organizzati 
con
criterio, possono rivelarsi estremamente validi... specialmente in un contesto 
di
carattere tecnico.

per quanto concerne l'ambiente delle piattaforme definite social (il 
summenzionato
facebook ad esempio) devo ammettere di non averne esperienza non possedendo un
account.
ma da quel poco che ho potuto constatare (anche se indirettamente) non mi sento 
di
affiancarli ai mezzi elencati in precedenza.

saluti.

***
║   [WinterMute]   ║ @ [debian] https://www.debian.org/ [bookworm/testing]
║  []  ║
║ GPG  FingerPrint ║ > 38A4 5354 30C5 E86F 9AA8  B234 7227 D71D A547 39E0
║ GNU  Project ║ > https://www.gnu.org/
║ Kernel  Archives ║ > https://www.kernel.org/
***


pgpIpcGy5HZqn.pgp
Description: Firma digitale OpenPGP

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[WinterMute]

il giorno Mon, 30 May 2022 08:30:26 +0200
Alessandro Baggi  ha scritto:

> Un saluto a tutta la lista,
> scusate per l'OT. Sono iscritto a questa lista dal 2009 e ho notato che 
> il traffico è diminuito molto negli ultimi anni, mentre negli anni 
> precedenti era abbastanza consistente. Nella mailing list debian-user 
> invece il traffico è molto consistente.
> 
> Quale è secondo voi la motivazione?
> 
> [...]

buonasera, 

come è già stato sottolineato un calo del bacino di utenti è probabilmente
fisiologico e in funzione dell'utilizzo di altre piattaforme ritenute (a 
ragione o
torto) più avanzate o più banalmente più attuali.

riguardo la domanda inerente la lista debian-users credo che sia altrettanto 
normale
che una lista in lingua inglese raccolga, in media, un numero maggiore di 
messaggi (e
relativi utenti) rispetto ad una localizzata in una specifica lingua.

per il resto le mailing list al pari di altri mezzi/tecnologie di scambio
idee/quesiti/conoscenze sono molto legate a dei precisi contesti temporali.
con questo intendo dire che chi ha iniziato con questi strumenti probabilmente
continuerà ad utilizzarli ancora oggi a distanza di molti anni.
discorso differente per l'ipotetico nuovo utente che si è da poco affacciato a
questo mondo, facendolo magari tramite un gruppo su telegram al posto di
utilizzare un newsgroup NNTP o, per l'appunto, una mailing list.

quanto scritto sin qui è naturalmente solo il mio personalissimo (e quindi più 
che
opinabile) pensiero.

saluti.

***
║   [WinterMute]   ║ @ [debian] https://www.debian.org/ [bookworm/testing]
║   [##]   ║
║ GPG  FingerPrint ║ > 38A4 5354 30C5 E86F 9AA8  B234 7227 D71D A547 39E0
║ GNU  Project ║ > https://www.gnu.org/
║ Kernel  Archives ║ > https://www.kernel.org/
***


pgpXj69ez0c8W.pgp
Description: Firma digitale OpenPGP

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Paride Desimone]

Il 30 maggio 2022 13:20:52 UTC, Lorenzo Breda  ha scritto:
>Io sono fondamentalmente un luker, ma:
>
>
>Il giorno lun 30 mag 2022 alle ore 08:30 Alessandro Baggi <
>alessandro.ba...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> Quale è secondo voi la motivazione?
>>
>
>Piaccia o no, la posta elettronica è un oggetto poco comprensibile che si è
>costretti a usare al lavoro (e forse neanche lí) per la stragrande
>maggioranza delle persone, oggi. Figuriamoci le mailing list. Preistoria.
>

Uhm, talmente preistoria che quando cerchi qualcosa, con la ml la trovi sempre, 
mentre con i Forum prima e con facebook adesso, non si trova mai un mazza, imho.

/parided
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Marco Bodrato]

Ciao,

Il 2022-05-30 15:21 Leonardo Boselli ha scritto:

se la interfaccia è gigabit è il device che sceglie le coppie, quindi
sempre cavo dritto e ovviamente la porta non è configurabile riguardo
a questo (a meno che non la castri a 100Mb )


In effetti anche prima di inviare avevo pensato che avrei usato il cavo 
dritto. Perché sul portatilino decrepito che userò per far da server, 
non so, ma su quello su cui devo installare sicuramente c'è una scheda 
moderna abbastanza da scegliere da sola.


Comunque, 15 anni or sono (l'ultima volta che ho fatto una cosa del 
genere) avevo collegato i due computer al modem-router, che avevo 
configurato per spegnere il proprio DHCP, permettendo così al computer 
che usavo da server di rispondere per il boot via rete. Il modem-router 
che ho ora non mi permetterebbe questa configurazione. Quindi farei bene 
a cambiarlo, mi direte :-)


Ĝis,
m

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Leonardo Boselli]

On Mon, 30 May 2022, Marco Bodrato wrote:
A proposito, qualcuno ha sotto mano documentazione esplicativa su come 
mettere in piedi il servizio di installazione via rete? Credo lo dovrò fare 
con un cavo-cross, perché il modem-router che ho attualmente in casa non è 
così configurabile come quello che avevo 10 anni fa.


se la interfaccia è gigabit è il device che sceglie le coppie, quindi 
sempre cavo dritto e ovviamente la porta non è configurabile riguardo a 
questo (a meno che non la castri a 100Mb )


--
Leonardo Boselli
Firenze, Toscana, Europa
http://i.trail.it
tel:+393287329225

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Lorenzo Breda]

Io sono fondamentalmente un luker, ma:


Il giorno lun 30 mag 2022 alle ore 08:30 Alessandro Baggi <
alessandro.ba...@gmail.com> ha scritto:

>
> Quale è secondo voi la motivazione?
>

Piaccia o no, la posta elettronica è un oggetto poco comprensibile che si è
costretti a usare al lavoro (e forse neanche lí) per la stragrande
maggioranza delle persone, oggi. Figuriamoci le mailing list. Preistoria.

-- 
Lorenzo Breda

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Marco Bodrato]

Ciao,

Il 2022-05-30 08:32 Luca Costantino ha scritto:

Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' piu'
facile da usare?


Dici?
Sei sicuro che sia vero al netto della diminuzione delle competenze 
digitali (quanti oggi usano un computer, magari che si possa aprire, 
quanti invece usano dispositivi più facili/inflessibili)?
E che lo sia anche al netto dei bastoni tra le ruote messi da molta 
tecnologia attuale?


Personalmente, 20 anni fa riuscivo ad installare Debian con una certa 
scioltezza. Oggi forse ho perso dimestichezza, ma negli ultimi 
tre-quattro anni mi sono capitati tra le mani:
 - un "pinebook", sul quale era installata una Ubuntu, che ho lasciato 
com'era, senza mai neppure riuscire ad aggiornare il kernel, visto che 
ha un'architettura ARM, che onestamente conosco poco;
 - un portatile "amd64" di fascia medio-alta sul quale, dopo qualche 
litigio con UEFI, è andato tutto liscio;
 - un portatile che nasceva con "EndlessOS", sul quale Debian non 
riconosceva l'unica scheda di rete disponibile (wifi), così che ho 
finito per installare Ubuntu, che invece l'ha riconosciuta al volo;

 - un vecchio portatilino da cui sto scrivendo, decrepito ma non ostico;
 - un portatile su cui giusto ieri ho provato a far partire 
l'installazione da USB, senza riuscirci, pur avendo provato tutte le 
opzioni che ho trovato sul UEFI/BIOS... proverò il boot via rete, ma non 
lo faccio da tre lustri e dovrò re-imparare come si fa.


Insomma, su 3 dispositivi su 5 (il 60%), negli ultimi anni, NON sono 
riuscito a installare Debian. Su 2 accontentandomi della sua derivata 
Ubuntu, sull'ultimo ancora non mi sono arreso, ma dovrò riprovare.


A proposito, qualcuno ha sotto mano documentazione esplicativa su come 
mettere in piedi il servizio di installazione via rete? Credo lo dovrò 
fare con un cavo-cross, perché il modem-router che ho attualmente in 
casa non è così configurabile come quello che avevo 10 anni fa.



L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet,
senza scomodare la lista?


Penso di sì!
Del resto, 15 anni fa in questa lista il 25% dei messaggi erano domande 
banali che ricevevano come risposta (un altro 25% del traffico) "Questa 
cosa si trova facilmente in rete, fai lo sforzo di cercare, prima di 
chiedere!"
Chi non ha voglia di cercare su internet, oggi, magari neppure sa cosa 
sia la posta elettronica; usa qualcuno di quei servizi in cui si possono 
fare domande e qualcuno, pur di rispondere per primo, farà la ricerca al 
posto suo, per essere gratificato con un "punteggio". La chiamano 
ludicizzazione (o gameification).


Un altro 25% del traffico erano litigate (non confronti costruttivi) su 
quale fosse meglio tra KDE e Gnome, tra emacs e vi... ora capita qualche 
confronto tra Wayland e X11, tra systemd e init, ma son cose molto più 
tecniche, su cui l'utente medio fatica ad appassionarsi.
Se a qualcuno chiediamo se usa atril, evince o okular, probabilmente 
neppure capirà che gli stiamo chiedendo con cosa visualizza i PDF.
E se chiediamo "con cosa visualizzi i PDF" forse ci sentiremo 
rispondere: "col browser"; che, viste le recenti statistiche, 
probabilmente vorrà dire una pressoché unica risposta...


Se ora ci fosse rimasto solo il restante 25% del traffico, forse non 
sarebbe neppure un male :-)



I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?


Questo credo infine sia vero problema.

Anche io vedo principalmente nomi che già bazzicavano la lista già 
parecchi anni fa. Fortunatamente con qualche eccezione


Comunque vale sempre il motto "Sii il cambiamento che vorresti vedere 
nel mondo". Chi pensa che in questa lista non ci siano abbastanza 
discussioni interessanti, provi a proporre un tema! O si documenti sui 
temi in gioco e trovi il modo di rispondere e mantenere alto il livello!


Anche questa discussione, se riusciamo ad evitare di cascare nella 
"nostalgia per l'età dell'oro" e passeremo ad una riflessione su "quali 
altri utenti potremmo coinvolgere" o eventualmente "su quale altro 
strumento dovremmo spostarci", ritengoo possa diventare interessante.


Ĝis,
m

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Matteo Bini]

Se può consolarti, Alessandro, io sono una nuova recluta sia di Debian che di
questa lista e sono pure relativamente giovane, però adoro questo tipo di
comunicazione, più lenta, pacata e ragionata.

Vero è che scrivo poco, ma leggo spesso. Scrivo poco perché di solito persone
con più esperienza di me mi anticipano nel rispondere o perché capita che la
discussione verta su argomenti che non conosco o di cui non m'interesso.

Tra l'altro mi piacerebbe che ci fosse un ritrovo dei membri di questa lista
per incontrare persone che hanno a cuore la libertà del software e che amano
smanettare coi PC. Viva le mailing list e, visto che ci siamo, le chat IRC!

--
Matteo Bini

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Mon, 30 May 2022 08:47:49 +0200
Alessandro Baggi  ha scritto:


> È possibile ma ho notato nel cerchio delle domande e risposte sono 
> sempre gli stessi utenti a postare.

vale anche per la  debian-user

il 90% del traffico + dei soliti circa 10 utenti che domandano e
rispondono 


-- 
Filippo

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Mauro]

io sono uno di quelli che posta poca e legge parecchio. Presente ormai 
da tempi lunghissimi, vado a periodi.


Ho il sospetto che comunque la presenza di tantissime piattaforme ha di 
fatto portato gli utenti su vie piu' diciamo "facili" con le fotine e i 
pupazzetti ma di certo con meno dialettica e approfondimenti, basta 
vedere le differenze, almeno per le aree che mi capitano sotto gli 
occhi: sulle mailing list si continua a parlare di cose diciamo 
piuttosto importanti e approfondite, in altre piattaforme trovo domande 
tipo: "come installo linux".


Ho visto morire tante liste, alcune delle quali storiche (chi si ricorda 
oltrelinux?) proprio per la diaspora degli utenti meno interessati alla 
sperimentazione e al confronto continuo tipico dei periodi dove vinceva 
la scoperta e la voglia di indagare piu' a fondo.



Il 30/05/2022 11:44, Paolo Redælli ha scritto:



Il 30/05/22 08:32, Luca Costantino ha scritto:
Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' piu' 
facile da usare?
L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza 
scomodare la lista?

I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?

Luca

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Paolo Redælli]

Il 30/05/22 08:32, Luca Costantino ha scritto:
Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' piu' 
facile da usare?
L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza scomodare 
la lista?

I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?

Luca

Il giorno lun 30 mag 2022 alle ore 08:30 Alessandro Baggi 
 ha scritto:


Un saluto a tutta la lista,
scusate per l'OT. Sono iscritto a questa lista dal 2009 e ho
notato che
il traffico è diminuito molto negli ultimi anni, mentre negli anni
precedenti era abbastanza consistente. Nella mailing list debian-user
invece il traffico è molto consistente.

Quale è secondo voi la motivazione?

1. Gli utenti non usano più debian?
2. Esiste un altro network e la mailing list sta andando in disuso?
3. Gli utenti usano direttamente la lista debian-users?
4. Altro?


Tutte queste risposte assieme, in misura variabile.

Le mailing list son "passate di moda", ora le persone aprono un 
navigatore, cercano un po' e 99 volte su cento trovano la risposta ai 
loro problemi.


Inoltre la maggior parte degli "utenti Debian" sono "di rimbalzo" ossia 
ne usano le derivate, tipicamente quella chiamata con una parola 
africana che significa "non so installare Debian" :)

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Leonardo Boselli]

On Mon, 30 May 2022, Luca Costantino wrote:

Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' piu' facile da 
usare?L'utente medio riesce
a trovare piu' info su Internet, senza scomodare la lista?


ci sta 

--
Leonardo Boselli
Firenze, Toscana, Europa
http://i.trail.it

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Alessandro Baggi]

Il 30/05/22 09:21, Luca Costantino ha scritto:
Gli utenti sono calati un pochino, ma il traffico in effetti è proprio 
precipitato! :/


È  un vero peccato, questa lista è una preziosissima risorsa con molti 
utenti competetenti. Agli albori della mia iscrizione era molto stimolante.




Il giorno lun 30 mag 2022 alle ore 08:56 Alessandro Baggi 
mailto:alessandro.ba...@gmail.com>> ha scritto:


Rieccomi,
ho trovato questo https://lists.debian.org/stats/


e questo

https://lists.debian.org/stats/debian-italian.png


Il 30/05/22 08:47, Alessandro Baggi ha scritto:
 > Ciao Luca, > Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata
un po'
 > piu' facile
 >> da usare?
 >> L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza
scomodare
 >> la lista?
 >> I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?
 >>
 >
 > È possibile ma ho notato nel cerchio delle domande e risposte sono
 > sempre gli stessi utenti a postare. A me sembra più una perdita
di utenti.
 >
 > É possibile vedere quanti utenti sono iscritti alla lista
debian-italian
 > e magari qualche statistica della ML?
 >
 >
 > Alessandro.

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Luca Costantino]

Gli utenti sono calati un pochino, ma il traffico in effetti è proprio
precipitato! :/

Il giorno lun 30 mag 2022 alle ore 08:56 Alessandro Baggi <
alessandro.ba...@gmail.com> ha scritto:

> Rieccomi,
> ho trovato questo https://lists.debian.org/stats/
>
> e questo
>
> https://lists.debian.org/stats/debian-italian.png
>
> Il 30/05/22 08:47, Alessandro Baggi ha scritto:
> > Ciao Luca, > Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po'
> > piu' facile
> >> da usare?
> >> L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza scomodare
> >> la lista?
> >> I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?
> >>
> >
> > È possibile ma ho notato nel cerchio delle domande e risposte sono
> > sempre gli stessi utenti a postare. A me sembra più una perdita di
> utenti.
> >
> > É possibile vedere quanti utenti sono iscritti alla lista debian-italian
> > e magari qualche statistica della ML?
> >
> >
> > Alessandro.
>

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Alessandro Baggi]

Rieccomi,
ho trovato questo https://lists.debian.org/stats/

e questo

https://lists.debian.org/stats/debian-italian.png

Il 30/05/22 08:47, Alessandro Baggi ha scritto:
Ciao Luca, > Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' 
piu' facile

da usare?
L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza scomodare 
la lista?

I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?



È possibile ma ho notato nel cerchio delle domande e risposte sono 
sempre gli stessi utenti a postare. A me sembra più una perdita di utenti.


É possibile vedere quanti utenti sono iscritti alla lista debian-italian 
e magari qualche statistica della ML?



Alessandro.

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Alessandro Baggi]

Ciao Luca, > Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' 
piu' facile

da usare?
L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza scomodare 
la lista?

I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?



È possibile ma ho notato nel cerchio delle domande e risposte sono 
sempre gli stessi utenti a postare. A me sembra più una perdita di utenti.


É possibile vedere quanti utenti sono iscritti alla lista debian-italian 
e magari qualche statistica della ML?



Alessandro.

Re: [OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Luca Costantino]

Debian, come molte altre distribuzioni, e' diventata un po' piu' facile da
usare?
L'utente medio riesce a trovare piu' info su Internet, senza scomodare la
lista?
I nuovi utenti non sono a conoscenza della lista?

Luca

Il giorno lun 30 mag 2022 alle ore 08:30 Alessandro Baggi <
alessandro.ba...@gmail.com> ha scritto:

> Un saluto a tutta la lista,
> scusate per l'OT. Sono iscritto a questa lista dal 2009 e ho notato che
> il traffico è diminuito molto negli ultimi anni, mentre negli anni
> precedenti era abbastanza consistente. Nella mailing list debian-user
> invece il traffico è molto consistente.
>
> Quale è secondo voi la motivazione?
>
> 1. Gli utenti non usano più debian?
> 2. Esiste un altro network e la mailing list sta andando in disuso?
> 3. Gli utenti usano direttamente la lista debian-users?
> 4. Altro?
>
> Un saluto a tutti e grazie in anticipo per tutte le risposte.
>
> Alessandro.
>
>

[OT] - Volume messaggi su debian-italian

[Alessandro Baggi]

Un saluto a tutta la lista,
scusate per l'OT. Sono iscritto a questa lista dal 2009 e ho notato che 
il traffico è diminuito molto negli ultimi anni, mentre negli anni 
precedenti era abbastanza consistente. Nella mailing list debian-user 
invece il traffico è molto consistente.


Quale è secondo voi la motivazione?

1. Gli utenti non usano più debian?
2. Esiste un altro network e la mailing list sta andando in disuso?
3. Gli utenti usano direttamente la lista debian-users?
4. Altro?

Un saluto a tutti e grazie in anticipo per tutte le risposte.

Alessandro.