Re: Debian in ufficio
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Salsi Antonio ha scritto: | [EMAIL PROTECTED] wrote: | | Quali pro e quali contro si incontrerebbero se si decidesse di | abbandonare Windows per creare una rete aziendale tutta Debian? | Reperire l'assistenza per gestire la rete costerebbe quanto per | una rete Windows o meno o di più? | | | Secondo me per fare una macchina linux mediamanete ci vuole un | pelino di tempo in + ma il risparmio in termini di licenze è | notevole, sopratutto per i server, mi sembra che winzoz 2003 | server x 25 client costi + di 2000 (parto con il presupposto che i | pc non abbiano ancora il sistema operativo perchè se dovessero | avere già un so con la licenza i capi si opporrebbero a campiare | qualche cosa che hanno già pagato) | | I software gestionali per contabilità e magazzino o altre | necessità aziendali, sono reperibili o non tanto? A parte quegli | utenti che non sanno nemmeno perchè respirano (e neanche se lo | chiedono), un utente che abbia un minimo di interesse sul perchè | fa quello che fa, non dovrebbe avere grosse difficoltà ad | imparare ad usare Linux. Anche perchè a parte l'installazione e | la configurazione (per cui ci vuole un po' di pazienza e consigli | di chi è più esperto), l'utilizzo di Linux da parte di un utente | non è così diverso da Windows. In altre parole non è difficile da | usare. L'utilizzo di programmi come Openoffice è identico in Win | e Linux e via così. Pareri? | | Matteo | | | | | In un primo periodo l'utente medio farebbe fatica ad adattarsi a | linux perchè è talmente asuefatto da winzoz che non si troverebbe | bene... valuta che si dovrebbe abituare a nuove icone, caratteri | leggermente diversi, link a programmi in posizioni diverse ecc... | In più openOffice a volte non formatta correttamente in .doc fatti | con MS Office e per queste cose saresti bombardato di telefonate... | | | __ | Tiscali Adsl 2 Mega Free: l'adsl piu' veloce e' gratis! Naviga | libero dai costi fissi con Tiscali Adsl 2 Mega Free, l'adsl Free | piu' veloce in Italia. In piu', se ti abboni entro il 7 gennaio | 2005, navighi gratis fino al 31 marzo. E il costo di adesione e' | GRATIS. http://abbonati.tiscali.it/adsl/ | | | | | | | Io sono circa 2 anni che utilizzo debian in ufficio sui due server e su 15 dei 35 desktop che ho in azienda e devo dire che tranne all'avvio dove gli utenti si sono sentiti un pò spaesati adesso vanno abbasatanza bene. Se la mia esperienza può essere d'aiuto a qualcuno sono disponibile. ciao - -- Paolo Ghidini HEROFLON Srl QAS-EMS EDP Manager Tel 00390302510211 Fax 00390302511495 [EMAIL PROTECTED] www.heroflon.it ### This E-mail and any files transmitted with it are confidential and intended solely for the use of the individual or entity to whom they are addressed. If you have received this E-mail in error, please notify [EMAIL PROTECTED] Any disclosure, copying, reproduction distribution or other use of the E-mail is prohibited. Neither the Heroflon Srl nor any individual sending this E-mail accepts any liability in respect of the content (including errors and omissions) ### -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB26O8l4zC+Sz0Gl4RAobdAJ9WVgNgCMnrTH3m3RjO7HHvLlI4SgCfTpYz 05es9bSejI822FMYBDyW/5Q= =gpaG -END PGP SIGNATURE-
Re: Debian in ufficio
Ore 22:00, marted 4 gennaio 2005, Federico Di Gregorio ha scritto: [...] un'ottima dimostrazione che il software libero apolitico. se leggi una bibliografia qualsiasi sulla rivoluzione francese scoprirai che su di essa stato detto di tutto: di destra, di sinistra, di centro, con tutte le possibili sfumature di contorno. ci non toglie che la rivoluzione francese non sia stata un evento politico, e dei pi importanti nella storia moderna. se poi, come sempre pi spesso accade, confondi il politico (che deriva dal greco polis, e cio citt, comunit e quindi occuparsi della propria citt/comunit) con partitico (occuparsi solo della propria PARTE politica), allora quanto sopra pu essere giusto se si cambia in: un'ottima dimostrazione che il software libero apartitico. -- Franco Certo bisogna farne di strada / da una ginnastica d'obbedienza / fino ad un gesto molto pi umano / che ti dia il senso della violenza / per bisogna farne altrettanta / per diventare cos coglioni / da non riuscire pi a capire / che non ci sono poteri buoni F. De Andr
Re: Debian in ufficio
On Wed, 05 Jan 2005 01:49:09 +0100 Salsi Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: Quali pro e quali contro si incontrerebbero se si decidesse di abbandonare Windows per creare una rete aziendale tutta Debian? Reperire l'assistenza per gestire la rete costerebbe quanto per una rete Windows o meno o di più? Secondo me per fare una macchina linux mediamanete ci vuole un pelino di tempo in + ma il risparmio in termini di licenze è notevole, sopratutto per i server, mi sembra che winzoz 2003 server x 25 client costi + di 2000 (parto con il presupposto che i pc non abbiano ancora il sistema operativo perchè se dovessero avere già un so con la licenza i capi si opporrebbero a campiare qualche cosa che hanno già pagato) senza screditare nessuno, ma bisogna valutare che un sistemista windows-based si trova anche sotto la porta di casa, almeno da quando vedo, i vari ITIS ne sfornano centinaia l anno di sistemisti unix, capaci e non improvvisati da due giorni di spippolo, non ce ne sono poi un gran che.. I software gestionali per contabilità e magazzino o altre necessità aziendali, sono reperibili o non tanto? A parte quegli utenti che non sanno nemmeno perchè respirano (e neanche se lo chiedono), un utente che abbia un minimo di interesse sul perchè fa quello che fa, non dovrebbe avere grosse difficoltà ad imparare ad usare Linux. Anche perchè a parte l'installazione e la configurazione (per cui ci vuole un po' di pazienza e consigli di chi è più esperto), l'utilizzo di Linux da parte di un utente non è così diverso da Windows. In altre parole non è difficile da usare. L'utilizzo di programmi come Openoffice è identico in Win e Linux e via così. Pareri? Matteo In un primo periodo l'utente medio farebbe fatica ad adattarsi a linux perchè è talmente asuefatto da winzoz che non si troverebbe bene... valuta che si dovrebbe abituare a nuove icone, caratteri leggermente diversi, link a programmi in posizioni diverse ecc... In più openOffice a volte non formatta correttamente in .doc fatti con MS Office e per queste cose saresti bombardato di telefonate... prova openoffice 2(beta della 1.9.x) è veramente fantastico e stabile. Fabio __ Tiscali Adsl 2 Mega Free: l'adsl piu' veloce e' gratis! Naviga libero dai costi fissi con Tiscali Adsl 2 Mega Free, l'adsl Free piu' veloce in Italia. In piu', se ti abboni entro il 7 gennaio 2005, navighi gratis fino al 31 marzo. E il costo di adesione e' GRATIS. http://abbonati.tiscali.it/adsl/ -- /** * Passy Vignola(MO) * [EMAIL PROTECTED] * [EMAIL PROTECTED] * ICQ: 82354797 * Debian GNU/Linux * Linux user #341783 * Reg. user Java.net */ -- Messaggio verificato dal servizio antivirus di Database Informatica -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Fabio Nigi nigifabio(at)gmx.it icq:155452384 web:http://internet6.med.unifi.it/~fabio/ Il segreto e' cio' che dici a un altro di non rivelare perche' non riesci a tenerlo per te. pgpm9Wdhe4tN2.pgp Description: PGP signature
Re: Debian in ufficio
On Wednesday 05 January 2005 12:13, Fabio Nigi wrote: On Wed, 05 Jan 2005 01:49:09 +0100 Salsi Antonio [EMAIL PROTECTED] wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: Quali pro e quali contro si incontrerebbero se si decidesse di abbandonare Windows per creare una rete aziendale tutta Debian? Reperire l'assistenza per gestire la rete costerebbe quanto per una rete Windows o meno o di più? Secondo me per fare una macchina linux mediamanete ci vuole un pelino di tempo in + ma il risparmio in termini di licenze è notevole, sopratutto per i server, mi sembra che winzoz 2003 server x 25 client costi + di 2000 (parto con il presupposto che i pc non abbiano ancora il sistema operativo perchè se dovessero avere già un so con la licenza i capi si opporrebbero a campiare qualche cosa che hanno già pagato) senza screditare nessuno, ma bisogna valutare che un sistemista windows-based si trova anche sotto la porta di casa, almeno da quando vedo, i vari ITIS ne sfornano centinaia l anno Veramente, ultimamente i sistemisti windows-based sanno fare solo Start-Next-Next-Finish. Preferisco non averli fra i piedi; per fare questo basta un qualunque utente evoluto. di sistemisti unix, capaci e non improvvisati da due giorni di spippolo, non ce ne sono poi un gran che.. ed sistemisti windows capaci e non improvvisati, pure. (e ne ho visti tanti, dato che sono io che li seleziono per la soc. dove lavoro) Ciao -- Michele Orsenigo [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian in ufficio
Il giorno mer, 05-01-2005 alle 12:11 +0100, Franco Vite ha scritto: Ore 22:00, marted 4 gennaio 2005, Federico Di Gregorio ha scritto: se poi, come sempre pi spesso accade, confondi il politico (che deriva dal greco polis, e cio citt, comunit e quindi occuparsi della propria citt/comunit) con partitico (occuparsi solo della propria PARTE politica), allora quanto sopra pu essere giusto se si cambia in: un'ottima dimostrazione che il software libero apartitico. esattamente. chiedo scusa per aver usato in modo improprio politico. federico
Re: Debian in ufficio
Alle 17:53, marted 04 gennaio 2005, Jack Malmostoso ha scritto: Se possibile, dimostra quanto ci vuole a spianare una share samba aperta senza lasciare tracce. Perche' se elimino dei file in una share condivisa, qualsiasi s.o. utilizzo, generale non viene tenuta traccia dei file cancellati.
Re: Debian in ufficio
Ola :) qui *pseudosistemista windows improvvisato* che studia per diventare capace :) beh da qualche parte dovevo partire Nella mia piccolissima esperienza in questo campo mi son fatto una o due idee che vorrei buttare in piazza. Io non sono uno che butta fango su win.. (proprio perchè c'è cresciuto... avevo una decina d'anni quando ho preso in mano dos 5.0 e win 3.1..) ed è tremendamente affascinato da linux, ma ahimè proponendo cambiamenti verso un sitema che sinceramente vedo + controllabile (suvvia con windows molte volte non so cosa stia facendo e, dalle telefonate che ho fatto per assistenza a gente + imparata di me, non credo siano in molti a saperlo) non ha mai avuto un grosso successo. Io vedo che proporre cambiamenti in una rete piccola (3 serventi e 200 client circa) dipende molto dagli utenti che hai: es 1: ho aumentato la sicurezza nelle macchine e ho dovuto fare dei documenti di spiegazione per premere ctrl+alt+canc. es 2: molti dei miei utenti si credono *bravissimi col pc* e mi rasano due o tre pc al mese. es 3: (ho solo donne così) se sparisce una icona chiamano piangendo. Io non proporrei un cambiamento a Linux per vari motivi: potenzialmente la rete sarebbe molto + forte (pensiamo solo ai mille buchi di win con relativi worm) ma molto meno capita: il datore di lavoro non ne sa un piffero di rete, quindi spiegargli che darà qualche noia all'inizio e poi sarà migliore di prima è inutile. Sto flirtando con debian e voglio bene a win (si è venuto male .. ma fa parte della mia infanzia informatica) debian forse sarà un amore maturo... ma darlo a gente che piange perchè non trova la sua iconcina o non sa premere ctrl+alt+canc a me ha dato solo enormi grattacapi.. Morale? I server di back up (quelli su cui faccio il monitoraggio rete e su cui studio cos'è davvero una rete) hanno sarge, tutti i client e un server (per quanto ancora?) hanno win98 winxp (nn sp2 per carità) e win 2000 server ... gli utenti sono felicissimi di poter devastare i loro pc di cui ho svariati mirror... Qualcuno mi ha chiesto di mettergli su Mandrake.. anche lui è contento.
RE: Debian in ufficio
Qualcuno mi ha chiesto di mettergli su Mandrake.. anche lui =E8 contento.. ma se l'=E8 scelta... ecco cos'ho capito .. Debian si sceglie non si pu=F2 imporre. Secondo me la differenza tra un utente windows e un utente *nix =E8 la stessa che c'=E8 tra chi sa perch=E9 ha sentito e chi sa perch=E9 ha compreso. Ma sarebbe un discorso lungo... :) Stefano --=20 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.296 / Virus Database: 265.6.8 - Release Date: 03/01/2005 =20
Re: Debian in ufficio
On 5 Jan 2005, 00:58, Fabio Nigi [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebbene io mi veda Stallmann piu' alla festa dell'Unita' che a quella del Tricolore, era solo una battuta senza implicazioni secondarie. se proprio ti devo dire la verità, visione personale, io stallman lo vedo come tanti geniacci rivoluzionari anni 70, con uno spicco anarchico (che non dichiareranno mai..) Invece chiunque lo abbia letto con attenzione, e abbia una minima infarinatura di teorie economiche, non faticherà a definire Stallman come un convinto assertore del Libero Mercato (grande enfasi sulla parola Libero, ovviamente) nella sua ccezione più pura. Detto in altre parole: se fosse vissuto in un qualunque paese del socialismo reale, con ogni probabilità sarebbe finito in un lager per dissidenti. Scusate l'OT, rientro immediatamente nei ranghi :) -- @,@ Il corpo del povero cadrebbe subito in pezzi [`-'] se non fosse legato ben stretto dal filo dei sogni -----Anonimo indiano
Re: Debian in ufficio
Ciao m.fissore, nel tuo messaggio dicevi: Pareri? Assumendo che tu 1) Convinca i capi a fare la migrazione 2) Convinca i capi che c'e' un *reale* vantaggio economico nella migrazione 3) Convinca i capi che la migrazione non si ripercuotera' minimamente sul lavoro Potresti anche farcela. Ovvio che la prima volta che uno dei capi non riuscira' a leggersi il .doc o il .ppt di barzellette mandatogli dal presidente la tua testa rotolera' molto molto molto lontano. Io ti direi (ma questa e' pura teoria, non avendo esperienza diretta): 1) Metti su qualche macchina di prova, sia server (se ne hai) che desktop e dimostra che fanno per bene lo stesso lavoro di windows senza stare ferme per ore causa worm e compagnia. Se possibile, dimostra quanto ci vuole a spianare una share samba aperta senza lasciare tracce. 2) Mostra come funziona squid e blocca l'accesso a gazzetta.it. Traccia un grafico di produttivita' del lunedi' mattina prima e dopo la cura 3) Invece di quei comunisti di Debian (siamo in italia, gratis/volontariato = c'e' sotto qualcosa), introduci gradualmente la faccenda (ad esempio, Xandros --- Ubuntu --- Debian). Detto cio': un illetterato informatico non trova molta differenza a cliccare sull'icona con la E o a quella con le bustine e le freccine su qualsiasi sistema operativo. Basta che legga il .doc/.ppt di cui sopra senza accendere il cerebro: quindi la cosa, in linea teorica potrebbe funzionare. Resta da vedere quale sia la tua posizione all'interno dell'azienda e quanta voglia tu abbia di assumerti la responsabilita' della migrazione. Ultimo consiglio: se non sei tu il tuo sysadmin, chiedigli di spianare la tua macchina e installare linux. Quando i tuoi colleghi ti chiedono cos'e'/a cosa serve, mostragli i punti di forza. Quando i capi te lo chiedono, sperticate lodi. Crea curiosita' e interesse, piuttosto che imposizione. Parlagli di CrossoverOffice. Il resto dell'evangelizzazione la lascio alla tua immainazione :). -- Best Regards, Jack Linux User #264449 Powered by Fedora Core 3 (x86) Powered by Debian Sid (ppc)
Re: Debian in ufficio
-- Messaggio originale -- From: Jack Malmostoso [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Debian in ufficio Date: Tue, 04 Jan 2005 17:53:45 +0100 To: debian-italian@lists.debian.org 3) Invece di quei comunisti di Debian (siamo in italia, gratis/volontariato = c'e' sotto qualcosa), introduci gradualmente la faccenda (ad esempio, Xandros --- Ubuntu --- Debian). Scusa, ti prego credere senza ironia, ma perchè ogni volta che si parla di soft libero o opensource credete di essere tutti catalogati quali comunisti? Io (insieme a tantissimi miei amici) credo molto nel sorgente aperto e/o nel free software e non sono affatto comunista anzi... Iddio me ne guardi (e mi guardi anche da quelli diametralmente opposti!)... Felice
Re: Debian in ufficio
Il giorno mar, 04-01-2005 alle 20:04 +0100, [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Scusa, ti prego credere senza ironia, ma perch ogni volta che si parla di soft libero o opensource credete di essere tutti catalogati quali comunisti? Io (insieme a tantissimi miei amici) credo molto nel sorgente aperto e/o nel free software e non sono affatto comunista anzi... Iddio me ne guardi (e mi guardi anche da quelli diametralmente opposti!)... ah! uno sporco centrista! :) a parte gli scherzi, il software libero una di quelle cose buffissime che, se non ti piace lo cataloghi come dello schieramente opposto (comunista, liberista, populista, socialista, vedi un po') e se invece ti piace lo cataloghi come del tuo partito (vedi parentesi precedente). io la trovo una cosa molto buffa e un'ottima dimostrazione che il software libero apolitico. federico
Re: Debian in ufficio
Ciao felice.liccardi, nel tuo messaggio dicevi: Scusa, ti prego credere senza ironia, ma perch ogni volta che si parla di soft libero o opensource credete di essere tutti catalogati quali comunisti? Riporto in lista quello che ti ho scritto in privato: Sebbene io mi veda Stallmann piu' alla festa dell'Unita' che a quella del Tricolore, era solo una battuta senza implicazioni secondarie. Glissiamo, va :) -- Best Regards, Jack Linux User #264449 Powered by Fedora Core 3 (x86) Powered by Debian Sid (ppc)
Re: Debian in ufficio
On Tue, 4 Jan 2005 17:11:42 +0100 [EMAIL PROTECTED] wrote: Quali pro e quali contro si incontrerebbero se si decidesse di abbandonare Windows per creare una rete aziendale tutta Debian? Reperire l'assistenza per gestire la rete costerebbe quanto per una rete Windows o meno o di più? in termini di licenza il costo diventerebbe 0(chiaramente se usi solo software libero). In termini di amministrazione i costi, se legato a un contratto a ore con qualche ditta di amministratori salirebbero. se invece hai un sistemistastipendiato resterebbero uguali. I software gestionali per contabilità e magazzino o altre necessità aziendali, sono reperibili o non tanto? si, chiaramente a seconda di cosa fai. vanno molto di modo in questo periodo programmi di ammistrazione/contabilità/magazzino gestiti con php/mysql che non avrebbero nessun problema a girare su debian GNU/linux A parte quegli utenti che non sanno nemmeno perchè respirano (e neanche se lo chiedono), un utente che abbia un minimo di interesse sul perchè fa quello che fa, non dovrebbe avere grosse difficoltà ad imparare ad usare Linux. Anche perchè a parte l'installazione e la configurazione (per cui ci vuole un po' di pazienza e consigli di chi è più esperto), l'utilizzo di Linux da parte di un utente non è così diverso da Windows. In altre parole non è difficile da usare. chiaramente le infiniti combinazioni di configurazioni varie ti permettono se hai tra le mani un buon sistemista di configurare il tutto in modo trasparente per l utente finale (dalla segretaria al magazziniere) permettendo sia di avere un maggior controllo sui tuoi sistemi sia di non permettere smanettamente vari sulle macchine. ...e gnome o kde ben configurati si trasformano in un attimo in un XP(mi viene i brividi a dire una cosa del genere ;-)) L'utilizzo di programmi come Openoffice è identico in Win e Linux e via così. Pareri? si è identico. ma su linux è meglio ;-) Fabio [si potrei fare anche il pubblicitario ;-)] Matteo __ Tiscali Adsl 2 Mega Free: l'adsl piu' veloce e' gratis! Naviga libero dai costi fissi con Tiscali Adsl 2 Mega Free, l'adsl Free piu' veloce in Italia. In piu', se ti abboni entro il 7 gennaio 2005, navighi gratis fino al 31 marzo. E il costo di adesione e' GRATIS. http://abbonati.tiscali.it/adsl/ -- Fabio Nigi nigifabio(at)gmx.it icq:155452384 web:http://internet6.med.unifi.it/~fabio/ Il segreto e' cio' che dici a un altro di non rivelare perche' non riesci a tenerlo per te. pgpdyRk7AqLwa.pgp Description: PGP signature
Re: Debian in ufficio
On Tue, 04 Jan 2005 22:06:29 +0100 Jack Malmostoso [EMAIL PROTECTED] wrote: Ciao felice.liccardi, nel tuo messaggio dicevi: Scusa, ti prego credere senza ironia, ma perchè ogni volta che si parla di soft libero o opensource credete di essere tutti catalogati quali comunisti? Riporto in lista quello che ti ho scritto in privato: Sebbene io mi veda Stallmann piu' alla festa dell'Unita' che a quella del Tricolore, era solo una battuta senza implicazioni secondarie. se proprio ti devo dire la verità, visione personale, io stallman lo vedo come tanti geniacci rivoluzionari anni 70, con uno spicco anarchico (che non dichiareranno mai..) Fabio Glissiamo, va :) -- Best Regards, Jack Linux User #264449 Powered by Fedora Core 3 (x86) Powered by Debian Sid (ppc) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Fabio Nigi nigifabio(at)gmx.it icq:155452384 web:http://internet6.med.unifi.it/~fabio/ Il segreto e' cio' che dici a un altro di non rivelare perche' non riesci a tenerlo per te. pgpoGAs1UrD45.pgp Description: PGP signature
Re: Debian in ufficio
[EMAIL PROTECTED] wrote: Quali pro e quali contro si incontrerebbero se si decidesse di abbandonare Windows per creare una rete aziendale tutta Debian? Reperire l'assistenza per gestire la rete costerebbe quanto per una rete Windows o meno o di più? Secondo me per fare una macchina linux mediamanete ci vuole un pelino di tempo in + ma il risparmio in termini di licenze è notevole, sopratutto per i server, mi sembra che winzoz 2003 server x 25 client costi + di 2000 (parto con il presupposto che i pc non abbiano ancora il sistema operativo perchè se dovessero avere già un so con la licenza i capi si opporrebbero a campiare qualche cosa che hanno già pagato) I software gestionali per contabilità e magazzino o altre necessità aziendali, sono reperibili o non tanto? A parte quegli utenti che non sanno nemmeno perchè respirano (e neanche se lo chiedono), un utente che abbia un minimo di interesse sul perchè fa quello che fa, non dovrebbe avere grosse difficoltà ad imparare ad usare Linux. Anche perchè a parte l'installazione e la configurazione (per cui ci vuole un po' di pazienza e consigli di chi è più esperto), l'utilizzo di Linux da parte di un utente non è così diverso da Windows. In altre parole non è difficile da usare. L'utilizzo di programmi come Openoffice è identico in Win e Linux e via così. Pareri? Matteo In un primo periodo l'utente medio farebbe fatica ad adattarsi a linux perchè è talmente asuefatto da winzoz che non si troverebbe bene... valuta che si dovrebbe abituare a nuove icone, caratteri leggermente diversi, link a programmi in posizioni diverse ecc... In più openOffice a volte non formatta correttamente in .doc fatti con MS Office e per queste cose saresti bombardato di telefonate... __ Tiscali Adsl 2 Mega Free: l'adsl piu' veloce e' gratis! Naviga libero dai costi fissi con Tiscali Adsl 2 Mega Free, l'adsl Free piu' veloce in Italia. In piu', se ti abboni entro il 7 gennaio 2005, navighi gratis fino al 31 marzo. E il costo di adesione e' GRATIS. http://abbonati.tiscali.it/adsl/ -- /** * Passy Vignola(MO) * [EMAIL PROTECTED] * [EMAIL PROTECTED] * ICQ: 82354797 * Debian GNU/Linux * Linux user #341783 * Reg. user Java.net */ -- Messaggio verificato dal servizio antivirus di Database Informatica
