Re: Ian Murdock

[Mauro]

Il 31/12/15 01:52, Shaggy Stardust ha scritto:
> Deve essere un coglione come me ad attirare l'attenzione sulla morte di
> Ian Murdock?
> 
> Siamo una comunità o un ammasso di cervelli?
> 
> Nessuna iniziativa in Italia a tal proposito? Tutti presi con le 'botte'
> da fine anno?

veramente se ne sta parlando dall'altro ieri.
prima sulle stranezze dei messaggi sul suo account twitter, poi sulla
tragedia che ne e' seguita.

iniziativa di che genere, poi?

Re: Ian Murdock

[Mauro]

Il 31/12/15 11:07, Mauro ha scritto:
> veramente se ne sta parlando dall'altro ieri.
> prima sulle stranezze dei messaggi sul suo account twitter, poi sulla
> tragedia che ne e' seguita.
>
> iniziativa di che genere, poi?
ha, e poi, se non ho letto male, la famiglia ha chiesto riservatezza
sull'evento e magari qualsiasi iniziativa potrebbe rivelarsi
controproducente e poco sensibile rispetto alla tragedia che stanno vivendo.

Re: Ian Murdock

[Teodoro Santoni]

Ciao,

Il 31/12/15, Shaggy Stardust ha scritto:
> Deve essere un coglione come me ad attirare l'attenzione sulla morte di Ian
> Murdock?
>
> Siamo una comunità o un ammasso di cervelli?
>
> Nessuna iniziativa in Italia a tal proposito? Tutti presi con le 'botte' da
> fine anno?
>
> E che cazzo.
>

Finché non si capisce come diavolo sia morto, se è vero che sia stato
vittima di brutalità della polizia, se era chessò un attacco psicotico
e gli amici e famiglia sono arrivati troppo tardi... Io consiglierei
di occuparsi dei vivi per ora, e ricordarlo con affetto per ciò che ha
fatto per il FOSS come fondatore di Debian e Project Leader di
OpenIndiana.

Happy New Year

Re: Ian Murdock

[Laurent Dhima]

:

568505dd.7050...@teppisti.it
> 
> 
> Il 31/12/15 11:07, Mauro ha scritto:
> > veramente se ne sta parlando dall'altro ieri.
> > prima sulle stranezze dei messaggi sul suo account twitter, poi
> > sulla tragedia che ne e' seguita.
> >
> > iniziativa di che genere, poi?
> ha, e poi, se non ho letto male, la famiglia ha chiesto riservatezza
> sull'evento e magari qualsiasi iniziativa potrebbe rivelarsi
> controproducente e poco sensibile rispetto alla tragedia che stanno
> vivendo.
>

Tutti nostri server Debian OFF per 10 min. 


-
Laurent Dhima
Linux desktop1.linuxway.loc 3.16.7-ckt4-4custom01-amd64 #1 SMP Tue
Feb 24 00:37:05 CET 2015 x86_64 GNU/Linux

Re: Ian Murdock

[Andrea Chelattini]

Secondo Bruce Perens suo successore come DPL è morto vittima di una non meglio 
specificata malattia mentale.

http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/


> Il giorno 31 dic 2015, alle ore 17:09, Teodoro Santoni  
> ha scritto:
> 
> Ciao,
> 
> Il 31/12/15, Shaggy Stardust ha scritto:
>> Deve essere un coglione come me ad attirare l'attenzione sulla morte di Ian
>> Murdock?
>> 
>> Siamo una comunità o un ammasso di cervelli?
>> 
>> Nessuna iniziativa in Italia a tal proposito? Tutti presi con le 'botte' da
>> fine anno?
>> 
>> E che cazzo.
> 
> Finché non si capisce come diavolo sia morto, se è vero che sia stato
> vittima di brutalità della polizia, se era chessò un attacco psicotico
> e gli amici e famiglia sono arrivati troppo tardi... Io consiglierei
> di occuparsi dei vivi per ora, e ricordarlo con affetto per ciò che ha
> fatto per il FOSS come fondatore di Debian e Project Leader di
> OpenIndiana.
> 
> Happy New Year
> 

Re: Ian Murdock

[Leandro Noferini]

Andrea Chelattini  writes:

> Secondo Bruce Perens suo successore come DPL è morto vittima di una
> non meglio specificata malattia mentale.
>
> http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/

Non riesco a raggiungere questo link, è giusto?

-- 
leandro
Scegli sempre un'idea che ti permetta poi di cambiarla
http://6xukrlqedfabdjrb.onion


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Ian Murdock

[Federico Bruni]

Il giorno ven 1 gen 2016 alle 18:16, Leandro Noferini 
 ha scritto:

Andrea Chelattini  writes:


 Secondo Bruce Perens suo successore come DPL è morto vittima di una
 non meglio specificata malattia mentale.

 http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/


Non riesco a raggiungere questo link, è giusto?


sì, è giusto
io lo vedo

Re: Ian Murdock

[Daniele Piccoli]

On 01/01/2016 18:16, Leandro Noferini wrote:
> Andrea Chelattini  writes:
> 
>> Secondo Bruce Perens suo successore come DPL è morto vittima di una
>> non meglio specificata malattia mentale.
>>
>> http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/
> 
> Non riesco a raggiungere questo link, è giusto?
> 

Si è corretto, ma è raggiungibile solo in http e non in https; controlla
di non avere abilitato, per esempio, un estensione come "https everywhere"

Se è così disabilitala e riprova.

Buon anno a tutti, questo è il mio primo messaggio ma vi leggo già da
diverso tempo!!

Daniele

Re: Ian Murdock

[Teodoro Santoni]

Buonasera,

Il 01/01/16, Andrea Chelattini ha scritto:
> Secondo Bruce Perens suo successore come DPL è morto vittima di una non
> meglio specificata malattia mentale.
>
> http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/

Nulla di più facile, ma mi vorrei fidare del tempo e di un annuncio
fatto dalla famiglia, se per caso arrivasse.
E in questo caso, gli in memoriam si sono sprecati negli ultimi
giorni, quindi (la domanda è per l'OP) che iniziativa bisogna
intraprendere per la morte di Ian Murdock?

Re: Ian Murdock

[Michele Orsenigo]

On Friday 01 January 2016 10:10:36 Andrea Chelattini wrote:
> Secondo Bruce Perens suo successore come DPL è morto vittima di una non
> meglio specificata malattia mentale.
> 
> http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/
> 

Quanto diffuso da Wikileaks una mezz'ora fa:

http://archive.is/7P6vU
http://archive.is/vBS6N

Non che mi chiarisca molto. 

-- 
Michele Orsenigo
post...@orsenigo.it

Re: Ian Murdock

[Leandro Noferini]

Daniele Piccoli  writes:


[...]

>>> http://perens.com/blog/2015/12/31/ian-murdock-dead/
>> 
>> Non riesco a raggiungere questo link, è giusto?
>> 
>
> Si è corretto, ma è raggiungibile solo in http e non in https;
> controlla di non avere abilitato, per esempio, un estensione come
> "https everywhere"

Confermo, disabilitando httpseverywhere la cosa funziona anche se la
tristezza trasmessa dall'articolo non è poca e forse ne avrei anche
fatto a meno.

Comunque grazie lo stesso!


[...]


-- 
leandro
Scegli sempre un'idea che ti permetta poi di cambiarla
http://6xukrlqedfabdjrb.onion


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Re: Ian Murdock

[SambaPDC]

eh si
  "Shaggy Stardust"  ha scritto nel messaggio 
news:CAFg=shvjy58dfcqb5texzbfaa-qa2pbzwoaegnfx020zpfe...@mail.gmail.com...
  Deve essere un coglione come me ad attirare l'attenzione sulla morte di Ian 
Murdock?


  Siamo una comunità o un ammasso di cervelli?


  Nessuna iniziativa in Italia a tal proposito? Tutti presi con le 'botte' da 
fine anno?



  E che cazzo.

Re: Ian Murdock che distro usa?

[markk0]

Il giorno 02/mar/07, alle ore 18:24, Luca Rozza ha scritto:


sul desktop... non usa debian :-(

http://pollycoke.wordpress.com/2007/02/27/che-distro-usa-il-papa-di- 
debian-ovviamente-ubuntu/


Si, lo ha anche confermato in un post sul suo blog personale.

markk0

P.S.: mi scuso con Luca Rozza per l'erroneo invio diretto della  
risposta.



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Re: Ian Murdock che distro usa?

[cosmos]

Alle venerdì 2 marzo 2007, Luca Rozza ha scritto:
> sul desktop... non usa debian :-(

Ian Murdock non è più Mr. Debian da molto oramai e dopo tutto Ubuntu è 
ciò che Progeny non è riuscita ad essere; quindi, perché stupirsi?
saluti


-- 
Marco
http://forlibertaria.ath.cx
http://www.giumuragiubox.org

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Paolo Scordo]

Luca Rozza wrote:


sul desktop... non usa debian :-(

http://pollycoke.wordpress.com/2007/02/27/che-distro-usa-il-papa-di-debian-ovviamente-ubuntu/ 


 complimenti, hai vinto un posto da protagonista nei miei 
filtri  della posta.


ciao :)


--
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[gollum1]

Alle 21:27, venerdì 2 marzo 2007, Paolo Scordo ha scritto:
>   complimenti, hai vinto un posto da protagonista nei miei
> filtri  della posta.

mi sembra un po' esagerato filtrare le persone per un semplice post del 
genere. a furia di filtrare tutti quelli che fanno un OT, parlerai da solo 
quando scrivi...

:D

Byez
-- 
Gollum 1
Tessoro, dov'é il mio tesssoro...

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Paolo Scordo]

gollum1 wrote:

Alle 21:27, venerdì 2 marzo 2007, Paolo Scordo ha scritto:

  complimenti, hai vinto un posto da protagonista nei miei
filtri  della posta.


mi sembra un po' esagerato filtrare le persone per un semplice post del 
genere. a furia di filtrare tutti quelli che fanno un OT, parlerai da solo 
quando scrivi...



:)  allora si', che sara' quasi-impossibile litigare...
si sono stato brusco (nei modi, il filtro resta) e me ne scuso 
per quello che puo' valere, ma immagina il quadretto:
circa tre centinaia di mail, poco tempo e un pessimo carattere. 
mi trovo la constatazione che Murdock non usa Debian e mi son 
chiesto: "Possibile che non ci sia niente di piu' interessante 
su cui iniziare a discutere qui 
 oppure 
qui ?"

e
"Qual' e' davvero l' interesse? Un sistema che funziona o che 
cosa doveva fare o no questo o quel personaggio della sua 
vita?", cosi' ho fatto la mia scelta e riguarda me, non mi sento 
superiore e neanche mi sogno di giudicare, ho interessi diversi. 
Ora smetto che comincio a fare parte del problema, vi saluto 
"Come un cammello in una grondaia" :)


:Paolo



--
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[Hugh Hartmann]

Ciao Paolo,
e un saluto "accorato" si estente a tutti i partecipanti alla lista :-)

On Sat, Mar 03, 2007 at 04:02:41AM +0100, Paolo Scordo wrote:
> gollum1 wrote:
> > Alle 21:27, venerdì 2 marzo 2007, Paolo Scordo ha scritto:
> >>   complimenti, hai vinto un posto da protagonista nei miei
> >> filtri  della posta.
Cosa non fa la gente pur di essere protagonista! ... :-))
 
> > mi sembra un po' esagerato filtrare le persone per un semplice post
> > del genere. a furia di filtrare tutti quelli che fanno un OT,
> > parlerai da solo quando scrivi...

E qui l'amico Gollum1 ha ragione, nel senso che se si filtrassero tutti
gli ot non resterebbe "quasi nulla" inerente alla Debian ... :-))
 
> :)  allora si', che sara' quasi-impossibile litigare...

Piu' che "quasi impossibile" direi probabile, dato che spesso si litiga
anche con se stessi, quando non si trovano altre persone con cui
litigare!  :-))

> si sono stato brusco (nei modi, il filtro resta) e me ne scuso 
> per quello che puo' valere, ma immagina il quadretto:
> circa tre centinaia di mail, poco tempo e un pessimo carattere. 
> mi trovo la constatazione che Murdock non usa Debian e mi son 
> chiesto: "Possibile che non ci sia niente di piu' interessante 
> su cui iniziare a discutere qui 
>  oppure 
> qui ?"
> e
> "Qual' e' davvero l' interesse? Un sistema che funziona o che 
> cosa doveva fare o no questo o quel personaggio della sua 
> vita?", cosi' ho fatto la mia scelta e riguarda me, non mi sento 
> superiore e neanche mi sogno di giudicare, ho interessi diversi. 

Devo ammettere che Paolo ha affondato la "lama sulla ferita", in effetti
l'interesse "vero" per la Debian, tranne qualche sporadico intervento,
secondo anche il mio punto di vista, sta' scemando, non vorrei che questa
lista fosse piu' interessata al "gossip" di qualche personaggio di spicco
del panorama della Debian che alla distribuzione stessa .. :-) 

Poi, che ormai stia imperversando la "Ubuntu mania", e' sotto gli occhi
di tutti. Tengo a precisare qualcosa che e' evidente a tutti; Ubuntu e'
comunque una delle tante "derivate" da Debian e quindi la Debian e' alla
base di tutto ..:-)

Inoltre esiste anche una m-list di Ubuntu itaGliana dove ci si puo'
iscrivere senza dover "infestare" continuamente questa lista con ot che
ormai hanno preso quasi il sopravvento riguardo a cio' che concerne la
Debian.

> Ora smetto che comincio a fare parte del problema, vi saluto 

Il problema non sei tu, certamente, e' il livello a cui e' scesa questa
lista, fatte le debite eccezioni ... amen ... :-))

A volte bisogna usare il "lanciaFlame" per poter aumentare "l'entropia"
della lista, anche per smuovere una certa "apatia" ... :-))

> "Come un cammello in una grondaia" :)

Come dire: ".. E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di
un ago ... :-))

Au Revoir
Hugh Hartmann


-- 
 ... Linux, Windows Xp ed MS-DOS 
 (anche conosciuti come il Bello, il Brutto ed il Cattivo).   
 -- Matt Welsh

 


-- 
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[vg]

Buongiorno Hugh e il saluto si estende a tutta la lista...

Il 03/03/07, Hugh Hartmann <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:


Ciao Paolo,
e un saluto "accorato" si estente a tutti i partecipanti alla lista :-)


> "Come un cammello in una grondaia" :)

Come dire: ".. E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di
un ago ... :-))



dicono gli studiosi che intendevasi un "camelo" più che un "cammello"... :
))
e scusate anche il mio [OT]...
(sperando di non diventare anche io un protagonista) : ))

vieri

Re: Ian Murdock che distro usa?

[fede]

Alle 14:01, sabato 3 marzo 2007, vg ha scritto:
> Buongiorno Hugh e il saluto si estende a tutta la lista...
>
> Il 03/03/07, Hugh Hartmann <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:
> > Ciao Paolo,
> > e un saluto "accorato" si estente a tutti i partecipanti alla lista :-)
> >
> > > "Come un cammello in una grondaia" :)
> >
> > Come dire: ".. E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di
> > un ago ... :-))
>
> dicono gli studiosi che intendevasi un "camelo" più che un "cammello"... :
> ))
> e scusate anche il mio [OT]...
> (sperando di non diventare anche io un protagonista) : ))
>
> vieri

ragazzi chi è che gestisce i server della mailing list debian italian? Non si 
puo chiedere una santissima nuova lista dove non ci si scanna per gli ot? Una 
lista dove i niubbi non debbano essere messi in croce perche non postano la 
versione di debian o il kernel o quant'altro, dove si possa fare gossip senza 
sorbirsi minacce di filtraggio, dove si possa parlare anche di linux in 
generale senza che si venga bollati come OT? Poi chi vuole stare a contatto 
comunque con i guru segue entrambe le liste.

Datemi l'indirizzo degli amministratori e gli mando io stesso un email per 
chiedere di fare una debian-italian-light.

fede

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Hugh Hartmann]

Ciao Fede,
e un saluto "rassicurante" a tutti i partecipanti alla lista ...

On Sun, Mar 04, 2007 at 01:43:42AM +0100, fede wrote:

> ragazzi chi Ú che gestisce i server della mailing list debian italian?
> Non si puo chiedere una santissima nuova lista dove non ci si scanna
> per gli ot? 

Scusa Fede, io non ho scannato e non scanno nessuno, solo che ci vuole un
po' di moderazione altrimenti si corre il rischio di trasformare la lista
debian-italian in qualcos'altro. Solo un po' di ordine e attenersi ad
alcune norme di buon senso gia' ripetute a iosa e spesso inalscoltate ..
:-) 

Non creiamo dei martiri senza motivo, in fondo si chiede di non
esagerare  :-) 

Se si vole fare una lista dove si fanno "quattrochiacchere" sugli aspetti
marginali di debian o sul gossip, se tutto cio' e' cosi impellente,
potete organizzarvi e fare una vostra lista.

Naturalmente e' sempre possibile fare degli OT basta che non diventi la
norma. In fondo questa e' la lista degli utenti ItaGliani di Debian. Dove
si dovrebbe aiutare a conoscere, configurare, ampliare ogni aspetto
tecnico di Debian GNU/Linux e anche l'aspetto etico e perche' no anche
quello filosofico ... :-)

Ti consiglerei, se vuoi naturalmente, di dare un'occhiata agli archivi di
questa lista di qualche anno fa per renderti conto dell'impegno di molte
persone che si sono adoperate ad aiutare in ogni modo i newbie affinche'
potessero usare con soddisfazione la propria Debby e sopratutto imparando
diverse cose ... :-) 

> Una lista dove i niubbi non debbano essere messi in croce perche non
> postano la versione di debian o il kernel o quant'altro, dove si possa
> fare gossip senza sorbirsi minacce di filtraggio, dove si possa parlare
> anche di linux in generale senza che si venga bollati come OT?

Mi sembra che si stia esagerando!  poi, che chiunque possa iscriversi
a piu' liste e' risaputo, inoltre ogni lista ha le sue regole, e, credo
sia abbastanza sensato seguirle. 

Poi se a qualcuno la lista gli va un po' "stretta" pazienza, puo' sempre
cambiarla, per quanto uno si possa sforzare non si puo' accontentare
tutti, daltronde, se ogni uno che si iscrive a questa lista facesse
quello che vuole senza rispettare un minimo di "netiquette", col suo
comportamento creerebe solo caos e non aiuterebbe certo a portare avanti
gli scopi di questa lista 

> Poi chi vuole stare a contatto comunque con i guru segue entrambe le
> liste.

Certo, pero' si perde l'occasione di imparare qualcosa da chi e' in
questa lista da molti anni. Seguire delle regole di buon senso non
significa "privarsi" della liberta'. Scusa, se vai in giro per la
strada, senza rispettare la segnaletica e i limiti imposti, i semafori, e
corri a casaccio, andando a destra e a manca perche' vuoi sentirti libero,
e' assai probabile che fai un bel incidente implicando magari anche
persone che non ne hanno colpa ... ecco, spero di essermi spiegato 
... :-) 

C'e' differenza tra Liberta' e libero arbitrio, la liberta' si conquista
con la conoscenza il libero arbitrio fa leva sull'ignoranza
 amen ... :-)
 
> Datemi l'indirizzo degli amministratori e gli mando io stesso un email per 
> chiedere di fare una debian-italian-light.

Fai pure, ma non so se prenderanno sul seiro le tue motivazioni ...
comunque puoi sempre tentare! ... :-)

Au Revoir
Hugh Hartmann 
 

-- 
 ... Linux, Windows Xp ed MS-DOS 
 (anche conosciuti come il Bello, il Brutto ed il Cattivo).   
 -- Matt Welsh

 


-- 
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[Paolo Scordo]

Hugh Hartmann wrote:

--->8---



A volte bisogna usare il "lanciaFlame" per poter aumentare "l'entropia"
della lista, anche per smuovere una certa "apatia" ... :-))


bambini non fatelo a casa :)
e se proprio dovete non fate come me, agite si, ma contate dieci 
volte fino a dieci prima di usarlo





"Come un cammello in una grondaia" :)


Come dire: ".. E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di
un ago ... :-))


LOL anche, ma anche: "...e ancooora sto aspettaaando,
un' ottima occasiooone, per acquistare un paio d'ali e 
abbandonare il pianeeeta" di Franco Battiato :)


saluti di pace

:Paolo


--
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[Paolo Scordo]

Hugh Hartmann wrote:

Ciao Fede,
e un saluto "rassicurante" a tutti i partecipanti alla lista ...

On Sun, Mar 04, 2007 at 01:43:42AM +0100, fede wrote:



--->8---




Una lista dove i niubbi non debbano essere messi in croce perche non
postano la versione di debian o il kernel o quant'altro, dove si possa
fare gossip senza sorbirsi minacce di filtraggio, dove si possa parlare
anche di linux in generale senza che si venga bollati come OT?


non era una minaccia :) non e' la prima volta che filtro e non 
sara' l' ultima, insisto: e' solo una questione di praticita' 
non di razzismo!
La rete e' piena di liste e forum sugli argomenti piu' 
disparati, iscriviti *anche* a quelli e accettane le regole.



C'e' differenza tra Liberta' e libero arbitrio, la liberta' si conquista
con la conoscenza il libero arbitrio fa leva sull'ignoranza
 amen ... :-)


amen :)

 
Datemi l'indirizzo degli amministratori e gli mando io stesso un email per 
chiedere di fare una debian-italian-light.


ecco, anche questo nella mia modestissima opinione e' un 
problema, datemi? ortomio:  -> digita 
"debian list" -> click su "mi sento fortunato"
scoprirai che probabilmente non c'e' neanche il requisito di 
base dell' utilita' e che il tuo post forse poteva evitare di 
arrivare a settecento persone :)


saluti un po' orgoglioni

:Paolo


--
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[Mattia]

On Sun, 4 Mar 2007 01:43:42 +0100
fede <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ragazzi chi è che gestisce i server della mailing list debian italian? Non si 
> puo chiedere una santissima nuova lista dove non ci si scanna per gli ot? Una 
> lista dove i niubbi non debbano essere messi in croce perche non postano la 
> versione di debian o il kernel o quant'altro, dove si possa fare gossip senza 
> sorbirsi minacce di filtraggio, dove si possa parlare anche di linux in 
> generale senza che si venga bollati come OT? Poi chi vuole stare a contatto 
> comunque con i guru segue entrambe le liste.
> 
> Datemi l'indirizzo degli amministratori e gli mando io stesso un email per 
> chiedere di fare una debian-italian-light.
> 
> fede


it.comp.os.linux.debian
it.comp.os.linux.iniziare

solo per citarne alcuni.

saluti.
mattia

Re: Ian Murdock che distro usa?

[fede]

Alle 03:03, domenica 4 marzo 2007, Hugh Hartmann ha scritto:
> Ciao Fede,
> e un saluto "rassicurante" a tutti i partecipanti alla lista ...
>
> On Sun, Mar 04, 2007 at 01:43:42AM +0100, fede wrote:
> > ragazzi chi Ú che gestisce i server della mailing list debian italian?
> > Non si puo chiedere una santissima nuova lista dove non ci si scanna
> > per gli ot?
>
> Scusa Fede, io non ho scannato e non scanno nessuno, solo che ci vuole un
> po' di moderazione altrimenti si corre il rischio di trasformare la lista
> debian-italian in qualcos'altro. Solo un po' di ordine e attenersi ad
> alcune norme di buon senso gia' ripetute a iosa e spesso inalscoltate ..

Si dai il termine "scannarsi" è un po esagerato. Il discorso è che sono ormai 
anni che ogni tot ot salta fuori un po di "baruffa".

>
> :-)

:-)

[...MEGA CUT...]

Sono sostanzialmente d'accordo con te :-). E' giusto che ci siano delle 
regole, è giusto che chi arriva impari a rispettarle. Sono convinto che senza 
l'aiuto di chi sa questa lista non sarebbe arrivata fin qui. Ed è proprio per 
questo che a me piacerebbe una lista parallela un po' meno "bachettona" 
(anche qua il termine è volutamente eccessivo!) per educare i niubbi.

Ti faccio questo paragone per farti capire qual'è il mio punto di vista:

Chiedere ad una persona nuova di conoscere anche solo l'80% delle regole e di 
applicarle se non da subito, dopo poco tempo di frequentazione della lista è 
come chiedere ad un bambino di iniziare a studiare a partire dall'università. 

Ora il paragone è estremo, esagerato, poco realistico perché le regole per 
partecipare ad una mailing list non sono paragonabili ad un intera 
educazione. Però è noto che chi si affaccia per la prima volta a linux e 
Debian in particolare ha poca esperienza in generale e vorrebbe aiuto a 
tuttotondo. L'inesperienza porta a pensare che una mailing list sia un tutor 
personale, un amico fidato che pronto ad assecondare ogni richiesta, spesso 
una scorciatoia quando non si ha voglia di chiedere le cose a san google. 
Questo ovviamente non è, e NON deve essere così.

Quello che secondo me potrebbe giovare alla mailing list debian-italian è 
una "lista di formazione" a cui si iscrivono i niubbi, dove vengano educati 
all'uso della mailing list senza ovviamente precludere la possibilità di 
seguire la mailing list ufficiale. Una mailing list light potrebbe 
gradualmente spiegare che in una mailing list ci sono delle regole da 
rispettare e che il rispetto delle regole va a favore di tutti.
Nella formazione dei niubbi secondo me ci stanno anche argomenti su linux in 
generale, anche un po' del malfamato gossip, in generale un po' piu' di 
manica larga sugli argomenti trattati. Questo ovviamente non deve scadere 
nell'anarchia assoluta. Ed è  altrettanto ovvio che si deve sempre contare su 
qualche guru benefattore che dia il suo apporto sia in termini di conoscenze 
che di educazione.

Una volta che si hanno queste due mailing list, chi ha voglia e tempo di fare 
volontariato e aiutare i niubbi e chi vuole avere la possibilità di 
affrontare anche argomenti un po piu' liberi dal solo universo Debian si 
iscrive ad entrambe le liste. Chi invece vuole parlare esclusivamente di 
argomenti pertinenti a Debian, senza il pensiero dei troppi OT e senza il 
pensiero di dover riprendere troppo spesso le new entry su regole di 
netiquette allora si iscrive solo a debian-italian. I niubbi possono 
iscriversi ad entrambe le mailing list sapendo che, fino a quando non si sono 
costruiti una certa base è meglio che intervengano solo sulla lista light.

A me piace pensare che non sia uno strumento per dividere, ma per organizzare 
su più piani la partecipazione alla comunità.

>
> Au Revoir
> Hugh Hartmann
>

Senza alcun tipo di rancore.

fede

Re: Ian Murdock che distro usa?

[fede]

Alle 04:39, domenica 4 marzo 2007, Paolo Scordo ha scritto:
> Hugh Hartmann wrote:
> > Ciao Fede,
> > e un saluto "rassicurante" a tutti i partecipanti alla lista ...
> >
> > On Sun, Mar 04, 2007 at 01:43:42AM +0100, fede wrote:
>
> --->8---
>
> >> Una lista dove i niubbi non debbano essere messi in croce perche non
> >> postano la versione di debian o il kernel o quant'altro, dove si possa
> >> fare gossip senza sorbirsi minacce di filtraggio, dove si possa parlare
> >> anche di linux in generale senza che si venga bollati come OT?
>
> non era una minaccia :) non e' la prima volta che filtro e non
> sara' l' ultima, insisto: e' solo una questione di praticita'
> non di razzismo!
> La rete e' piena di liste e forum sugli argomenti piu'
> disparati, iscriviti *anche* a quelli e accettane le regole.
>

Fermo restando che la partecipazione è, come è ovvio, libera e quindi tu hai 
tutto il diritto di censurare chi vuoi, quello che a me non è sembrato troppo 
gentile è la frase: 

"complimenti, hai vinto un posto da protagonista nei miei filtri  della posta"

Ora, ci sono le guerre nel mondo, il surriscaldamento globale, la fame, la 
povertà ecc... e questo problema è di ben poco conto rispetto a tali 
problemi. Però una frase del genere a me pare che dia un qualche "sentore di 
rabbia".

Io non voglio mettere in croce nessuno, e neanche prendere di mira solo te. 
Voglio solo far notare che episodi del genere, a mio parere, sono frequenti e 
volevo proporre un modo per provare ad evitarli. 

> > C'e' differenza tra Liberta' e libero arbitrio, la liberta' si conquista
> > con la conoscenza il libero arbitrio fa leva sull'ignoranza
> >  amen ... :-)
>
> amen :)
>
> >> Datemi l'indirizzo degli amministratori e gli mando io stesso un email
> >> per chiedere di fare una debian-italian-light.
>
> ecco, anche questo nella mia modestissima opinione e' un
> problema, datemi? ortomio:  -> digita
> "debian list" -> click su "mi sento fortunato"
> scoprirai che probabilmente non c'e' neanche il requisito di
> base dell' utilita' e che il tuo post forse poteva evitare di
> arrivare a settecento persone :)

Era un malcelato tentativo di provocazione :) Sono tra quelli che pensano che 
la lista debba essere usata con cura.

Comunque io non batterei troppo questa strada perché allora altrettanto potevi 
fare quando hai notificato alla mailing list che Luca Rozza finiva nella tua 
black list. Potevi farlo e passare la cosa sotto silenzio oppure inviare un 
email privata a Luca. Ad ogni modo non voglio tirar su baruffa per queste 
cose. Vorrei che il dialogo fosse costruttivo.

>
> saluti un po' orgoglioni
>
>   :Paolo

:)

fede

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Hugh Hartmann]

Ciao Fede,
e un saluto "festoso" a tutti i partecipanti alla lista ..

On Sun, Mar 04, 2007 at 02:54:11PM +0100, fede wrote:

> Si dai il termine "scannarsi" è un po esagerato. Il discorso è che sono
> ormai anni che ogni tot ot salta fuori un po di "baruffa".

Vedi per me i flame sono parte integrante della lista perche' servono a
"muovere" anche una certa "apatia abitudinale" che, nel tempo, tende a
"cristallizzare" la lista.

Attraverso i flame emergono spesso considerazioni importanti, e
puntualizzazioni che possono essere vantaggiose per il miglioramento
della lista. Certo, questo non significa che bisogna "baruffare" per
forza  :-)
  
> [...MEGA CUT...]
 
> Sono sostanzialmente d'accordo con te :-). E' giusto che ci siano delle
> regole, è giusto che chi arriva impari a rispettarle. Sono convinto che
> senza l'aiuto di chi sa questa lista non sarebbe arrivata fin qui. Ed è
> proprio per questo che a me piacerebbe una lista parallela un po' meno
> "bachettona" (anche qua il termine è volutamente eccessivo!) per
> educare i niubbi.

Forse basterebbe mettere nel soggetto [light] oppure [newbie] o qualsiasi
altra cosa distintiva senza dover fare un'altra lista. In questa lista ci
sono molte persone che non sono tutti ingegneri informatici o
amministratori di sistema, ma spaziano in lavori estremamante vari,
ci sono studenti, insegnanti, casalighe, insomma siamo in una comunita'
estremamente variegata ... :-)
 
> Ti faccio questo paragone per farti capire qual'è il mio punto di vista:
Ok! ..
 
> Chiedere ad una persona nuova di conoscere anche solo l'80% delle
> regole e di applicarle se non da subito, dopo poco tempo di
> frequentazione della lista è come chiedere ad un bambino di iniziare a
> studiare a partire dall'università.

In effetti mi sembra un po' un esagerazione, si vorrebbe solo un po di
piu' attenzione a qualche regola fondamentale ... non bisogna passare un
esame di "analisi II" ne di "metodi matematici", e' veramente poco, un
minimo di intaeresse per delle sane abitudini di una lista ... :-)

 > Ora il paragone è estremo, esagerato, poco realistico perché le regole
> per partecipare ad una mailing list non sono paragonabili ad un intera
> educazione.

Appunto! .. :-)

> Però è noto che chi si affaccia per la prima volta a linux e 
> Debian in particolare ha poca esperienza in generale e vorrebbe aiuto a 
> tuttotondo. 

Questo e' il problema, essendo volontari, si mette a disposizione il
proprio tempo (spesso esiguo) per aiutare i newbie, ma, l'impazienza e la
macanza iniziale nella conoscenza dei fondamenti, portano i newbie a 
incolpare la lista di non essere comprensiva nei loro confronti e allora
scoppiano i flame ..:-) In natura tutto ha bisogno di tempo per potersi 
sviluppare, e cosi ci vuole tempo e pazienza per "digerire" e assimilare 
dei nuovi concetti che che sono insiti in Debian, non esiste: tutto, 
subito, e perfetto :-))

> L'inesperienza porta a pensare che una mailing list sia un tutor
> personale, un amico fidato che pronto ad assecondare ogni richiesta,
> spesso una scorciatoia quando non si ha voglia di chiedere le cose a
> san google.  Questo ovviamente non è, e NON deve essere così.

Guarda, si potrebbe anche pensare a sviluppare all'interno della lista
debian-italian una guida, un tutorial per i newbie. Da parte mia, sono
sempre stato disposto ad aiutare in tal senso, ergo si potrebbe mettere
nel soggetto [tutorial] o [primer] o [basics] indicando cosi una
richiesta di spiegazioni sugli elementi basilari della Debian, senza
timore o vergognarsi, tutti dobbiamo sempre imparare in qualsiasi campo
della vita ... :-)
 
> Quello che secondo me potrebbe giovare alla mailing list debian-italian
> è una "lista di formazione" a cui si iscrivono i niubbi, dove vengano
> educati all'uso della mailing list senza ovviamente precludere la
> possibilità di seguire la mailing list ufficiale.

Per la m-list, veramente non c'e' bisogno di chissa' cosa, sono poche
anzi pochissime regole, tali da non giustificare una nuova m-list ..
pero' ..

> Una mailing list light potrebbe 
> gradualmente spiegare che in una mailing list ci sono delle regole da 
> rispettare e che il rispetto delle regole va a favore di tutti.

Ma si puo' siegare anche qui, non siamo cosi ... inaccesibili o poco
disponibili, basta chiedere, basta discuterne e, per ogni cosa, si puo'
trovare almeno una soluzione .. :-)

> Nella formazione dei niubbi secondo me ci stanno anche argomenti su
> linux in generale, anche un po' del malfamato gossip, in generale un
> po' piu' di manica larga sugli argomenti trattati. Questo ovviamente
> non deve scadere nell'anarchia assoluta. Ed è altrettanto ovvio che si
> deve sempre contare su qualche guru benefattore che dia il suo apporto
> sia in termini di conoscenze che di educazione.

Vedi sopra sulla formazione (formazione on line .. :-) 

> Una volta che si hanno queste due mailing list, chi ha voglia e tempo
> di fare volontariato e aiutare i niubbi e chi vuole avere la
> p

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Davide Corio]

Il giorno dom, 04/03/2007 alle 15.56 +0100, Hugh Hartmann ha scritto:
> Vedi per me i flame sono parte integrante della lista perche' servono a
> "muovere" anche una certa "apatia abitudinale" che, nel tempo, tende a
> "cristallizzare" la lista.

Concordo pienamente!!!
Dopo un po' di tempo senza flame mi viene voglia di disiscrivermi :)

-- 
Davide Coriodavide.corioredomino.com
Redomino S.r.l.C.so Monte Grappa 90/b - 10145 Torino - Italy
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[gollum1]

Chiedo scusa ad Hugh di avere spedito la risposta in privato, quando era 
diretta a tutta la lista...

prometto che poi lascerò cadere il discorso

Byez

--  Messaggio inoltrato  --

Alle 13:10, sabato 3 marzo 2007, Hugh Hartmann ha scritto:

Hei Hugh, quante volte in questi anni ci siamo trovati a questo punto? mi
 pare che succeda almeno una volta ogni 6 mesi... questa volta forse è durata
 un po' di più...

purtroppo quello che non si capisce è che l'OT fa parte comunque della
struttura stessa della lista, visto che siamo comunque esseri umani,
tendenzialmente sociali, anche se è buona norma autolimitarsi... come ci si
autolimita nella vita reale per il vivere civile.

avere una vita virtuale, non si può pensare a trascendere dalle regole del
vivere sociale.

anche il richiedere una nuova lista che parli di debian in cui si possa fare
tutto quello che si vuole, mi pare una emerita stronzata... e ne spiego il
motivo...

chi segue e scrive in questa lista con una sorta di cognizione di causa, non
si sposterebbe mai in una lista fatta esclusivamente per fare rumore, alla
fine in questa lista vi ritrovereste esclusivamente tra newbe casinari, con
che pro? non ci sarebbe nessun vantaggio e vi stanchereste in fretta, e stai
sicuro che qualche buon tempone porterebbe il rumore da una lista
all'altra...

quindi a parere mio l'unica soluzione consiste nell'imparare a vivere questa
lista, nella maniera più piacevole possibile, e questo non vuol dire che non
si possono fare OT, ne che non si possono filtrare OT o persone che non si
vogliono seguire, è nella libertà di chiunque. tutto con una certa
moderazione che dobbiamo inventarci ogniuno per conto nostro (visto che la
lista non è filtrata, giustamente a mio avviso)...

> > "Qual' e' davvero l' interesse? Un sistema che funziona o che
> > cosa doveva fare o no questo o quel personaggio della sua
> > vita?", cosi' ho fatto la mia scelta e riguarda me, non mi sento
> > superiore e neanche mi sogno di giudicare, ho interessi diversi.

in base al mio pensiero precedente questo è nel suo più pieno diritto, anche
se devo dire la verità, molto spesso ho appreso notizie molto interessanti su
debian (e non sui personaggi che vi girano interno) anche proprio grazie a
questi OT, che ripeto devono essere presi con le giuste proporzioni,
adeguatamente segnalati, e non bisogna saturare la listata di soli OT.

> Poi, che ormai stia imperversando la "Ubuntu mania", e' sotto gli occhi
> di tutti. Tengo a precisare qualcosa che e' evidente a tutti; Ubuntu e'
> comunque una delle tante "derivate" da Debian e quindi la Debian e' alla
> base di tutto ..:-)

tanto di cappello comunque ad ubuntu, ho diversi amici che si sono lanciati
nel mondo di linux, solo grazie all'estrema semplicità di ubuntu, poi magari
un giorno passeranno a debian, ma almeno per ora si sono messi al riparo
dalle problematiche (virus & family) di winzoz, con loro grande gioia.
(addiritura c'é tra i miei amici chi ha fatto la scelta radicale, e ha
piallato proprio winzoz e vive ora con solo ubuntu).

> Inoltre esiste anche una m-list di Ubuntu itaGliana dove ci si puo'
> iscrivere senza dover "infestare" continuamente questa lista con ot che
> ormai hanno preso quasi il sopravvento riguardo a cio' che concerne la
> Debian.

infatti, perché non scrivono sulla lista di ubuntu? (forse perché noi spesso
ce la sappiamo cavare meglio? :D )

> > Ora smetto che comincio a fare parte del problema, vi saluto
>
> Il problema non sei tu, certamente, e' il livello a cui e' scesa questa
> lista, fatte le debite eccezioni ... amen ... :-))

e anche questo ce lo ripetiamo ogni 6 mesi, in realtà io la vedo comunque
sempre molto vitale, cerco di dare il mio contributo, conoscenze e tempo
permettendo, ma non la vedo proprio così tragica... semplicemente faccio un
filtraggio (manuale) molto elevato, eliminando tutti quei post che già dal
titolo non mi interessano (per questo ribadisco che ci vuole sempre un titolo
ben chiaro al post).

> A volte bisogna usare il "lanciaFlame" per poter aumentare "l'entropia"
> della lista, anche per smuovere una certa "apatia" ... :-))

attento a non scottarti.. :D

> Au Revoir
> Hugh Hartmann

Byez
--
Gollum 1
Tessoro, dov'é il mio tesssoro...

---

-- 
Gollum 1
Tessoro, dov'é il mio tesssoro...

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Davide Corio]

Il giorno dom, 04/03/2007 alle 16.32 +0100, gollum1 ha scritto:
> infatti, perché non scrivono sulla lista di ubuntu? (forse perché noi spesso
> ce la sappiamo cavare meglio? :D )

Eh, missà che hai ragione.
Sono iscritto alla ml di Ubuntu-it da qualche settimana, ma il livello
di conoscenza della distro è abbastanza basso rispetto a questa ml.

E' anche vero che su quella ml (come è giusto che sia), difficilmente si
parlerà di problematiche di apache, lvm o mysql.
I thread all'ordine del giorno riguardano la configurazione delle schede
video (80% dei thread) e beryl (15% dei thread).
La restante parte delle domande riguarda spesso argomenti che cadono nel
buio per mancanza di risposte complete.

Comunque (anche per ritornare in linea con il topic), è un vero e
proprio successo vedere una ml linux-oriented che parla di problematiche
riguardanti le finestre molleggianti :)
Questo vuol dire che i problemi gravi di un tempo sono stati sconfitti.

Penso che Ian Murdock sia ben contento di vedere il mondo Debian
prendere diversi bivi. Da una parte Debian che quasi spadroneggia sui
server e dell'altra Ubuntu che pur rimanendo completamente libera riesce
a far fronte alla distro commerciali o meno più usate sul lato Desktop.
E che soprattutto permette ai debianisti neofiti di avvicinarsi senza
traumi.

-- 
Davide Coriodavide.corioredomino.com
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[fede]

Alle 15:56, domenica 4 marzo 2007, Hugh Hartmann ha scritto:

> Vedi per me i flame sono parte integrante della lista perche' servono a
> "muovere" anche una certa "apatia abitudinale" che, nel tempo, tende a
> "cristallizzare" la lista.

Anche qua mi trovi d'accordo. Io sono abbastanza di manica larga :)

>
> Attraverso i flame emergono spesso considerazioni importanti, e
> puntualizzazioni che possono essere vantaggiose per il miglioramento
> della lista. Certo, questo non significa che bisogna "baruffare" per
> forza  :-)

Ma sta proprio qua l'inghippo. Un conto è se quando un nuovo arrivato fa 
qualcosa di scorretto, gli si dice: la prossima volta non fare così, e la 
vita va avanti. Un conto è se invece ci si arrabbia col poveretto o si esce 
con frasi tipo "ti sei guadagnato un posto nella mia lista di filtri". 

Quello che A ME pare è che ciclicamente venga fuori la frustrazione e 
l'insofferenza contro chi commette un errore. Fermo restando che dopo 10 
volte che ripeto la stessa cosa alla stessa persona un po' mi incacchio 
anch'io se non capisce, il fatto di riprendere un nuovo arrivato che scrive 
per la prima volta non lo trovo cosi fastidioso.

Ed ancora più evidente è la frustrazione contro gli OT. E questa è ancora più 
dannosa secondo me perchè quella frase forte che ha suscitato in me un po' di 
stupore può avere avuto un effetto di autocensura verso la persona stessa e 
magari verso altri. Io sono andato a vedere il link, l'ho letto con piacere, 
sono andato a riguardarmi toy story... e non mi pareva fosse un post cosi 
fuori dal mondo.


> Forse basterebbe mettere nel soggetto [light] oppure [newbie] o qualsiasi
> altra cosa distintiva senza dover fare un'altra lista. 

Mi va benissimo anche questo! La divisione della lista è una della proposte ma 
se ce n'è qualcuna migliore benvenga! Ripeto il dialogo deve essere 
costruttivo!

> In questa lista ci 
> sono molte persone che non sono tutti ingegneri informatici o
> amministratori di sistema, ma spaziano in lavori estremamante vari,
> ci sono studenti, insegnanti, casalighe, insomma siamo in una comunita'
> estremamente variegata ... :-)

E questa penso sia cosa buona e giusta :)

>
> In effetti mi sembra un po' un esagerazione, si vorrebbe solo un po di
> piu' attenzione a qualche regola fondamentale ... non bisogna passare un
> esame di "analisi II" ne di "metodi matematici", e' veramente poco, un
> minimo di intaeresse per delle sane abitudini di una lista ... :-)
>
>  > Ora il paragone è estremo, esagerato, poco realistico perché le regole
> >
> > per partecipare ad una mailing list non sono paragonabili ad un intera
> > educazione.
>
> Appunto! .. :-)
>
> > Però è noto che chi si affaccia per la prima volta a linux e
> > Debian in particolare ha poca esperienza in generale e vorrebbe aiuto a
> > tuttotondo.
>
> Questo e' il problema, essendo volontari, si mette a disposizione il
> proprio tempo (spesso esiguo) per aiutare i newbie, ma, l'impazienza e la
> macanza iniziale nella conoscenza dei fondamenti, portano i newbie a
> incolpare la lista di non essere comprensiva nei loro confronti e allora
> scoppiano i flame ..:-) In natura tutto ha bisogno di tempo per potersi
> sviluppare, e cosi ci vuole tempo e pazienza per "digerire" e assimilare
> dei nuovi concetti che che sono insiti in Debian, non esiste: tutto,
> subito, e perfetto :-))

Questo è abbastanza palese, ma qui non sono i niubbi il problema. La mia 
denuncia è verso le email insofferenti, spazientite che tollerano poco 
l'inesperienza o l'eccessivo ot.

Non voglio dire che c'è un emergenza di queste email, dico che ci si potrebbe 
attivare per evolverci verso qualcosa che posso affrontare il problema. Non 
importa il come, se una doppia mailing list oppure un tag che indica il 
topic, basta che si faccia.

> Guarda, si potrebbe anche pensare a sviluppare all'interno della lista
> debian-italian una guida, un tutorial per i newbie.

esiste una netiquette e che come al solito nessuno la legge appena arrivato.

> Da parte mia, sono 
> sempre stato disposto ad aiutare in tal senso, ergo si potrebbe mettere
> nel soggetto [tutorial] o [primer] o [basics] indicando cosi una
> richiesta di spiegazioni sugli elementi basilari della Debian, senza
> timore o vergognarsi, tutti dobbiamo sempre imparare in qualsiasi campo
> della vita ... :-)

Certamente. Così come non trovo cosi avulso trattare argomenti su linux in 
generale.


Ho fatto un mega cut perche avrei ripetuto: ok sono d'accordo con te. 

Siamo una comunità autogestita nella quale il controllo del rispetto delle 
regole è praticato dalla stessa comunità. Questa è una bellissima cosa, a 
patto che la comunità sia "ragionevole". A me pare che sostanzialmente la 
nostra comunità sia abbastanza ragionevole ma secondo me potrebbe essere 
ancora più grande se miglioriamo le modalità di partecipazione e di accesso.

>
> > A me piace pensare che non sia uno strumento per dividere, ma per
> > organizzare su più piani la parte

Re: Ian Murdock che distro usa?

[Luca Rozza]

Ho aspettato un po' a rispondere, onde evitare di scatenare flame
ma vedo che l'avete fatto anche in mia assenza.

Mi sembra che il comportamento di qualcuno quì dentro non sia dei migliori.
Prima di tutto, mi scuso se sono andato leggermente off-topic;
si leggermente, non mi sembra di aver chiesto che modello di lavatrice
mi consigliereste o usate abitualmente per lavare i vostri capi.
In secondo luogo, vorrei che vi rendeste conto che se una email inviata
da un membro, non vi interessa, la cosa più semplice è ignorarla, oppure
se una persona lo ritiene opportuno scrivere una email *privata* a chi è
andato fuori tema, dicendo semplicemente che si sta andando fuori dal
tema della lista.

Invece noto che una email di "disturbo" (anche se a mio avviso non la
era, visto che parliamo del padre fondatore di debian, e senza sareste 
altrove adesso),

si è moltiplicata, *fino ad ora* (se non ho contato male) *20* email
spazzatura (*queste* si completamente off-topic).

Ora mi direte che era gossip, lo è. Ma si parla di debian, così come
richiede il regolamento di questa mailinglist.
Ora è molto più off-topic, parlare di mysql, o apache (ecc..), non
riguardano strettamente debian come sistema operativo, e vi dovrei 
invitare a non riepire questa mailing list

e dirvi di andarvene a parlare nelle rispettive mailing list?

Spero che la questione sia finita quì, e non si continui a riempire di
fuori tema questo utile e interessante strumento di discussione.
Ovviamente rimango a disposizione di tutti,
*in privato* !!

~Luca Rozza.

PS. non sono nuovo di questa lista, ne di debian, sono iscritto da più
di 2 anni, oltre ad altre di debian
in inglese, e spesso rispondo in privato, per non riempire la lista.


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Re: Ian Murdock che distro usa?

[Paolo Scordo]

fede wrote:

Alle 15:56, domenica 4 marzo 2007, Hugh Hartmann ha scritto:


Attraverso i flame emergono spesso considerazioni importanti, e
puntualizzazioni che possono essere vantaggiose per il miglioramento
della lista. Certo, questo non significa che bisogna "baruffare" per
forza  :-)


Ma sta proprio qua l'inghippo. Un conto è se quando un nuovo arrivato fa 
qualcosa di scorretto, gli si dice: la prossima volta non fare così, e la 
vita va avanti. Un conto è se invece ci si arrabbia col poveretto o si esce 
con frasi tipo "ti sei guadagnato un posto nella mia lista di filtri". 



e' stata una scelta infelice ma questo l' ho gia' scritto, 
facciamo che basta gia' come mi sento? :)


--->8--



Ed ancora più evidente è la frustrazione contro gli OT. E questa è ancora più 
dannosa secondo me perchè quella frase forte che ha suscitato in me un po' di 
stupore può avere avuto un effetto di autocensura verso la persona stessa e
magari verso altri. 


forse non ho capito, intendi dire che la prossima volta ci 
pensera' qualche volta in piu' prima di fare click su "send"?
Se e' cosi' hanno vinto tutti: lui ha imparato che gli OT 
possono essere fastidiosi e io che lo possono essere certi 
atteggiamenti, se poi la cosa si estende anche ad altri c'e' 
addirittura il progresso, la crescita, e allora si gode veramente :)


Io sono andato a vedere il link, l'ho letto con piacere, 
sono andato a riguardarmi toy story... e non mi pareva fosse un post cosi 
fuori dal mondo.


tutto questo e' meraviglioso se vogliamo, ma vuoi avere la 
pazienza di spiegarmi in che misura ha a che fare con Debian?





Forse basterebbe mettere nel soggetto [light] oppure [newbie] o qualsiasi
altra cosa distintiva senza dover fare un'altra lista. 


[OT] nel soggetto, ai filtri lo sporco lavoro (tutto questo non 
sarebbe accaduto) altre etichette? altri filtri, no problemo :)

credo che il problema non siano le regole ma la loro attuazione.



Mi va benissimo anche questo! La divisione della lista è una della proposte ma 
se ce n'è qualcuna migliore benvenga! Ripeto il dialogo deve essere 
costruttivo!


beh, credimi, per me lo e' stato. E' proprio vero, gli scossoni 
hanno il loro senso :)


saluti di "basta non ne posso piu'"  :)

:Paolo



--
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Re: Ian Murdock che distro usa?

[cosmos]

Alle lunedì 5 marzo 2007, fede ha scritto:
> visto che ti
> aspetteresti che la usi :)

Chi conosce la storia di Murdock si poteva aspettare che usasse Progeny 
non certo Debian.
saluti

-- 
Marco
http://forlibertaria.ath.cx
http://www.giumuragiubox.org

Re: Ian Murdock che distro usa?

[fede]

Alle 03:49, lunedì 5 marzo 2007, Paolo Scordo ha scritto:

> e' stata una scelta infelice ma questo l' ho gia' scritto,
> facciamo che basta gia' come mi sento? :)
>
> --->8--

Si dai ho scritto che non ce l'ho su con te :) Ho preso il tuo esempio perché 
è quello più recente senza voler incolparti di ogni male del mondo :)

> forse non ho capito, intendi dire che la prossima volta ci
> pensera' qualche volta in piu' prima di fare click su "send"?
> Se e' cosi' hanno vinto tutti: lui ha imparato che gli OT
> possono essere fastidiosi e io che lo possono essere certi
> atteggiamenti, se poi la cosa si estende anche ad altri c'e'
> addirittura il progresso, la crescita, e allora si gode veramente :)
>

Certo, il fatto che ognuno pensi un po' prima di inviare qualsiasi frase a 
cervello scollegato è cosa buona e giusta, ma non mi pareva il caso questo. 
Ripeto, io il link l'ho visitato ed è stata una lettura carina, quindi Luca 
che l'ha inviata mi ha fatto un servizio. Questo per quanto riguarda me, a te 
magari non interessava. In questo caso una lista separata oppure, come 
suggeriva Hugh Hartmann, un tag del tipo [gossip] avrebbero fatto un lavoro 
più preciso di selezione dei destinatari. Il tag [OT] comincia a diventare 
stretto quando c'è questa comunità così variegata.

> > Io sono andato a vedere il link, l'ho letto con piacere,
> > sono andato a riguardarmi toy story... e non mi pareva fosse un post cosi
> > fuori dal mondo.
>
> tutto questo e' meraviglioso se vogliamo, ma vuoi avere la
> pazienza di spiegarmi in che misura ha a che fare con Debian?

Bè, parlando di Ian Murdock Poi, abbiamo già ribadito che è mero gossip 
però gossip su Debian visto che si parla di un fondatore e visto che ti 
aspetteresti che la usi :)

Tanto per capirsi, anche il link sul logo l'ho letto con piacere ed ho 
imparato qualcosa di nuovo. Eppure non parlava di file in /etc/ di fattura 
demoniaca oppure di Xen su cui gira il Commodore 64...

>
> >> Forse basterebbe mettere nel soggetto [light] oppure [newbie] o
> >> qualsiasi altra cosa distintiva senza dover fare un'altra lista.
>
> [OT] nel soggetto, ai filtri lo sporco lavoro (tutto questo non
> sarebbe accaduto) altre etichette? altri filtri, no problemo :)
> credo che il problema non siano le regole ma la loro attuazione.
>
> > Mi va benissimo anche questo! La divisione della lista è una della
> > proposte ma se ce n'è qualcuna migliore benvenga! Ripeto il dialogo deve
> > essere costruttivo!
>
> beh, credimi, per me lo e' stato. E' proprio vero, gli scossoni
> hanno il loro senso :)

Speriamo

>
> saluti di "basta non ne posso piu'"  :)

mmm se riusciamo a tirarne fuori qualcosa di più concreto di una mera lista 
di "si potrebbe fare così e così"... :)

>
>   :Paolo

fede