Re: Connessione con Sarge e kppp
[EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ciao a tutti. Uso la Sarge, sempre aggiornata. Di punto in bianco, da due giorni la mia connessione dialup cerca di connettersi, ma una volta arrivati alla voce connessione alla rete o roba simile, dopo alcuni secondi riparte da zero e ricompone il numero di Tiscali. Solo che questo processo non arriva mai alla fine. Chiedo un consiglio. Ho già provato ad impostare una nuova connessione, ma nulla di fatto. Ho provato con Knoppix e anche lui gnafà. Qualcuno sa se Tiscali ha dei problemi in questi giorni? Non so che pesci prendere, spiazzato dal fatto che nemmeno con Knoppix sono riuscito ad affettuare una connessione. Che sia un problema hardware? Personalmente lo escluderei, perchè il modem dialoga con il server di Tiscali, solo che la connessione non si stabilisce mai. Boh... Ciao Matteo il solito noauth da commentare / decommentare? sennò chiama il numero verde di tiscali ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT anche io router e problemi dns
Riccardo Tortorici ha scritto: Quindi suppongo tu riesca a pingare 66.249.85.104 (www.google.com) Sei consapevole che un IP scritto in questo modo equivale a: 192.168.1 router 192.168.0.1 192.168.2 pc 192.168.0.2 Una volta risolto il problema del DNS non mettere il proxy e prova a vedere se va. se modifico manualmente la source list stesso problema: si pianta su Connessione a debian.fastweb.it (1.0.0.0) in corso]... Mi pare un po' strano che debian.fastweb.it abbia quell'IP (che, tra le altre cose, al momento non è routato) Prova questo: echo nameserver 212.131.30.42 /etc/resolv.conf e pinga un nome tipo www.google.com Ciao, Ric - Riccardo Tortorici - Linux Registered User #365170 Count yourself @ http://counter.li.org/ ! -- HTML email can be dangerous, is not always readable, wastes bandwidth and is simply not necessary please don't send them to me! http://www.georgedillon.com/web/netiquette.shtml stavo rileggendo ora e provo una vaga inquietudine (sempre stato un pò paranoico) perchè dici Sei consapevole che un IP scritto in questo modo equivale a forse che il range di indirizzi non è sicuro? scusa ma sono molto a digiuno di reti e sicurezza e vorrei capire ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: APT si blocca
Vinz486 ha scritto: Si, è quasi normale. Apri il resolv.conf e togli l'indirizzo del router, togli eventuali search e metti solo ed esclusivamente gli ip dei dns del tuo provider. In ogni caso se apt si blocca (perchè risolve gli host come 1.0.0.0) basta premere ctrl-c per fermarlo e riprovare: di solito al secondo tentativo funziona. ringrazio tutti per l'aiuto...ho risolto :))) perlomeno ho spiegato via tel e mi dicono andare tutto probabilmente il repository di fastweb era giù in quel momento (oppure è in ftp e il mio router chiude la porta con il firewall di default) perchè inserendo http://ftp.de.debian.org abbiamo upgradato a etch regolarmente ciao lista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Firewall: Linux o hardware?
LoSpippolo ha scritto: per 100 euro puoi comprare, che so', un celeron 600 usato, che e' perfetto per fare SOLO da firewall, oltre tutto un pc nuovo potrebbe aver problemi con l'hardware troppo nuovo e e costringerti ad acrobazie di ricompilazione solo per far funzionare le schede di rete. Io consiglierei per esempio un netvista ibm, non fosse altro perche' i vecchi ibm hanno il dissipatore passivo sul processore (ventola che non c'e' non si blocca), su ebay li trovi a quel prezzo... se vuoi fare lo sborone per 200 euro ne compri 2 gemelli e fai full tollerance, sempre che non ci siamo problemi di spazio :-) LoSpippolo Lunedi' e' un modo orribile di trascorrere un settimo della propria vita. bhè io da mediaworld ho portato a casa il modem/router D Link 504 con 49 euri poi non so quanto sia configurabile per le tue esigenze quasi non riuscivo quasi a farlo andare per le mie;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
APT si blocca
ciao lista come da titolo mi si blocca apt dopo essere riuscito a far parlare il pc ed il router per quanto riguarda firefox e thunderbird (sia in entrata che uscita) mi si blocca apt e non riesco a fare update upgrade e installazioni Ho fatto apt-setup, selezionato i repositories di fastweb e non ho messo nulla come proxy [Connessione a debian.fastweb.it (1.0.0.0) in corso] dopo 10 minuti mi dice che non può prendere i pacchetti esiste forse qualche tip per risovere la cosa senza dover smanettare nel router? tia -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: APT si blocca
Claudio M. ha scritto: Attento, la tua risposta e' arrivata solo a me e non alla lista Di default la ML fa in modo che le risposte vadano SOLO alla persona che ha scritto e non alla ML Ti conviene reinviare la mail correggendo il destinatario Ciao Alle 16:07, martedì 13 settembre 2005, hai scritto: Claudio M. [EMAIL PROTECTED] scritti il 13/09/2005 15.37.16 Scusa ma quel 1.0.0.0 mi suona abbastanza strano hai provato a risolvere quel nome? host debian.fastweb.it La macchina vede l'esterno? se vai su un sito ci riesci? Bye navigo tranquillamente in rete, è per quello che non capisco cosa devo fare con apt. Per dire, qua al lavoro quando ho installato ubuntu, dopo aver settato firefox per il proxy non andava apt ho allora creato il file apt.conf con dentro proxy, password, etc ma il router che utilizzo non ha un proxy (firewall e nat con impostazioni di default ma non credo siano loro a far casino) che debbo fare? :(( -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: APT si blocca
Claudio M. ha scritto: host di quell'indirizzo cosa ti dice? cos'hai in /etc/resolv.conf ? Bye l'indirizzo non posso risolverlo perchè la macchina la uso nei fine settimana (e ogni tanto intra) comunque in /etc/resolv.conf ho i dns che mi ha dato alice e l'indirizzo del router -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: semiOT configurazione router
Riccardo Tortorici ha scritto: Li risolvi i nomi? Che DNS usi? Se ci metti 212.131.30.42 nel resolv.conf lo fai ping a www.google.com? - Riccardo Tortorici - Linux Registered User #365170 Count yourself @ http://counter.li.org/ ! ciao lista allora ho messo i dns di alice sia nel router (configurazione via web) che in /etc/resolv.conf del pc desktop. In questo file ho messo anche l'indirizzo del router (192.168.1.1) e ho abilitato nat e firewall. Poi ho lanciato firefox e...vvai :))) Ora però mi si pone un altro problema: apt, una volta lanciato, rimane bloccato 5 minuti e poi mi dice che è inabile a prendere i pacchetti; dove devo smanettare, secondo voi, per rimetterlo in sesto? tia -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: semiOT configurazione router
Riccardo Tortorici ha scritto: Li risolvi i nomi? Che DNS usi? Se ci metti 212.131.30.42 nel resolv.conf lo fai ping a www.google.com? - Riccardo Tortorici - Linux Registered User #365170 Count yourself @ http://counter.li.org/ ! -- HTML email can be dangerous, is not always readable, wastes bandwidth and is simply not necessary please don't send them to me! http://www.georgedillon.com/web/netiquette.shtml proverò con 212.131.30.42 nel resolv.conf i dns che uso sono quelli di alice (sia quelli datimi dall'operatore187 sia alcuni che avevo trovato in rete e che funzionavano ottimamente quando usavo il modem datomi in comodato da alice) faccio sapere lunedì ciao e tia ancora -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: semiOT configurazione router
Riccardo Tortorici ha scritto: Se hai visto gli echo reply sul router è come dici tu... ma potrebbero essere pure dei destination unreachable, cosa che avviene quando ci sono problemi di routing. Qualche domanda: - Usi PPPoA o PPPoE? - Utilizzi sulla tua debian il router come default gateway? (nel caso del PPPoA) - Riesci a pingare 66.249.85.99 (www.google.com)? - Un traceroute -n 66.249.85.99 cosa ti dice? Il router (a meno che non gestisca vpn che puntano a nomi o altre rare applicazioni) non necessita di DNS, cosa che invece è indispensabile sui client che navigano. Ciao Ric - Riccardo Tortorici - Linux Registered User #365170 Count yourself @ http://counter.li.org/ ! -- HTML email can be dangerous, is not always readable, wastes bandwidth and is simply not necessary please don't send them to me! http://www.georgedillon.com/web/netiquette.shtml eccomi uso pppoe ping 66.249.85.99 PING 66.249.85.99 (66.249.85.99) 56(84) bytes of data. 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=1 ttl=246 time=75.5 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=2 ttl=246 time=74.3 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=3 ttl=246 time=73.3 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=4 ttl=246 time=74.5 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=5 ttl=246 time=73.7 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=6 ttl=246 time=74.9 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=7 ttl=246 time=74.6 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=8 ttl=246 time=73.4 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=9 ttl=246 time=72.4 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=10 ttl=246 time=73.8 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=11 ttl=246 time=73.3 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=12 ttl=246 time=74.1 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=13 ttl=246 time=75.8 ms 64 bytes from 66.249.85.99: icmp_seq=14 ttl=246 time=73.0 ms --- 66.249.85.99 ping statistics --- 14 packets transmitted, 14 received, 0% packet loss, time 13011ms rtt min/avg/max/mdev = 72.428/74.093/75.802/0.946 ms traceroute -n 66.249.85.99 traceroute to 66.249.85.99 (66.249.85.99), 30 hops max, 38 byte packets 1 192.168.1.1 5.620 ms 9.997 ms 0.505 ms 2 192.168.100.1 45.696 ms 45.955 ms 46.261 ms 3 80.20.7.12 45.646 ms 45.925 ms 44.085 ms 4 80.17.211.93 43.689 ms 48.157 ms 45.814 ms 5 151.99.75.136 44.751 ms 45.134 ms 56.401 ms 6 195.22.197.113 45.915 ms 46.182 ms 44.230 ms 7 195.22.211.205 79.817 ms 79.390 ms 76.107 ms 8 80.81.192.108 96.179 ms 98.011 ms 97.976 ms 9 216.239.46.47 97.863 ms 98.164 ms 177.651 ms 10 66.249.85.99 79.813 ms 80.042 ms 80.024 ms questi i responsi dell'oracolo...mi sembra sia tutto funzionante -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: semiOT configurazione router
elcico ha scritto: Ciao, Forse è necessario inserire un proxy nei settaggi del browser... Non avendo Alice non saprei dirti, però tempo fa, forse in lista, avevo visto un link ad un sito dove erano specificati tutti i dati da inserire a seconda dell'ISP. Forse googlando un po' lo trovi. Ciaociao cico googlando ho trovato una cifra di tips e howto ma per winz quelli per linux -imho- presuppongono che sappia già qualcosa di reti per cui mi metto a studiare nel weekend ciao e grazie -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
semiOT configurazione router
ciao lista come minacciosamente annunciato al momento della scelta del router ora ritorno a chieder lumi i vari howto e documenti googlati mi hanno ancor più confuso in quanto tra loro in contraddizione e soprattutto io di reti non so praticamente nulla, anche per questo ho scelto il router anche se in questi giorni continuo ad usare un semplice modem adsl :((( ho un D Link 504 T configurabile via browser e ho fatto delle prove su debian sarge sembrava funzionare dopo aver configurato via browser (ovvero ho lasciato praticamente le impostazioni di default): pingando indirizzi numerici mi restituiva tot pacchetti trasmessi e tot ricevuti (quindi immagino positivo) mentre con il browser mi dava host unreachable ho avuto il dubbio di dover procedere a registrazione con alice prima di navigare ma raggiunto rossoalice mi dice che sono già registrato e una telefonata al 187 mi ha confermato che il precedente account (con alice a consumo, poi ero transitato da tiscali ed ora sono con alice flat) era ancora attivo ho pensato ad un problema di dns e allora ho provato a mettere quelli di alice prima nel dns del router e poi anche in quelli del pc (anche se non mi sembrava molto logico il secondo passaggio)...niente. Qualcuno che ci sia già passato? Qualche link ad howto da newbie? Scusate la confusione nella spiegazione ma sul networking proprio... tia -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] TCPA???
Davide Prina ha scritto: Marco Giusti ha scritto: On Sat, Sep 03, 2005 at 06:02:54PM +0200, Davide Prina wrote: [cut] le tue prefisioni catastrofiche sono tanto più terrorizzanti tanto più uno pensa che sono effettivamente realizzabili ma secondo me sono troppo hai ragione, non è detto che tutto quello che ho detto accada (come penso di aver anche evidenziato), però può accadere; io non sono un esperto, mi sono basato su quello che ho letto, articoli scritti da esperti del settore. Come ho già detto: perché una società il cui unico scopo è avere un utile dovrebbe non sfruttare la possibilità di fare soldi sicuri? Quindi perché non dovrebbe sfruttare appieno le potenzialità di questa nuova tecnologia per conquistarsi un diritto ad incassare oboli ... Inoltre bisogna tenere conto che questo scenario se si avvererà, penso si avrà molto gradualmente nel tempo in modo che nessuno si senta privato da un giorno all'altro di quello che oggi ognuno di noi crede sia un suo diritto inalienabile Per esempio leggiti questa traduzione delle FAQ di Ross Anderson (è grazie a lui che sono venuto a conoscenza di questo problema e se non ricordo male è stato lui a dirmi che c'era la possibilità che qualche grossa azienda sponsorizzasse il software libero per poi impossessarsene in qualche modo) http://www.complessita.it/tcpa/ estremiste. se tutte le case produttrici di processori includessero il chip friz, una nuova che non lo faccia avrebbe un mercato non da ridere, così anche gli isp. il problema è che sul mercato non mi risulta che ci sia una società in grado di (o meglio che vogliano) fornire un processore senza tale chip (inoltre questo non riguarda solo la CPU, ma anche altre componenti hardware) ... prova a vedere se non trovi nell'elenco qualche casa produttrice di processori https://www.trustedcomputinggroup.org/about/members/ Sia Intel che AMD produrranno le loro CPU con questo chip e non mi risulta che contemporaneamente venderanno anche CPU senza tale chip. Sia Intel che AMD fanno parte dei membri fondatori di tale consorzio. https://www.trustedcomputinggroup.org/home Il problema è che non basterebbe far si che ci sia un'azienda che non produce un dato componente hardware senza il chip friz, ma occorrerebbe che ci fosse almeno un'azienda per ogni componente hardware ... di sicuro arriveranno al punto che un componente hardware con tale chip non funzionerà se riceve ordini da un altro componente hardware senza tale chip (così la tua scheda video nuova potrebbe non funzionare per nulla se la CPU non ha quel chip) secondo me è un discorso paragonabile a standard aperti e standard chiusi. microcrost si è dovuta piegare all'introduzione di standard aperti per rendere i suoi documenti il più possiblile compatibili con altri programmi perché c'era una reale esigenza di apertura degli Devo premettere che non sono molto informato su questa parte, anche perché non mi interessa più di tanto visto che io tendo a non usare mai tali prodotti. Avevo letto a suo tempo che m$ avrebbe (o già fa?) usato l'XML come formato per i propri documenti di m$-off-ice, ma che in realtà non rilasciava le specifiche precise e quindi si era al punto di partenza. Inoltre mi sembra di ricordare che ne avesse brevettato alcune parti ... Se questa è ancora la situazione attuale, mi sa che ti stai sbagliando. Se poi m$ avesse voluto rendere i suoi documenti il più possibile compatibili con gli altri perché allora non permette il salvataggio in PDF? o nei formati di OpenOffice.org? O in altri formati che sono o liberi o diffusi? (forse perché quest'azione può fargli perdere posizioni di mercato? può far si che i documenti scambiati non siano più nei suoi formati e quindi chi li riceve non è più obbligato ad avere l'ultima versione dei suoi prodotti?) Perché non ha aderito all'OASIS, come gli era stato chiesto, e quindi non ha partecipato a creare quello che ora è stato accettato come uno standard per il salvataggio dei documenti? Ma invece ha voluto fare una cosa solo sua? (forse perché all'epoca m$-off-ice aveva una posizione predominante sul mercato?) standard. gli isp non si taglieranno le gambe chiudendo le porte a chi non ha un computer trusted, come ora non ha preso delle reali contromisure al fenomeno p2p, semplicemente perché non è conveniente. l'impopolarità del TCPA crescerà con il crescere della censura che porterà. almeno è così che mi piacerebbe vederla quello degli ISP è un altro discorso ... potrebbe arrivare l'imposizione per legge ... o più banalmente potrebbero sorgere dei siti web accessibili solo a chi ha un computer avviato in modalità trusted. Metti che la tua banca accetti solo connessioni da un PC trusted ... ok puoi cambiare banca, ma chi ti assicura che quella nuova ti permetterà nel futuro la connessione senza un PC avviato in modalità trusted? Il problema è che introdurranno questa cosa un po' alla
Re: scanner va solo da root
[EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ciao controlla il device dello scanner e vedi che gruppo ha. Gianluca qualcuno ci ha avuto già a che fare? esistono forse altri gruppi a cui aggiungere l'utente? tia scusa ma non ho capito che comando devo dare? o meglio: in che directory devo andare a leggere? ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
scanner va solo da root
ciao lista sono riuscito finalmente, dopo tanto peregrinare per google, a far riconoscere a sarge uno scanner mustek cp 1200 plus (il cavo non è usb) il problema è che solo root lo riconosce, ho provato ad aggiungere l'utente a cui dovrei far usare lo scanner ai gruppi scanner e saned (che presumo essere il demone di sane) ma devo sempre lanciare xsane da root per far andare il suddetto artifizio qualcuno ci ha avuto già a che fare? esistono forse altri gruppi a cui aggiungere l'utente? tia -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: appunti info libera html
roberto ha scritto: Ciao a tutti, mi domandavo se e' possibile scaricare in qualche modo da qualche parte l'intero documento appunti di informatica libera in formato html, in modo da poterlo consultare anche quando non sono collegato. Ho provato sul http://ftp.linux.it/pub/mirrors/appunti/HTML/ ma non riesco a capire se c'e' un file unico da cui ottenere tutto il documento con i link grazie, ciao. molti ti hanno già dato delle dritte... puoi anche installarlo con apt-cache search appunti informatica libera e poi apt-get install nome del pacchetto visualizzato lo avrai poi in usr/doc ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
OT router e adsl
ritorno sul discorso... ho trovato questo: DLink dsl 504 T che viene definito sulla confezione modem adsl-router a 50 euri premesso che di networking non capisco quasi nulla mi sembra di aver capito che con questo aggeggio, indipendentemente dal SO devo solo connetterlo alla presa tel, al pc via cavo ethernet e poi con interfaccia web configurarlo...sbaglio qualcosa? tutto ciò anche perchè ho sottoscritto l'abbonamento flat a tiscali e dicono di aver solo modem usb, quindi approfitto anche del fatto per iniziare a studiarmi i protocolli tcp/ip ciao e tia a tutta la lista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: appunti info libera html
Marco Calviani ha scritto: ciao, purtroppo non e' piu' possibile... http://packages.qa.debian.org/a/appunti-informatica-libera/news/1.html MC ma si riferisce a sid e basta...perchè io ora ho provato con ubuntu hoary e c'è ancora, quindi suppongo anche su sarge ed etch (questi non posso provarli perchè il pc di casa è sconnesso) ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
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Re: OT consigli router e connessione
Raffaele D'Elia ha scritto: Secondo me non ci pensare più di tanto... Primo: tutti i router (se lo compri oggi) supportano abbondantemente quello che qualunque provider possa darti (escluso adsl2 e fastweb). Secondo: a meno di non far fare al router cose diverse da quelle che deve fare di sua natura (firewall o altre robe strane) non penso che potrai avere problemi di cpu (o di altro tipo) anche scaricando e/o uploadando al max della capacità della linea. Terzo: evita i modem adsl; un router è un router, un modem è una cosa brutta per la rete, in quanto prevede che il s.o. debba supportare il modello che compri, mentre un router parla solo tcp/ip, quindi è indipendente. Quarto: io uso un dlink 642r da qualche anno, e non mi ha mai dato problemi. Naturalmente tutto IMHO Ciao. Radel grazie a tutta la lista per i consigli ora ci penso e decido in questi giorni mi rifarò sentire probabilmente per la configurazione del router ;) ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
OT consigli router e connessione
ciao lista per un uso desktop da casa... mi sta scadendo il contratto con alice flat e sto valutando altri provider (tele2 e tiscali) oppure l'acquisto di un router tipo d-link di cui ho sentito parlar bene qua consigli, lamentele, contumelie, esperienze, etc? grazie -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: gnome e xfce non si avviano più (icewm funziona)
Max ha scritto: per provare ho installato anche kde, ed anche lui funziona senza problemi... mi sto quasi rassegnando ad attendere i prossimi upgrade... però mi piacerebbe sapere cosa è che non funziona anche solo per segnalare il bug ho avuto questo problema anche io (si avviavano xfce e openbox e si piantavano gnome e kde) e il messaggio, andando a memoria, era uguale. Ho risolto eliminando .ICEauthority e riavviando. Quando è successo questo avevo appena installato k3b su ubuntu... E' molto in winzozz-style però ha funzionato e il problema non si è più proposto. ciao -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
