Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Stefano Morandi

Il 13/10/09 11.23, jack ha scritto:


Avete dei suggerimenti?


Al di la delle (inutilmente)accese discussioni, io non vedo una gran 
differenza tra prendere un mac o un sony: entrambi sono portatili che 
montano un SO proprietario, ma visto che siamo sulla ML di debian 
immagino che non avranno una vita lunga :-)


Quindi o acquisti qualcosa che esce già con una qualche versione di 
GNU/Linux, oppure prendi quello che ti piace di più e morta li :-)


Personalmente non so come vadano i nuovi macbook con debian, ma di certo 
quelli vecchi erano una favola.


Dell non mi pare faccia portatili da 13 con linux pre-installato, come 
sempre è relegato sui modelli di fascia bassa, ma sui Latitude 13 
debian va benone (ne abbiamo uno in ufficio) e l'assistenza, se mai 
dovesse servire, è sempre stata impeccabile. Ma non sono i prodotti più 
economici.


Come ha detto Dario, se l'estetica è importante, un mac IMHO è ancora il 
migliore, anche perché altre marche fanno bellissimi oggetti ma costano 
anche di più!


Mi dicono che anche gli ultimi acer non siano male.

Resta sempre valido il consiglio prima di acquistare un bel giro con un 
live-cd, toglie molti dubbi.


Ciao
--
Stefano Morandi  -  Linux user #147418


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Davide Corio
On Wed, 2009-10-14 at 10:23 +0200, Stefano Morandi wrote:
 Dell non mi pare faccia portatili da 13 con linux pre-installato

Dell XPS M1330 con Ubuntu preinstallato (ovviamente non in italia...)

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Gabriele 'LightKnight' Stilli
mercoledì 14 ottobre 2009, alle 12:44, Davide Corio scrive:

 Dell XPS M1330 con Ubuntu preinstallato (ovviamente non in italia...)

Amici mi dicono che contattando i commerciali Dell si può avere il
portatile senza Windows fin dall'inizio. Ovviamente controllate prima di
buttarvi :-)

Certo, poi sta all'utente installare l'OS, ma almeno è un inizio.

Gabriele :-)

-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/   ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)   #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]


signature.asc
Description: Digital signature


Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Matteo Magni
2009/10/14 Stefano Morandi serveri...@iast.it:

 Al di la delle (inutilmente)accese discussioni, io non vedo una gran
 differenza tra prendere un mac o un sony: entrambi sono portatili che
 montano un SO proprietario, ma visto che siamo sulla ML di debian immagino
 che non avranno una vita lunga :-)

Dell anche se non italia sta provando a supportare un po' GNU/linux
vendendo pc con ubuntu preinstallato, Apple invece non credo che potrà
mai fare così dovendo vendere anche il software, quindi  un po' di
differenza la vedo.

Qui mi sembra vendano senza os e chi l'ha usato che conosco si è
sempre trovato bene.

http://www.santech.it

Bonzo
-- 
http://ilbonzo.org
tel: 051 0546614
via Seminario, 24 - 40068 San Lazzaro di Savena (BO)
skype: ilbonzo.org


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Stefano Morandi

Il 14/10/09 13.58, Matteo Magni ha scritto:

 Dell anche se non italia sta provando a supportare un po' GNU/linux
 vendendo pc con ubuntu preinstallato, Apple invece non credo che potrà
 mai fare così dovendo vendere anche il software, quindi  un po' di
 differenza la vedo.

Pure io, ma se almeno in italia non ho questa opzione, alla fine dell 
vende un sistema proprietario. E fa numero. Quindi nell'ottica dell'OP 
cambia poco.



 Qui mi sembra vendano senza os e chi l'ha usato che conosco si è
 sempre trovato bene.

 http://www.santech.it

Ad una prima occhiata paiono prodotti interessanti.
Grazie per la segnalazione :-)

Ciao
--
Stefano Morandi  -  Linux user #147418


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13 --- tante opinioni su tanti notebook

2009-10-14 Per discussione Dario

Stefano Morandi ha scritto:
Come ha detto Dario, se l'estetica è importante, un mac IMHO è ancora 
il migliore, anche perché altre marche fanno bellissimi oggetti ma 
costano anche di più!


Mi dicono che anche gli ultimi acer non siano male.

[Flame --- so già che ci sarà chi dirà nooo sono ottimi .]
   Emm.. Acer.to funzionano di tanto in tanto :-D plastiche che 
cedono...
   ..surriscaldamenti vari. dopo un anno butti tutto e 
pensi a qualcosa di nuovo
    imho se devo spendere poco  o tanto .devo spendere 
bene :-)

[Flame tutto IMHO]

Resta sempre valido il consiglio prima di acquistare un bel giro con 
un live-cd, toglie molti dubbi.
Ben detto quoto, solo che a volte in live alcuni driver non riesci ad 
installarli da subito.
Quindi se non dovesse funzionare wifi o audio o riconoscimento scheda 
video, prima di bocciare
quell'ipotetico notebook scelto, fare una bella ricerca su google fa 
sempre bene :-)


Ci fai sapere poi cosa hai scelto ?

Dario


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13 --- tante opinioni su tanti notebook

2009-10-14 Per discussione Dario

Stefano Morandi ha scritto:
Come ha detto Dario, se l'estetica è importante, un mac IMHO è ancora 
il migliore, anche perché altre marche fanno bellissimi oggetti ma 
costano anche di più!


Mi dicono che anche gli ultimi acer non siano male.

[Flame --- so già che ci sarà chi dirà nooo sono ottimi .]
   Emm.. Acer.to funzionano di tanto in tanto :-D plastiche che 
cedono...
   ..surriscaldamenti vari. dopo un anno butti tutto e 
pensi a qualcosa di nuovo
    imho se devo spendere poco  o tanto .devo spendere 
bene :-)

[Flame tutto IMHO]

Resta sempre valido il consiglio prima di acquistare un bel giro con 
un live-cd, toglie molti dubbi.
Ben detto quoto, solo che a volte in live alcuni driver non riesci ad 
installarli da subito.
Quindi se non dovesse funzionare wifi o audio o riconoscimento scheda 
video, prima di bocciare
quell'ipotetico notebook scelto, fare una bella ricerca su google fa 
sempre bene :-)


Ci fai sapere poi cosa hai scelto ?

Dario


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Dario
Messaggi fa Manuel Durando aveva segnalato la www.system76.com 
http://www.system76.com


Bell'azienda! Ha delle soluzioni anche server per niente spiacevoli.
I prezzi li ho visto molto concorrrenziali rispetto ad alternative europee.

Ho mandato una mail per sapere se hanno in progetto vendite nel vecchio 
continente.

Vi riporto la mail che mi ha spedito un loro commerciale.

La riporto se può interessare a qualcuno.

Dario
[ Commerciale system76 
]-


   /Unfortunately due to the difficulty of support we do not ship outside of 
the United States and Canada. Although hardware defects are extremely rare, 
they are very difficult for us to fix across international borders. I apologize 
for any inconvenience. We do expect to ship Internationally soon, once we 
secure local manufacturing partners and distribution partners.

   To be notified when international shipping becomes available, you can create 
an account on our website and sign up for our low-volume newsletter. 
Alternatively, you can follow us on twitter or identi.ca.

   http://twitter.com/system76
   http://indenti.ca/system76.com

   Best Regards,
   Tom Aaron
   System76 Sales and Support
   720-226-9269 x603
   supp...@system6.com

   /




Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione jack
On Thu, Oct 15, 2009 at 4:31 PM, Dario dario.j...@gmail.com wrote:

  Messaggi fa Manuel Durando aveva segnalato la www.system76.com

 Bell'azienda! Ha delle soluzioni anche server per niente spiacevoli.
 I prezzi li ho visto molto concorrrenziali rispetto ad alternative europee.

 Ho mandato una mail per sapere se hanno in progetto vendite nel vecchio
 continente.
 Vi riporto la mail che mi ha spedito un loro commerciale.

 La riporto se può interessare a qualcuno.

 Dario
 [ Commerciale system76
 ]-

  *Unfortunately due to the difficulty of support we do not ship outside of 
 the United States and Canada. Although hardware defects are extremely rare, 
 they are very difficult for us to fix across international borders. I 
 apologize for any inconvenience. We do expect to ship Internationally soon, 
 once we secure local manufacturing partners and distribution partners.

 To be notified when international shipping becomes available, you can create 
 an account on our website and sign up for our low-volume newsletter. 
 Alternatively, you can follow us on twitter or identi.ca.
 http://twitter.com/system76http://indenti.ca/system76.com

 Best Regards,
 Tom Aaron
 System76 Sales and Support
 720-226-9269 x603supp...@system6.com
 *



Potresti usare questo stratagemma:

http://www.getmyusmail.com/

Ciao :)

-- 
Scusate la GNUranza!


Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione vik vik1984
 Prova a dare un'occhiata a queste due aziende:
http://www.santech.it
http://www.ideaprogress.it
Entrambe supportano Linuxe personalmente ho preso due notebook dalla
seconda...su entrambi c'è Debian...e non hanno mai dato nessun tipo di
problema...gli ho trovati robusti e abbastanza ben rifiniti IMHO
ovviamente.
Spero di essere stato d'aiuto
Ciao!

-- 
___
Surf the Web in a faster, safer and easier way:
Download Opera 9 at http://www.opera.com

Powered by Outblaze


Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13 --- tante opinioni su tanti notebook

2009-10-14 Per discussione Stefano Morandi

Il 15/10/09 16.23, Dario ha scritto:

 Mi dicono che anche gli ultimi acer non siano male.
 [Flame --- so già che ci sarà chi dirà nooo sono ottimi .]
 Emm.. Acer.to funzionano di tanto in tanto :-D plastiche che
 cedono...
 ..surriscaldamenti vari. dopo un anno butti tutto e pensi
 a qualcosa di nuovo
  imho se devo spendere poco o tanto .devo spendere
 bene :-)
 [Flame tutto IMHO]

Qui sfondi una porta aperta: in ditta avevamo 6 acer... 6 si sono 
fritti. Il primo lo abbiamo mandato in assistenza: è rientrato dopo 4 
mesi!! Con gli altri abbiamo lasciato perdere :-(


Ma sono passati anni da allora, dalle voci che sentivo in giro mi pareva 
che la situazione fosse migliorata di molto. Invece...



 Resta sempre valido il consiglio prima di acquistare un bel giro
 con un live-cd, toglie molti dubbi.
 Ben detto quoto, solo che a volte in live alcuni driver non
 riesci ad installarli da subito.
 Quindi se non dovesse funzionare wifi o audio o riconoscimento scheda
 video, prima di bocciare
 quell'ipotetico notebook scelto, fare una bella ricerca su google fa
 sempre bene :-)

Beh, meglio un falso negativo che il contrario :-)

Ciao
--
Stefano Morandi  -  Linux user #147418


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Alessandro De Zorzi
SubSoNiK ha scritto:
 azienda proprietaria che fa software proprietario..che non ha niente
 a che vedere con il mondo debian se non mettergli i bastoni tra le
   
modera i toni ;-)

se non ti fosse chiaro, ci si riferisce squisitamente all'hardware per
metterci su Debian poi sul sistema OS a bordo del portatile ognuno ha la
propria opinione, anche io uso DELL ma per quello che ne so io non è
possibile acquistare un portatile senza OS, tra i due OS proprietari
preferisco di gran lunga osx almeno posso dare un shutdown -h now
per spegnerlo e sudo diskutil resizevolume disk0s2 per fare spazio a Linux

-a


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Pol Hallen
 macbook mi pare una ottima scelta, al momento sul mio non va il wi-fi
ndiswrapper e funziona :-)
 
Pol


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Nicola Manca

Gabriele 'LightKnight' Stilli ha scritto:

mercoledì 14 ottobre 2009, alle 12:44, Davide Corio scrive:


Dell XPS M1330 con Ubuntu preinstallato (ovviamente non in italia...)


Amici mi dicono che contattando i commerciali Dell si può avere il
portatile senza Windows fin dall'inizio. Ovviamente controllate prima di
buttarvi :-)

Certo, poi sta all'utente installare l'OS, ma almeno è un inizio.

Gabriele :-)

Per esperienza personale dalla dell spesso non si può avere windows 
preistallato, in compenso fanno uno sconto intorno a 100€ quasi sempre 
(acquisto telefonico) come compenso, previo pagamento nel giorno 
stesso dell'ordine, almeno per me è andata così.


fai ben attenzione al modello! io ho un xps1530 ed il genio che l'ha 
progettato non si è reso conto che se lo schermo si apre a più di 90° 
tappa l'uscita della ventola.


per il resto, ottimo prodotto


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Alessandro De Zorzi
Pol Hallen ha scritto:
 ndiswrapper e funziona :-)
   
proverò, ora non ho la scheda, cmq è una BCM43xx, ricordo, ma sono
parecchi mesi fa, che tra le 4-5 varianti la mia era una non supportata...

Alessandro



-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-14 Per discussione Davide Giovine

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il giorno 14/ott/09, alle ore 18:50, Alessandro De Zorzi ha scritto:


Pol Hallen ha scritto:

ndiswrapper e funziona :-)


proverò, ora non ho la scheda, cmq è una BCM43xx, ricordo, ma sono
parecchi mesi fa, che tra le 4-5 varianti la mia era una non  
supportata...


Alessandro


Per chi interessasse è la stessa montata sul Macbook 3,1 (fine 2007).
Spero che abbiano cambiato da allora (forse Atheros? so che ogni tanto  
le avevano usate).
Se jack è ancora interessato al macbook può provarlo al negozio e dal  
system profiler può avere tutti i dettagli sull'hardware.


In ogni caso ho guardato il sito di system76 e devo dire che sto  
sbavando alla homer simpson... peccato per la faccenda delle  
spedizioni europee...


Buon acquisto !
Davide

- -
PGP User Information
Key ID: 61A4A338
Fingerprint: BEBD EC76 5261 5340 5F96  6F7B 8CD7 8053 61A4 A338
- -

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.12 (Darwin)

iEYEARECAAYFAkrWIFYACgkQjNeAU2GkozhVcwCghYLkKdfZNHQXDUUR1PXxbiXa
LIMAnjlKmRcYMmCbzzo8qJ88bPGdYneX
=t0+z
-END PGP SIGNATURE-


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Alessandro
jack ha scritto:

 Avete dei suggerimenti?
macbook mi pare una ottima scelta, al momento sul mio non va il wi-fi

Alessandro


-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione jack
2009/10/13 Alessandro l...@klez.it

 jack ha scritto:
 
  Avete dei suggerimenti?
 macbook mi pare una ottima scelta, al momento sul mio non va il wi-fi

 Alessandro


 --
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Hai provato a consultare il wiki debian dedicato al macbook:

wiki.debian.org/MacBook

è molto attivo in generale e d in particolare di recente


Ciao e grazie della risposta :)

-- 
Scusate la GNUranza!


Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Alessandro
jack ha scritto:

 Hai provato a consultare il wiki debian dedicato al macbook:

 wiki.debian.org/MacBook http://wiki.debian.org/MacBook

 è molto attivo in generale e d in particolare di recente
è un po' che non mi sbatto più per l'airport, in pratica dipende molto
dalla scheda che monta, ci sono alcuni modelli che vanno, il mio
non funzionava, circa 1 anno fa, certo ora come dici tu magari
le cose sono cambiate...

Alessandro


-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Leonardo Canducci
Il 13 ottobre 2009 12.18, Alessandro l...@klez.it ha scritto:
 jack ha scritto:

 Avete dei suggerimenti?
 macbook mi pare una ottima scelta, al momento sul mio non va il wi-fi

hai detto poco!!!

io odio la tastiera del macbook. quando prendo in mano quello di mia
moglie (osx) mi innervosisco subito per l'assenza dei tasti canc,
pageup e pagedown, home e end. anche le combo sono più difficili da
gestire se sei abituato a una tastiera normale. a livello costruttivo
( parlo dell'unibody) è un gioiello. osx non è male anche se
personalmente non lo uso e non lo userei.
insomma, consiglio di provare come ci si trova con la tastiera prima
di comprarlo.

ciao
-- 
Leonardo Canducci


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Davide Giovine

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1


Il giorno 13/ott/09, alle ore 11:23, jack ha scritto:


Ciao a tutti,

il mio fido quanto vetusto ibm thinkpad x31 sta morendo di problemi  
hardware vari :(


In sostituzione penso di prendere un 13'' per il quale ho un budget  
di 900 euro...un candidato è il macbook (l'attuale od il prossimo  
immenente modello) ma non escludo un  modello di altra marca (dell,  
hp, etc.)


Il requisito fondamentale è la possibilità di poterci usare Debian  
(cosa che oggigiorno non è più un problema come in passato)


Avete dei suggerimenti?

Grazie :)

--
Scusate la GNUranza!



Se devi metterci debian, il macbook te lo sconsiglio ;).
Non perché non lo ritenga un buon prodotto (ne ho uno pure io!) ma  
perché i mac li paghi più dei pc soprattutto perché sono in grado di  
far girare nativamente osx.
L'hardware, paragonato a un pc di prezzo uguale, è spesso molto  
inferiore (vedesi soprattutto schede video, nonstante nei recenti  
siano meglio).

Se ci devi mettere linux non ti conviene !

Poi ovviamente questa è solo la mia opinione personale... che poi in  
effetti il mercato dei 13 non sia così ampio come i 15 concordo,  
quindi posso anche capire che non c'è molta scelta, ma... riflettici  
bene, ecco tutto !


Davide

piccolo ot:
ne approfitto visto che siamo in tema di portatili, una persona ne  
aveva uno rotto da buttare, e mi sono portato a casa un paio di usb  
interne, una scheda audio HannStar (con un jack un po' rovinato), un  
bluetooth interno (credo), e una Intel ProWireless 3945ABG. Posso  
farci qualcosa o butto tutto? Anche regalarli a qualcuno cui servano


- -
PGP User Information
Key ID: 61A4A338
Fingerprint: BEBD EC76 5261 5340 5F96  6F7B 8CD7 8053 61A4 A338
- -

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.12 (Darwin)

iEYEARECAAYFAkrUdJAACgkQjNeAU2Gkozgw/ACfcB27+Ql0StrqYzDwJKQlqDaS
5mIAnRzNMfIkgZzPpEQ0ydhHPP/oHrPZ
=Df3v
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Michele D'Amico
Ho un Acer Aspire 3810T-944G32N: un gioiellino con kubuntu karmic (9.10)
Veloce e non SCALDA (puoi lavorare tenendolo sulle ginocchia).
Per kubuntu devi usare il live cd su una chiavetta (non ha il lettore
DVD) e non il netinstall che non e' in grado di configurare la scheda
di rete.

ci sono 2 versioni:
944G32N : core Duo 2 - due processori a 1.4 + bluetooth circa 800 Euro
???: core Duo solo - un solo processore a 1.4 circa 600 Euro

Io mi trovo bene.

--Michele


-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Federico Di Gregorio
Il giorno mar, 13/10/2009 alle 14.49 +0200, Michele D'Amico ha scritto:
 Ho un Acer Aspire 3810T-944G32N: un gioiellino con kubuntu karmic
 (9.10)
 Veloce e non SCALDA (puoi lavorare tenendolo sulle ginocchia).
 Per kubuntu devi usare il live cd su una chiavetta (non ha il lettore
 DVD) e non il netinstall che non e' in grado di configurare la scheda
 di rete. 

Ma è di quelli che per andare in basso consumo fanno lo switch di scheda
grafica (intel vs ati o nvidia)? Come si comporta su Linux?

federico

-- 
Federico Di Gregorio http://people.initd.org/fog
Debian GNU/Linux Developerf...@debian.org
INIT.D Developer   f...@initd.org
  Qu'est ce que la folie? Juste un sentiment de liberté si
   fort qu'on en oublie ce qui nous rattache au monde... -- J. de Loctra


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 jack jack.automa...@gmail.com:+
 In sostituzione penso di prendere un 13'' per il quale ho un budget di 900
 euro...

Personalmente ti consiglio il macbook, però dai un occhiata anche qui:
http://www.system76.com/

Ciao
Manuel
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Alessandro
Davide Giovine ha scritto:
 L'hardware, paragonato a un pc di prezzo uguale, è spesso molto
 inferiore (vedesi soprattutto schede video, nonstante nei recenti
 siano meglio).
 Se ci devi mettere linux non ti conviene !
OT
secondo me per il costo è come dici si superiore a un compatibile di
fascia bassa, ma equivalente
o inferiore a portatili di buone caratteristiche (vedesi come es. un
IBM...), poi se guardi il design lo
pagheresti quei soldi anche per tenerlo spento...
/OT

Alessandro


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Paolo Sala
Alessandro scrisse in data 13/10/2009 15:35:
 OT
 secondo me per il costo è come dici si superiore a un compatibile di
 fascia bassa, ma equivalente
 o inferiore a portatili di buone caratteristiche (vedesi come es. un
 IBM...)
Gli ibm non esistono più: forse intendi i lenovo? Poi non è vero,
costano molto di più di notebook di pari caratteristiche... ma non
vorrei aprire un flame.

 , poi se guardi il design lo
 pagheresti quei soldi anche per tenerlo spento...
   
Se è bello ma non ha il tasto canc ci faccio una foto e me lo metto sul
comodino poi mi compro un pc più brutto ma con il tasto canc.

Ciao

Piviul


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 Paolo Sala piv...@riminilug.it:
 Se è bello ma non ha il tasto canc ci faccio una foto e me lo metto sul
 comodino poi mi compro un pc più brutto ma con il tasto canc.

Non c'è il canc perché in OS X il suo compito è quasi sempre assolto
dal backspace.
Canc è raggiungibile tramite fn + backspace. E' solo questione di abitudine...

Ciao
Manuel
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione SubSoNiK
jack wrote:
 Ciao a tutti,

 il mio fido quanto vetusto ibm thinkpad x31 sta morendo di problemi
 hardware vari :(

 In sostituzione penso di prendere un 13'' per il quale ho un budget di
 900 euro...un candidato è il macbook (l'attuale od il prossimo
 immenente modello) ma non escludo un  modello di altra marca (dell,
 hp, etc.)

 Il requisito fondamentale è la possibilità di poterci usare Debian
 (cosa che oggigiorno non è più un problema come in passato)

 Avete dei suggerimenti?

un macbook ???! un macbook :-P ??!!?ma hai sbagliato lista per caso? :-D
e per tutti gli altri che gli consigliano di comprarsi  un mac siete
tutti degli spostati ,cazzo  come si fa a consigliare un prodotto di una
azienda proprietaria che fa software proprietario..che non ha niente
a che vedere con il mondo debian se non mettergli i bastoni tra le
ruotee il cui hardware  costa un pacco a confronto di altri
laptopmi date il voltastomaco  tutti che parlano di design ma che
siete fashionable  milanesi??i macachi dovrebero estinguersi al pari
degli utenti windows

se vuoi un mio consiglio prendi un Dell comunque!!


p.s: http://drm.info/files/images/Tied-Green.preview.jpg



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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Mirco Piccin
STRAQUOTO

 un macbook ???! un macbook :-P ??!!?ma hai sbagliato lista per caso? :-D
 e per tutti gli altri che gli consigliano di comprarsi  un mac siete
 tutti degli spostati ,cazzo  come si fa a consigliare un prodotto di una
 azienda proprietaria che fa software proprietario..che non ha niente
 a che vedere con il mondo debian se non mettergli i bastoni tra le
 ruotee il cui hardware  costa un pacco a confronto di altri
 laptopmi date il voltastomaco  tutti che parlano di design ma che
 siete fashionable  milanesi??i macachi dovrebero estinguersi al pari
 degli utenti windows

In più il neologismo macachi (che non avevo mai sentito) è
appropriatissimo.
Saluti
M


Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 SubSoNiK subso...@insicuri.net:
 per tutti gli altri che gli consigliano di comprarsi  un mac siete
 tutti degli spostati ,

Grazie.

 cazzo  come si fa a consigliare un prodotto di una
 azienda proprietaria che fa software proprietario..

Complimenti per il linguaggio.
Ah, dai un occhiata qui, così la prossima volta sai di cosa parli.

Lista dei progetti open souce:
http://www.apple.com/opensource/

Download del kernel di OS X (darwin) open source e altro
http://opensource.apple.com/

Mac OS forge:
http://www.macosforge.org/

.mi date il voltastomaco  tutti che parlano di design ma che
 siete fashionable  milanesi??i macachi dovrebero estinguersi al pari
 degli utenti windows

Design non vuol solo dire fighetteria, ma anche dimensioni contenute,
comodità e altro.
Ma sto sprecando tempo ed andando OT.

Manuel
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Paolo Sala
Manuel Durando scrisse in data 13/10/2009 16:30:
 Non c'è il canc perché in OS X il suo compito è quasi sempre assolto
 dal backspace.
   
Bhé io uso molto di più il canc del backspace.
 Canc è raggiungibile tramite fn + backspace. E' solo questione di abitudine...
   
Ci si può abituare a tutto in effetti... in ogni caso non terrei un mac
neanche se me lo regalassero: per quanto riguarda l'osx mi sembra che
sacrifichi funzionalità e semplicità in favore dell'estetica e spesso lo
stesso vale per l'hardware (basti pensare appunto al canc o al mouse con
un tasto solo...).
Poi siccome sono anche molto interessato a questioni legate al software
libero apple anche in questo non credo sia migliore di m$...

Ciao

Piviul


-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 Paolo Sala piv...@riminilug.it:
 Bhé io uso molto di più il canc del backspace.

Anche io su debian :-)

 Ci si può abituare a tutto in effetti...

Non è la fine del mondo, anche perché sono sicuro che anche tu userai
tonnellate di scorciatoie da tastiera. Una più una meno...

 in ogni caso non terrei un mac
 neanche se me lo regalassero:

Usi ed esigenze diverse. Il mondo è bello perché vario. Non vuole
essere una frase banale, ma sereno discorrere

 per quanto riguarda l'osx mi sembra che
 sacrifichi funzionalità e semplicità in favore dell'estetica

Ni. Di certo non da il massimo controllo come GNU/linux, ma è pensato
per essere il più semplice possibile. Ciò non significa per forza meno
funzionalità, ma solo organizzare meglio l'interfaccia. Ed il
terminale è sempre li pronto...

 e spesso lo
 stesso vale per l'hardware (basti pensare appunto al canc o al mouse con
 un tasto solo...).

Una volta (anni fa) questa frase era molto vera, ora meno. Ed il mouse
ormai è anni che è 2 tasti (configurabile, come il touchpad dei
macbook)

 Poi siccome sono anche molto interessato a questioni legate al software
 libero apple anche in questo non credo sia migliore di m$...

Per questo ti rimando ai link della mail precedente. Poi di certo Appe
non è una pecora bianca ma una SPA, quindi... non hai tutti i torti.

Ciao ciao
Manuel
-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Dario

Manuel Durando ha scritto:

2009/10/13 jack jack.automa...@gmail.com:+
  
Personalmente ti consiglio il macbook, però dai un occhiata anche qui:

http://www.system76.com/

Ciao
Manuel
  
http://www.system76.com/ - giusto per guardareoltre OCEANO 
.dubito per comprare.

Alternative direttamente presenti nel vecchio continente ?

Dario


--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Dario

SubSoNiK ha scritto:

jack wrote:
  
un macbook ???! 
Alla fine era questione di qualche replica che ero sicuro iniziasse 
l'era macisti e alternativisti.



se vuoi un mio consiglio prendi un Dell comunque!!
  

Posso darti la mia piccola esperienza lavorativa:

a) Voglio un portatile che sia da battaglia, assistenza tecnica 
performante (debian installabile) :  Dell assolutamente (batte HP e Fujitsu)
b) Voglio un portatile in cui l'estetica sia da maestra ( ancora oggi 
non ho conosciuto un debianista che ne abbia necessità) : Apple


c) Voglio un portatile che non costi un patrimonio che possa installarci 
Debian, ma che sia cmque un buon prodotto: Asus
  (anche se dipende dal modello, ce ne sono certi che mi hanno fatto 
penare per i driver audio, rete ecc..)


Se posso aggiungere al consiglio: scegli un 3, 4 portatili e poi manda 
in pasta alla lista una votazione :-D ehheeh se no non se ne esce :-D


Dario



Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/14 Dario dario.j...@gmail.com:
 http://www.system76.com/ - giusto per guardareoltre OCEANO
 .dubito per comprare.
 Alternative direttamente presenti nel vecchio continente ?

Eh, lo so. L'ho consigliato perché un mio ex-compagno di poli ne prese
uno e fu soddisfatissimo della compatibilità con linux. Purtroppo
altro non conosco, sorry: per le mie macchine linux uso o vm o pc
reciclati da parenti e amici.

Ciao
Manuel
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Paolo Sala
Manuel Durando scrisse in data 13/10/2009 16:53:
 Non è la fine del mondo, anche perché sono sicuro che anche tu userai
 tonnellate di scorciatoie da tastiera. Una più una meno...
   
sono confuso: premere 2 tasti al posto di uno è una scorciatoia?

 Ni. Di certo non da il massimo controllo come GNU/linux, ma è pensato
 per essere il più semplice possibile. Ciò non significa per forza meno
 funzionalità, ma solo organizzare meglio l'interfaccia. 
Per quanto mi riguarda non è meglio organizzata un'interfaccia che ti
cambia il menù principale a seconda dell'applicazione che stai usando o
ti crea una barra dove si confonde il concetto di collegamento ad
un'applicazione con applicazione ridotta ad icona oppure dove non esiste
un elenco delle applicazioni installate...
 e spesso lo
 stesso vale per l'hardware (basti pensare appunto al canc o al mouse con
 un tasto solo...).
 

 Una volta (anni fa) questa frase era molto vera, ora meno. Ed il mouse
 ormai è anni che è 2 tasti (configurabile, come il touchpad dei
 macbook)
   
Scusa hai ragione ma è ancora indietro dal momento che gli manca il
tasto centrale... il copia e incolla lo faccio oramai solo da quello!

 Poi siccome sono anche molto interessato a questioni legate al software
 libero apple anche in questo non credo sia migliore di m$...
 
 Per questo ti rimando ai link della mail precedente. Poi di certo Appe
 non è una pecora bianca ma una SPA, quindi... non hai tutti i torti.
   
Guarda che opensource e free software non sono proprio la stessa cosa!
Poi anche m$ ha creato il suo sourceforge: http://www.codeplex.com/... e
questo la dice tutta.

Ciao

Piviul


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione SubSoNiK
Manuel Durando wrote:
 2009/10/13 SubSoNiK subso...@insicuri.net:
   
 per tutti gli altri che gli consigliano di comprarsi  un mac siete
 tutti degli spostati ,
 

 Grazie.
   
prego!la verità fa male lo so
   
 cazzo  come si fa a consigliare un prodotto di una
 azienda proprietaria che fa software proprietario..
 

 Complimenti per il linguaggio.
 Ah, dai un occhiata qui, così la prossima volta sai di cosa parli.

   
oh mio dio  ho detto cazzo e si è sentito offeso dal mio turpiloquio
poverocome mi dispiace! :'( e si che con gli utenti mac cerco
anche di trattenermi!!!
 Lista dei progetti open souce:
 http://www.apple.com/opensource/

 Download del kernel di OS X (darwin) open source e altro
 http://opensource.apple.com/

 Mac OS forge:
 http://www.macosforge.org/

   
ahahahahaha!!!mhauhauhauhauhauahuah!!ahhahahahaha!!sono sicuro che
le tue fonti non sono di parte...basta guardare l'url(oste com'è il
vino?buono? )
forse prima di mettere link a caso è il caso che ci dai un
occhiata...nel primo link sono una sfilza di programmi open unix-like e
quindi compatibili con mac ma non sviluppati dalla apple(ti faccio solo
degli esempi più eclatanti che sono
citati:bind,bash,emacs,apache,gcc,gdb,bash,mysql,dovecot,,tcpdumpemolti
altri probabilmente..)

per non parlare del kernel l'unico motivo per cui l'hanno rilasciato in
open source è che gli fa comodo il lavoro della comunità aggratis..
 .mi date il voltastomaco  tutti che parlano di design ma che
 siete fashionable  milanesi??i macachi dovrebero estinguersi al pari
 degli utenti windows
 

 Design non vuol solo dire fighetteria, ma anche dimensioni contenute,
 comodità e altro.

   
non mi sembra che la apple sia l'unica a fare oggetti di dimensione
contenuta e non parliamo di comodità perchè quella è tutta nella testa
degli utenti mac..


-- 
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 Paolo Sala piv...@riminilug.it:
 sono confuso: premere 2 tasti al posto di uno è una scorciatoia?

Scusa, mi sono spiegato male. Intendevo, poiché sicuramente usi
parecchie scorciatoie (attivare comandi con combinazione di tasti),
non penso ti verrebbe difficile abituarti alla combinazione fn +
backspace.

 Per quanto mi riguarda non è meglio organizzata un'interfaccia che ti
 cambia il menù principale a seconda dell'applicazione che stai usando

Ehi ehi, OS X non lo consiglia il dottore eh? :-)

o
 ti crea una barra dove si confonde il concetto di collegamento ad
 un'applicazione con applicazione ridotta ad icona

Sono divise da una linea.

 oppure dove non esiste
 un elenco delle applicazioni installate...

Cartella applicazioni.

Manuels-MacBook-Pro:/ Manuel$ ls /Applications/
Address Book.app   QuickTime Player.app
Adium.app  tickies.app
Chess.app
[...]


 Scusa hai ragione ma è ancora indietro dal momento che gli manca il
 tasto centrale... il copia e incolla lo faccio oramai solo da quello!

C'è anche quello (sul mouse), e prima che mi chieda di un 4° tasto, si
c'è anche un 4° tasto. :-P

 Guarda che opensource e free software non sono proprio la stessa cosa!

Lo so. Il kernel ed il resto infatti sono progetti open, scaricabili
comunque gratis. Ovvio OS X si paga.

 Poi anche m$ ha creato il suo sourceforge: http://www.codeplex.com/... e
 questo la dice tutta.

Ripeto non sono un avvocato Apple :-) E ti ho pure detto che hai
ragione a riguardo...

Ciao ciao
Manuel
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 SubSoNiK subso...@insicuri.net:
 prego!la verità fa male lo so



 oh mio dio  ho detto cazzo e si è sentito offeso dal mio turpiloquio
 poverocome mi dispiace! :'( e si che con gli utenti mac cerco
 anche di trattenermi!!!

Non mi sono offeso. Ma un ripasso di netiquette ti farebbe bene, visto
che non c'è moderatore.

 ahahahahaha!!!mhauhauhauhauhauahuah!!ahhahahahaha!!sono sicuro che
 le tue fonti non sono di parte...basta guardare l'url(oste com'è il
 vino?buono? )
 forse prima di mettere link a caso è il caso che ci dai un
 occhiata...

Vale anche per te. Al posto di fermarti all URL, prova a leggere, e se
non basta a scaricare qualcosa. Darwin c'è veramente da scaricare, non
c'è solo il pulsante.

 nel primo link sono una sfilza di programmi open unix-like e
 quindi compatibili con mac ma non sviluppati dalla apple(ti faccio solo
 degli esempi più eclatanti che sono
 citati:bind,bash,emacs,apache,gcc,gdb,bash,mysql,dovecot,,tcpdumpemolti
 altri probabilmente..)

Già ma vedi bene, c'è tanta altra roba. Giusto per fare un esempio.
Prendi Cups, e guarda a chi appartiene la proprietà.

 per non parlare del kernel l'unico motivo per cui l'hanno rilasciato in
 open source è che gli fa comodo il lavoro della comunità aggratis..

Sono sicuro che pensi la stessa cosa di webkit...

 non mi sembra che la apple sia l'unica a fare oggetti di dimensione
 contenuta e non parliamo di comodità perchè quella è tutta nella testa
 degli utenti mac..

Vivi felice, io non sono qui per fare conversioni di massa o altro. Da
anni uso linux, da un po' meno anni debian e li uso su altre macchine
non mac. Non so come sono finito a dovermi giustificare (visto anche
che nella mia prima mail ho messo un unico link, system76 e non
apple.com), ma davvero non sopporto chi, come te, porta avanti guerre
di religione (che appartenga ad una fazione o a quella opposta è
indifferente)
Solo per favore piantala di trollare... grazie.

Ciao
Manuel
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Dario

SubSoNiK ha scritto:

Manuel Durando wrote:
  

[cut]

non mi sembra che la apple sia l'unica a fare oggetti di dimensione
Verissimo, ci sono soluzioni Asus che hanno retroilluminazione della 
tastiera
come touchpad multitattile (giusto per scrivere qualcosa in 
italianesco), dove magari Sony non ha.


Per esempio anche i Sony Vaio sono belle macchine, solo non so se ci 
siano esperienze nell'installare Debian.

contenuta e non parliamo di comodità perchè quella è tutta nella testa
degli utenti mac..
  
Vero in parte. Quando ti capita fra le mani un mac difficilmente non te 
ne innamori (imho).




--
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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Alessandro Pellizzari
Il giorno mar, 13/10/2009 alle 17.26 +0200, Manuel Durando ha scritto:

Senza tirare in ballo linguaggio scurrile, ti rispondo io :)

 Vale anche per te. Al posto di fermarti all URL, prova a leggere, e se
 non basta a scaricare qualcosa. Darwin c'è veramente da scaricare, non
 c'è solo il pulsante.

Certo che c'e`: e` codice sotto licenza BSD che Apple ha usato per fare
il suo kernel, che pero` e` closed source.
Darwin era scaricabile anche prima.

 Già ma vedi bene, c'è tanta altra roba. Giusto per fare un esempio.
 Prendi Cups, e guarda a chi appartiene la proprietà.

Perche' Apple aveva bisogno di un framework di rete per le stampanti (e
non voleva usare quello di Windows), e si e` comprata l'azienda che
aveva progettato e sviluppato CUPS. E gli fa comodo che la comunita`
continui a svilupparlo, quindi lo lasciano open source.

 Sono sicuro che pensi la stessa cosa di webkit...

Apple era senza un motore di rendering, quindi ha preso KHTML (quello di
KDE...), l'ha modificato per adattarlo a OSX, e l'ha chiamato Safari.
Poi ci ha introdotto alcune migliorie, e per tenersi buona la comunita`
(che stava abbandonando KHTML per concentrarsi su Gecko), ha fatto un
merge delle sue modifiche con l'originale KHTML, creando il WebKit open
source.

Apple ha dato ben poco alla comunita` open. In compenso, senza la
comunita` open, non esisterebbe OSX, e starebbero ancora sviluppando il
loro System 9 (o 10 o 11...) quasi monotasking.

Bye.

-- 
Alessandro Pellizzari



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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Alessandro Pellizzari
Il giorno mer, 14/10/2009 alle 17.07 +0200, Dario ha scritto:

 a) Voglio un portatile che sia da battaglia, assistenza tecnica
 performante (debian installabile) :  Dell assolutamente (batte HP e
 Fujitsu)

 c) Voglio un portatile che non costi un patrimonio che possa
 installarci Debian, ma che sia cmque un buon prodotto: Asus

Quoto tutto.

Naturalmente, da debianista, ho rimosso il punto b. ;)

Bye.

-- 
Alessandro Pellizzari



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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione SubSoNiK
Manuel Durando wrote:
 Già ma vedi bene, c'è tanta altra roba. Giusto per fare un
 esempio.Prendi Cups, e guarda a chi appartiene la proprietà.
ma non vedi che ti arrampichi sui vetrihttp://en.wikipedia.org/wiki/CUPS
la apple è diventata capo del progetto nel 2007 e cups è nato nel
1997sviluppato e creato da ben altre persone.il fatto che siano
diventati a capo del progetto è solo per sopperire alla mancanza di un
printer spooler in mac os



 Sono sicuro che pensi la stessa cosa di webkit...
   
   
certo sono tutte scelte di comodonon di spirito comunitario.
del resto non può sperare di guadagnare fette di utenti nella guerra dei
browser se non con un' applicazione open (visto anche tutti i nuovi
concorrenti)..ti ricordo che l'open-source è anche un modello di
business
 davvero non sopporto chi, come te, porta avanti guerre
 di religione (che appartenga ad una fazione o a quella opposta è
 indifferente)
   
Benvenuto nel mondo degli attivisti  che supportano le cause delle
fsf..che credevi che dovevo complimentarmi con te che consigli
aziende che hanno fatto del software proprietario un business sulla
lista debian???forse sei tu che dovresti rileggere le linee guida
debian.
http://www.debian.org/social_contract.it.html

 Solo per favore piantala di trollare... grazie.

   
i did it for the lulz!
:-P


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Re: [OT] Un consiglio su di un notebook 13''

2009-10-13 Per discussione Manuel Durando
2009/10/13 Alessandro Pellizzari a...@amiran.it:
 Darwin era scaricabile anche prima.

?
Forse non ho capito bene. Darwin è nato da FreeBSD e Mach. Come faceva
ad essere scaricabile prima che lo creassero?

 Apple era senza un motore di rendering, quindi ha preso KHTML (quello di
 KDE...), l'ha modificato per adattarlo a OSX, e l'ha chiamato Safari.
 Poi ci ha introdotto alcune migliorie, e per tenersi buona la comunita`
 (che stava abbandonando KHTML per concentrarsi su Gecko), ha fatto un
 merge delle sue modifiche con l'originale KHTML, creando il WebKit open
 source.

A mio parare però da quando apple è entrata nello sviluppo di webkit
gli ha dato una bella spinta o sbaglio?

 Apple ha dato ben poco alla comunita` open. In compenso, senza la
 comunita` open, non esisterebbe OSX, e starebbero ancora sviluppando il
 loro System 9 (o 10 o 11...) quasi monotasking.

No, senza passare a X sarebbero morti. Mac OS 9 era una bellissima
bara dorata...

2009/10/13 SubSoNiK subso...@insicuri.net:
 ma non vedi che ti arrampichi sui vetri

Non mi arrampico da nessuna parte. Stai combattendo contro mulini a
vento. Divertiti... io ho altro da fare che stare dietro a te.

Ciao,
Manuel
-- 
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