Re: OT : Validità PEC
Alessandro De Zorzi ha scritto: pac ha scritto: Mi dicevano che se io invio una mail con la posta certificata questa è ritenuta giuridicamente valida come una raccomandata solo se anche il destinatario ha una casella di posta certificata. E' così ? dalla mia interpretazione direi: SI solo lo scambio di mail PEC2PEC hanno validità legale [...] facciamo un esempio chiaro nel mondo reale che non coinvolga la giustizia: invio di una disdetta per un servizio se la comunicazione avviene PEC2PEC il fornitore è obbligato a recepire la disdetta, se la comunicazione arriva da mail tradizionale, non si tratta di discutere sul fatto che la mail sia arrivata o meno, semplicemente il gestore può rispondere, ...si, abbiamo ricevuto la richiesta ma non può essere accettata, devi inviarci una raccomandata o una PEC... [...] ciao a tutti, riprendo questo vecchio thread per segnalavi questo: in data 19/04/2012 ho inviato la disdetta di un servizio adsl alla PEC di Tiscali Spa (al loro indirizzo PEC registrato su: http://www.registroimprese.it/dama/comc/comc/IT/pec/indexSocieta.jsp) dalla mia PEC nonostante il consiglio telefonico dell'assistenza Tiscali mi preavvisasse che non ritenevano valida la disdetta tramite PEC. Dopo un primo sollecito, sempre tramite PEC, del 03/05/2012 e un secondo del 23/05/2012 Tiscali mi risponde così (non tramite PEC): [...] Messaggio Originale Oggetto: R: Richiesta supporto Assistenza Amministrativa Data: Fri, 25 May 2012 12:37:44 + Da: assistenza.provisioning assistenza.provision...@it.tiscali.com A: 'Ezio Da Rin' darine...@derby.it, assistenza.provisioning assistenza.provision...@it.tiscali.com Referenze: 20120523081836.601521f...@fe-php-5.prt.tiscali.sys Gentile Cliente, in riferimento alla sua richiesta desideriamo confermarle come da comunicazioni precedenti e come espressamente indicato nelle norme generali di contratto che, l'unica forma valida per la richiesta di disdetta è la raccomandata con ricevuta di ritorno; attuamente Tiscali non si avvale di indirizzi email Pec per tale scopo. Pertanto le riportiamo l'indirizzo a cui dovrà inviare la raccomandata con ricevuta di ritorno: Tiscali Italia S.p.A Loc. sa Illetta Ufficio Gestione Contratti S.S. 195 Km 2.300 09123 Cagliari Le ricordiamo che le richieste pervenute sotto altra forma non saranno accolte. Restiamo a sua disposizione per qualsiasi informazione. Cordiali Saluti. [...] Qualcuno sa indicarmi i riferimenti normativi, se esistono, che equiparano a tutti gli effetti la PEC alla raccomandata AR anche tra privati cittadini oltre che tra il cittadino e la P.A.? Grazie, Ezio. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4fc1f0c7.8010...@linuxnetlive.org
R: Re: OT : Validità PEC
Ciao, Puoi fare riferimento a DigitPA, probabilmente sul loro sito e sul sito della PEC trovi tutti i riferimenti. Francesco -- Francesco Zanolin Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia Centro Nazionale Terremoti Servizi Informatici E Reti Via di Vigna Murata 605 00143 Roma Italy cell. 3346418320 tel: 0651860346 fax. 0651860541 e-mail: francesco.zano...@ingv.it -Original Message- From: Ezio Da Rin e...@linuxnetlive.org Date: Sun, 27 May 2012 11:15:51 To: debian-italian@lists.debian.org Subject: Re: OT : Validità PEC Alessandro De Zorzi ha scritto: pac ha scritto: Mi dicevano che se io invio una mail con la posta certificata questa è ritenuta giuridicamente valida come una raccomandata solo se anche il destinatario ha una casella di posta certificata. E' così ? dalla mia interpretazione direi: SI solo lo scambio di mail PEC2PEC hanno validità legale [...] facciamo un esempio chiaro nel mondo reale che non coinvolga la giustizia: invio di una disdetta per un servizio se la comunicazione avviene PEC2PEC il fornitore è obbligato a recepire la disdetta, se la comunicazione arriva da mail tradizionale, non si tratta di discutere sul fatto che la mail sia arrivata o meno, semplicemente il gestore può rispondere, ...si, abbiamo ricevuto la richiesta ma non può essere accettata, devi inviarci una raccomandata o una PEC... [...] ciao a tutti, riprendo questo vecchio thread per segnalavi questo: in data 19/04/2012 ho inviato la disdetta di un servizio adsl alla PEC di Tiscali Spa (al loro indirizzo PEC registrato su: http://www.registroimprese.it/dama/comc/comc/IT/pec/indexSocieta.jsp) dalla mia PEC nonostante il consiglio telefonico dell'assistenza Tiscali mi preavvisasse che non ritenevano valida la disdetta tramite PEC. Dopo un primo sollecito, sempre tramite PEC, del 03/05/2012 e un secondo del 23/05/2012 Tiscali mi risponde così (non tramite PEC): [...] Messaggio Originale Oggetto: R: Richiesta supporto Assistenza Amministrativa Data: Fri, 25 May 2012 12:37:44 + Da: assistenza.provisioning assistenza.provision...@it.tiscali.com A: 'Ezio Da Rin' darine...@derby.it, assistenza.provisioning assistenza.provision...@it.tiscali.com Referenze: 20120523081836.601521f...@fe-php-5.prt.tiscali.sys Gentile Cliente, in riferimento alla sua richiesta desideriamo confermarle come da comunicazioni precedenti e come espressamente indicato nelle norme generali di contratto che, l'unica forma valida per la richiesta di disdetta è la raccomandata con ricevuta di ritorno; attuamente Tiscali non si avvale di indirizzi email Pec per tale scopo. Pertanto le riportiamo l'indirizzo a cui dovrà inviare la raccomandata con ricevuta di ritorno: Tiscali Italia S.p.A Loc. sa Illetta Ufficio Gestione Contratti S.S. 195 Km 2.300 09123 Cagliari Le ricordiamo che le richieste pervenute sotto altra forma non saranno accolte. Restiamo a sua disposizione per qualsiasi informazione. Cordiali Saluti. [...] Qualcuno sa indicarmi i riferimenti normativi, se esistono, che equiparano a tutti gli effetti la PEC alla raccomandata AR anche tra privati cittadini oltre che tra il cittadino e la P.A.? Grazie, Ezio. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4fc1f0c7.8010...@linuxnetlive.org
Re: OT : Validità PEC
Il 27 maggio 2012 11:15, Ezio Da Rin e...@linuxnetlive.org ha scritto: Alessandro De Zorzi ha scritto: Qualcuno sa indicarmi i riferimenti normativi, se esistono, che equiparano a tutti gli effetti la PEC alla raccomandata AR anche tra privati cittadini oltre che tra il cittadino e la P.A.? Ciao, spulciando su google si dice ovunque che PEC2PEC ha sempre valore legale equiparabili a Raccomandata AR indipendentemente dai soggetti. L'art 48 dice (http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/05082dl.htm) Art. 48. Posta elettronica certificata 2. La trasmissione del documento informatico per via telematica, effettuata mediante la posta elettronica certificata, equivale, nei casi consentiti dalla legge, alla notificazione per mezzo della posta. 3. La data e l'ora di trasmissione e di ricezione di un documento informatico trasmesso mediante posta elettronica certificata sono opponibili ai terzi se conformi alle disposizioni di cui al decreto del Presidente della Repubblica 11 febbraio 2005, n. 68, ed alle relative regole tecniche. Così come ne parla qui http://www.fiscooggi.it/attualita/articolo/la-validita-giuridica-dell-e-mail qui http://punto-informatico.it/1853010/PI/News/ma-ai-privati-pec-serve-qualcosa.aspx http://www.guidapec.it/home/introduzione/76.html Piuttosto non vorrei che Tiscali intendesse : caro signore, la PEC ha valore legale, ma come tutte le raccomandate deve esser indirizzata all'indirizzo giusto e noi non abbiamo un indirizzo pec per le disdette. Insomma come se inviassi una raccomandata cartacea ad un altro ufficio. Ciao pac -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAHmhrxBFk-_DTsf+htvNqJanhXqVkEszm2+-Uo7LD=8mpdw...@mail.gmail.com
Re: OT : Validità PEC
Il 27/05/2012 16:05, pac ha scritto: Piuttosto non vorrei che Tiscali intendesse : caro signore, la PEC ha valore legale, ma come tutte le raccomandate deve esser indirizzata all'indirizzo giusto e noi non abbiamo un indirizzo pec per le disdette. Ovviamente per le disdette devono sempre rendere il tutto un bel casino! -.-' -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4fc2424f.4010...@autistici.org
Re: OT : Validità PEC
In data domenica 27 maggio 2012 17:03:43, Danielik86 ha scritto: Il 27/05/2012 16:05, pac ha scritto: Piuttosto non vorrei che Tiscali intendesse : caro signore, la PEC ha valore legale, ma come tutte le raccomandate deve esser indirizzata all'indirizzo giusto e noi non abbiamo un indirizzo pec per le disdette. Ovviamente per le disdette devono sempre rendere il tutto un bel casino! -.-' Perchè le disdette, normalmente, non sono propriamente gradite :D -- elio -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201205271721.27928.emarvin3...@gmail.com
Re: OT : Validità PEC
Il 27/05/2012 15:03 Danielik86 ha scritto: Il 27/05/2012 16:05, pac ha scritto: Piuttosto non vorrei che Tiscali intendesse : caro signore, la PEC ha valore legale, ma come tutte le raccomandate deve esser indirizzata all'indirizzo E quelli sono problemi di Tiscali e non miei. Lo stesso discorso lo fanno con i fax. Io invio sempre via fax le mie disdette e conservo gelosamente le ricevute. Ti richiamano, ti mandano email, ti mandano lettere, ma nulla di piu' perche' sanno benissimo di essere dalla parte del torto. Ho un bell'archiovio di disdette con relative ricevute... Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' ne' la sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, Assemblea della Pennsylvania, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/d9b8d84901cd84718fe8aa4108dc9...@autistici.org
Re: OT : Validità PEC
Il 27 maggio 2012 18:59, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Il 27/05/2012 15:03 Danielik86 ha scritto: Il 27/05/2012 16:05, pac ha scritto: Piuttosto non vorrei che Tiscali intendesse : caro signore, la PEC ha valore legale, ma come tutte le raccomandate deve esser indirizzata all'indirizzo E quelli sono problemi di Tiscali e non miei. Lo stesso discorso lo fanno con i fax. Io invio sempre via fax le mie disdette e conservo gelosamente le ricevute. Ti richiamano, ti mandano email, ti mandano lettere, ma nulla di piu' perche' sanno benissimo di essere dalla parte del torto. Ho un bell'archiovio di disdette con relative ricevute... Da un punto di vista teorico hai ragione, ma per non mandare una raccomandata cartacea, vai in causa con Tiscali ? Nel frattempo fra l'altro la disdetta non viene effettuata. Dipende dallo scopo. Se vuoi disfarti di Tiscali tappati il naso e manda la raccomandata eventualmente segnala il tutto ai vari siti di consumatori che si occupano di queste cose. Oppure fai fare la disdetta al tuo nuovo operatore. Se vuoi una battaglia per questione di principio, allora hai ragione potrebbero esser problemi suoi. Leggi comunque bene il contratto che hai firmato, se escludesse esplicitamente la PEC non ho idea se i problemi sono ancora loro o sono diventati tuoi. Ciao !!! -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAHmhrxAYfRDfm2+gb7jHuOD3rbk2p=_5dv4azflne2nqk4w...@mail.gmail.com
Re: OT : Validità PEC
Il 27/05/2012 17:36 pac ha scritto: Se vuoi una battaglia per questione di principio, allora hai ragione potrebbero esser problemi suoi. Leggi comunque bene il contratto che hai firmato, se escludesse esplicitamente la PEC non ho idea se i problemi sono ancora loro o sono diventati tuoi. Ciao !!! Non possono fare qualche cosa che sia illegale, perche' perde di validita'. Certo se non vuoi avere piu' niente a che farci decidi se uniformarti e far calpestare la legge (diventa effettivamente una questione di principio) o attendere che siano loro a citarti, ma 99 su 100 non lo fanno perche' sanno a cosa vanno incontro. C'e' anche da dire che sulle questioni di principio sono come Marty McFly (Ritorno al futuro) quando gli danno del vigliacco. Quindi un esempio da non seguire. Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' ne' la sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, Assemblea della Pennsylvania, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/f4e65ae373a40e50e2dd78e585ec7...@autistici.org
Re: OT : Validità PEC
Il 27 maggio 2012 22:12, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Il 27/05/2012 17:36 pac ha scritto: Se vuoi una battaglia per questione di principio, allora hai ragione potrebbero esser problemi suoi. Leggi comunque bene il contratto che hai firmato, se escludesse esplicitamente la PEC non ho idea se i problemi sono ancora loro o sono diventati tuoi. Ciao !!! Non possono fare qualche cosa che sia illegale, perche' perde di validita'. Certo se non vuoi avere piu' niente a che farci decidi se uniformarti e far calpestare la legge (diventa effettivamente una questione di principio) o attendere che siano loro a citarti, ma 99 su 100 non lo fanno perche' sanno a cosa vanno incontro. C'e' anche da dire che sulle questioni di principio sono come Marty McFly (Ritorno al futuro) quando gli danno del vigliacco. Quindi un esempio da non seguire. Una mail per spiegare tutto questo a qualche associazione o qualche blog però non sarebbe una cattiva idea -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cahmhrxbbouqgkegznfat+a9s4q7c+9f1qx7+mwdnhqhrr+q...@mail.gmail.com
Re: OT : Validità PEC
Il 27/05/2012 22:35, pac ha scritto: [...] Una mail per spiegare tutto questo a qualche associazione o qualche blog però non sarebbe una cattiva idea infatti ho già inviato tutto a Marco Fioretti http://mfioretti.com/about-marco che probabilmente farà un' articolo a riguardo e vedremo se qualcuno prenderà qualche posizione. Sto' anche pensando ad inviare una copia ad Altroconsumo e comunque, proprio per farne una questione di principio e visto che non ho ceduto a dare loro il mio numero di CC per l'addebito in automatico, il pagamento di quanto richiederanno oltre il termine dei 30 gg dalla PEC lo vedranno nel corso degli anni a venire. Anche a costo di mandargli un'acconto di 1 euro all'anno e costringerli a pagare qualche avvocato per inviare solleciti che verranno prontamente cestinati ;-) Ciao, Ezio. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4fc29a8f.2090...@linuxnetlive.org
Re: OT : Validità PEC
In data domenica 27 maggio 2012 19:36:35, pac ha scritto: [] Se vuoi una battaglia per questione di principio, allora hai ragione potrebbero esser problemi suoi. Leggi comunque bene il contratto che hai firmato, se escludesse esplicitamente la PEC non ho idea se i problemi sono ancora loro o sono diventati tuoi. Se la PEC è considerata legale - e quì la cosa sembra essere ancora poco chiara - chi la riceve dovrebbe essere tenuto a rispettarla. Infatti, se non ricordo male, un'eventuale clausola - tipo non riconoscere la PEC - ai fini legali sarebbe una clausola vessatoria, pertanto illegale. Ovviamente, se il gioco non vale la candela . . . -- elio -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201205272334.34743.emarvin3...@gmail.com
Re: OT : Validità PEC
Il 27/05/2012 23:20, Ezio Da Rin ha scritto: infatti ho già inviato tutto a Marco Fioretti http://mfioretti.com/about-marco che probabilmente farà un' articolo a riguardo e vedremo se qualcuno prenderà qualche posizione. Sto' anche pensando ad inviare una copia ad Altroconsumo e comunque, proprio per farne una questione di principio e visto che non ho ceduto a dare loro il mio numero di CC per l'addebito in automatico, il pagamento di quanto richiederanno oltre il termine dei 30 gg dalla PEC lo vedranno nel corso degli anni a venire. Anche a costo di mandargli un'acconto di 1 euro all'anno e costringerli a pagare qualche avvocato per inviare solleciti che verranno prontamente cestinati ;-) Ciao, Ezio. Deve essere una cosa divertente . Mettendo su un motore di ricerca le parole PEC, DISDETTA, RACCOMANDATA A/R escono tante di quelle cose divertenti ..[1] ...[6] ..ecc.. --- Link --- [1] http://www.guidapec.it/home/legislazione/334-devo-dare-disdetta-ad-un-mio-fornitore-lui-e-tenuto-a-fornirmi-lindirizzo-pec-aziendale.html [2] http://usenet.it.rooar.com/showthread.php?t=3547675page=3 [3] http://contintasca.blogosfere.it/2007/09/fastweb-attenzione-alla-rescissione-del-contratto.html [4] http://groups.google.com/group/free.it.satellite.skyitalia/browse_thread/thread/a78bdfa713306287/de786223c5f510b3?lnk=raot [5] http://www.digital-forum.it/showthread.php?t=99826 [6] http://disdiresky.blogspot.it/2011/05/indirizzo-sky-italia.html -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4fc29f6c.5040...@gmail.com
Re: OT : Validità PEC
Il 27/05/2012 21:20 Ezio Da Rin ha scritto: lo vedranno nel corso degli anni a venire. Anche a costo di mandargli un'acconto di 1 euro all'anno e costringerli a pagare qualche avvocato per inviare solleciti che verranno prontamente cestinati ;-) Ho capito, sei anche tu in fase Marty McFly :-) Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' ne' la sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, Assemblea della Pennsylvania, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/d5b788f26d4010c1c48b9c83faa88...@autistici.org
Re: OT : Validità PEC
On Sat, 2009-10-24 at 15:33 +0200, Dario wrote: Una domanda da mero ignorante: La normativa come si comporta con la corrispondenza estera (o fuori EU) con certificatori non certificati in Italia ? Rimangono valide le valenze legali? O è meglio una raccomandata postale ? La PEC italiana non risponde alla normativa europea. La comunità europea ha già fatto partire la richiesta di sanzionamenti nei confronti dell'italia siccome ha reso obbligatorio un servizio che non risponde ai requisiti imposti. O per lo meno così ho letto... -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
giovanni Scudeller ha scritto: Semplice non vale niente. La PEC e' normativa italiana. Non esiste corrispondenza EU e extra EU ( al momento). Dall'italia devi mandare una raccomanda cartacea classica. O fai casella free in Francia e ti fai assegnare per 2euro all'anno il tuo certificato S/mime e per 4 euro all'anno la prova di consegna della mail ( fino a 4 consegne mese) vale in tutto il mondo Italia esclusa . All'esterno vale il molto più affidabile sistema di X509 per la firma della mail. Davide Corio ha scritto: La PEC italiana non risponde alla normativa europea. La comunità europea ha già fatto partire la richiesta di sanzionamenti nei confronti dell'italia siccome ha reso obbligatorio un servizio che non risponde ai requisiti imposti. O per lo meno così ho letto... Grazie per la delucidazione. Non commento e non mi addentro oltre (vedasi pec = internet gratis, pc gratis, pec gratis, corso di informatizzazione gratis, monopolio di chi vince l'asta per la gestione, che fine fanno chi vendeva servizio pec.. ecc, totem richiesta documenti nei comuni in aggiunta alle pratiche dello sportello per velocizzare le pratiche...) Scuoto solo la testa in silenzio. Bah...
Re: OT : Validità PEC
Credo proprio di si . Ad ogni modo è un must per tutte le nuove aziende e per quelle che hanno a che fare con la PA (che deve essere sempre dotata di PEC). lmv pac wrote: Mi dicevano che se io invio una mail con la posta certificata questa è ritenuta giuridicamente valida come una raccomandata solo se anche il destinatario ha una casella di posta certificata. E' così ? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Il giorno 23 ottobre 2009 12.46, lccflc lcc...@infinito.it ha scritto: pac ha scritto: Mi dicevano che se io invio una mail con la posta certificata questa è ritenuta giuridicamente valida come una raccomandata solo se anche il destinatario ha una casella di posta certificata. E' così ? Si, esattamente così. Anche perchè se la casella di posta elettronica del destinatario non è certificata, la mail ti torna indietro. Felice Questo non è vero, può esser vero il contrario, se una mail non certificata viene inviata a una PEC a seconda delle impostazioni può esser respinta. Comunque io ho una casella PEC e ho inviato mail a destinatari non certificati e ho ricevuto sia la ricevuta di effettuata consegna che quello di lettura da parte del destinatario, come può esser considerata legalmente ?
Re: OT : Validità PEC
Il venerdì 23 ottobre 2009 12:51:11 pac ha scritto: Questo non è vero, può esser vero il contrario, se una mail non certificata viene inviata a una PEC a seconda delle impostazioni può esser respinta. Comunque io ho una casella PEC e ho inviato mail a destinatari non certificati e ho ricevuto sia la ricevuta di effettuata consegna che quello di lettura da parte del destinatario, come può esser considerata legalmente ? Temo invece proprio di si Per avere valore legale sia il mittente che il destinatario devono avere una PEC Questo non vuol dire che se uno solo ha la PEC il sistema non funzioni, ma la ricevuta da parte di un server non PEC non credo abbia alcun valore Bye -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
pac ha scritto: Mi dicevano che se io invio una mail con la posta certificata questa è ritenuta giuridicamente valida come una raccomandata solo se anche il destinatario ha una casella di posta certificata. E' così ? dalla mia interpretazione direi: SI solo lo scambio di mail PEC2PEC hanno validità legale da Articolo 4 DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 11 febbraio 2005, n.68 [1] [... La posta elettronica certificata consente l'invio di messaggi la cui trasmissione e' valida agli effetti di legge. La validita' della trasmissione e ricezione del messaggio di posta elettronica certificata e' attestata rispettivamente dalla ricevuta di accettazione e dalla ricevuta di avvenuta consegna, di cui all'articolo 6. Il mittente o il destinatario che intendono fruire del servizio di posta elettronica certificata si avvalgono di uno dei gestori di cui agli articoli 14 e 15 ...] dove 14 e 15 si riferiscono a elenchi gestori autorizzati che rilasciano caselle PEC messaggi scambiati tra caselle miste, possono avere di ritorno o meno avvisi di ACCETTAZIONE in genere non di CONSEGNA, ma questo non li rende automaticamente validi legalmente, tuttavia possono avere efficacia probatoria (niente più niente meno che le mail tradizionali), ma questa è una altra faccenda, si tratta di essere davanti a un giudice... facciamo un esempio chiaro nel mondo reale che non coinvolga la giustizia: invio di una disdetta per un servizio se la comunicazione avviene PEC2PEC il fornitore è obbligato a recepire la disdetta, se la comunicazione arriva da mail tradizionale, non si tratta di discutere sul fatto che la mail sia arrivata o meno, semplicemente il gestore può rispondere, ...si, abbiamo ricevuto la richiesta ma non può essere accettata, devi inviarci una raccomandata o una PEC... personalmente ritengo che la PEC abbia nell'intento principi validi, ma di fatto sia stata introdotta in modo trasversale e soprattutto obbligatorio, senza tenere conto dello stato dell'arte, delle conoscenze medie delle persone che formano le aziende, alcune riflessioni personali: - una azienda, anche piccolissima e in zona periferica sarà obbligata ad avere una PEC (ma magari la sua sede non è neanche raggiunta dalla copertura a banda larga) - di media le persone comuni non sanno usare la posta elettronica, manco sanno cosa è un replay-all (non parliamo di firma digitale), tra notifiche di consegna, accettazione, eccezioni, non riescono a capire nulla di come funziona la PEC, se anche avessero una certa padronanza, che di media non mi pare ci sia, si sottovaluta il fatto che poi la PEC deve anche essere conservata, ma le procedure di backup spesso non ci sono... - il modo in cui è stata introdotta la PEC ha di fatto agito ignorando lo stato dell'arte di tecnologie opensource e diffuse globalmente come GPG, ha ignorato categorie come i maintainer italiani (3000 soggetti che tutti i giorni hanno a che fare con le aziende dal momento che mantengono i loro domini) e la sperimentazione sull'uso dei certificati digitali promossa dal NIC [2] ultima nota paradossale: l'INPS invita i cittadini ad attivare una Casella PEC al Cittadino, che è gratuita ma è una PEC azzoppata ovvero, cito testualmente dalla informativa che mi è arrivata: [...Tramite la Pec al Cittadino non e' possibile scambiare messaggi con indirizzi di posta elettronica certificata che non siano quelli della Pubblica Amministrazione e con indirizzi di posta elettronica ordinaria...] [1] http://www.cnipa.gov.it/site/_files/DPR%2011%20febbraio%202005%20n.68.pdf [2] http://pki-ra.iit.cnr.it/ saluti Alessandro -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Luigi Montella Velluti ha scritto lo scorso 23/10/2009 12:49: Credo proprio di si . Ad ogni modo è un must per tutte le nuove aziende e per quelle che hanno a che fare con la PA (che deve essere sempre dotata di PEC). non e' un must, ma un obbligo di legge (e non solo per le aziende, ma anche per i professionisti :-P ) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQEcBAEBAgAGBQJK4Z3jAAoJECVi+PFMdzdCEV8H/0pphMV+8+svO8kQvIjV3iDP I/3DGm9R5OEYTJSIpGAgfzz4RnTbPQX0NfAL40EurfSusikbUMW4PafGeQLChpkm TgALaU7e47uZFT0p8MwxtI1MNtVFhMlkA03GwYGY1ECPf+x0IP9GIZ0flS8753I+ VrZ9yrFaHwehaHZTBlA+TOoELT8CGEfSdi51+D0pB7CffTiqOO6iX8L+Ril+mQBs 9K1zQJoFjE/UXlUevvR2MtFfoZeisvmkS2wioeQcNDBfrBKQznA6a/owJRubmsC3 5LKcTicl11d5lYvzYuaVZB6rrwh3MRCvP6/YcYfVELq64dRLzx5wGLxnj648Pgw= =sGn4 -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
A proposito di PEC ho visto che l'inps permette a tutti i cittadini di avere una casella di posta certificata gratuita per la comunicazione con la pubblica amministrazione: http://www.inps.it/newportal/default.aspx?NewsId=521 Non so sono in dubbio se richiederla o meno. Le vostre opinioni sono gradite. Ciao Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Claudio M. ha scritto: Il venerdì 23 ottobre 2009 12:51:11 pac ha scritto: Questo non è vero, può esser vero il contrario, se una mail non certificata viene inviata a una PEC a seconda delle impostazioni può esser respinta. Comunque io ho una casella PEC e ho inviato mail a destinatari non certificati e ho ricevuto sia la ricevuta di effettuata consegna che quello di lettura da parte del destinatario, come può esser considerata legalmente ? Mi ero documentato a suo tempo anche io. (cerco la doc che mi ero appuntato e vi posto i link, sempre se nessuno mi precede) Ma per logica si può dedurre: * mittente con pec spedisce posta a destinatario non pec: certificata l'origine della mail ||| la notifica di lettura non ha valore legale * mittente con pec spedisce posta a destinatario pec:certificata l'origine e la notifica di lettura della mail. * mittente non pec spedisce a mittente con pec: l'origine non ha valore legale ||| la notifica della lettura del destinatario ha valore legale. Temo invece proprio di si Per avere valore legale sia il mittente che il destinatario devono avere una PEC Questo non vuol dire che se uno solo ha la PEC il sistema non funzioni, ma la ricevuta da parte di un server non PEC non credo abbia alcun valore Sono concorde anch'io. Infatti chi certifica che la mail corrisponda proprio al destinatario (nome cognome | ragione sociale) ? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Dario scrisse in data 24/10/2009 14:41: [...] Ma per logica si può dedurre: * mittente con pec spedisce posta a destinatario non pec: certificata l'origine della mail ||| la notifica di lettura non ha valore legale Certifica che il mittente ha spedito la mail ma non si sa nulla sulla ricezione. * mittente con pec spedisce posta a destinatario pec:certificata l'origine e la notifica di lettura della mail. certifica che il mittente ha inviato una mail al destinatario e che il destinatario ha ricevuto la mail del mittente. * mittente non pec spedisce a mittente con pec: l'origine non ha valore legale ||| la notifica della lettura del destinatario ha valore legale. Certifica che il destinatario ha ricevuto una mail ma non certifica il mittente quindi una mail dal punto di vista legale anonima. Almeno da quanto ne so io. Ciao Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Paolo Sala ha scritto: A proposito di PEC ho visto che l'inps permette a tutti i cittadini di avere una casella di posta certificata gratuita per la comunicazione con la pubblica amministrazione: http://www.inps.it/newportal/default.aspx?NewsId=521 Non so sono in dubbio se richiederla o meno. Le vostre opinioni sono gradite. Ciao Piviul Se hai letto nel dettaglio l'INPS, nel momento in cui si fa adesione al loro servizio, utilizzerà tale email per tutta la corrispondenza-comunicazione con te che aderisci, non usando più cartaceo tradizionale. IMHO | Per carità, sono favorevole al progresso delle tech nella P.A., ma io prediligo carta stampata e spedita in via cartacea, specie per documentazione relativa ai fini pensionistici, tributari, contabili-bancari etc...; dove insomma potrei aver bisogno di rivalsa in mio favore. Immaginando che l'archivio INPS frigga e tutti i server facciano arrosto, od un virus/cracker si sia divertito a fare casini . INPS perde dati di milioni di italiani.. {fantasia incubo assurda} Come dice il detto carta canta :-D. Io vedo ancora il bit potenzialmente meno sicuro della carta sotto questo ambito ristretto. {fantasia} /Già immagino lo scenario: noi le abbiamo inviato la documentazione e ci risulta che lei abbia ricevuto tutto, quindi se ha smarrito la mail non sono problemi nostri!. ma dovete capire che mi avevano rubato la password .. aveva usato il pc mio figlio l'antivirus l'ha cestinata per errore con lo spam. / -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
* mittente non pec spedisce a mittente con pec: l'origine non ha valore legale ||| la notifica della lettura del destinatario ha valore legale. Certifica che il destinatario ha ricevuto una mail ma non certifica il mittente quindi una mail dal punto di vista legale anonima. Solitamente si prevede che la mail non pec venga respinta per evitare lo spam salvo che non lo si vada a modificare di proposito nelle impostazioni (sempre che questo lo permettano)
Re: OT : Validità PEC
pac ha scritto: Solitamente si prevede che la mail non pec venga respinta per evitare lo spam salvo che non lo si vada a modificare di proposito nelle impostazioni (sempre che questo lo permettano) Si, impostazioni soggette alle politiche applicate da chi fornisce il servizio pec. Una domanda da mero ignorante: La normativa come si comporta con la corrispondenza estera (o fuori EU) con certificatori non certificati in Italia ? Rimangono valide le valenze legali? O è meglio una raccomandata postale ? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
2009/10/24 Dario dario.j...@gmail.com: Per carità, sono favorevole al progresso delle tech nella P.A., ma io prediligo carta stampata e spedita in via cartacea, specie per documentazione relativa ai fini pensionistici, tributari, contabili-bancari etc...; dove insomma potrei aver bisogno di rivalsa in mio favore. Immaginando che l'archivio INPS frigga e tutti i server facciano arrosto, od un virus/cracker si sia divertito a fare casini . INPS perde dati di milioni di italiani.. {fantasia incubo assurda} Come dice il detto carta canta :-D. Io vedo ancora il bit potenzialmente meno sicuro della carta sotto questo ambito ristretto. {fantasia} /Già immagino lo scenario: noi le abbiamo inviato la documentazione e ci risulta che lei abbia ricevuto tutto, quindi se ha smarrito la mail non sono problemi nostri!. ma dovete capire che mi avevano rubato la password .. aveva usato il pc mio figlio l'antivirus l'ha cestinata per errore con lo spam. / Le regole a cui deve sottostare un gestore di posta PEC non sono banali. Deve essere certificato dal CNIPA (sul sito trovi tutti i gestori certificati) e garantire molte cose, tra cui la conservazione delle mail. Per diventare gestore la procedura non è banale, come anche i requisiti economici e tecnologici, oltre poi all'istruttoria del CNIPA etc. etc. etc. Diciamo che puoi dormire sonni tranquilli, anche perché tu hai le notifiche (valide in ambito giuridico) sia di invio che ti notifica di ricezione. Purtroppo non mi ricordo più per quanti anni sono disponibili queste informazioni sul server del gestore perché l'esame di legislazione e sicurezza nei sistemi di telecomunicazioni l'ho dato a fine luglio :-P Ciao Manuel -- My web page: http://web.mac.com/manuelmagic Help poor children: http://www.insiemeperlindia.org Linux User #392614 - http://counter.li.org -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Manuel Durando ha scritto: 2009/10/24 Dario dario.j...@gmail.com: Le regole a cui deve sottostare un gestore di posta PEC non sono banali. Deve essere certificato dal CNIPA (sul sito trovi tutti i gestori certificati) e garantire molte cose, tra cui la conservazione delle mail. Per diventare gestore la procedura non è banale, come anche i requisiti economici e tecnologici, oltre poi all'istruttoria del CNIPA etc. etc. etc. Diciamo che puoi dormire sonni tranquilli, anche perché tu hai le notifiche (valide in ambito giuridico) sia di invio che ti notifica di ricezione. Purtroppo non mi ricordo più per quanti anni sono disponibili queste informazioni sul server del gestore perché l'esame di legislazione e sicurezza nei sistemi di telecomunicazioni l'ho dato a fine luglio :-P Ciao Manuel Mi ricordo a memoria 10 anni, ma sicuramente mi sbaglio. Comunque non mi fido :-D -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Una domanda da mero ignorante: La normativa come si comporta con la corrispondenza estera (o fuori EU) con certificatori non certificati in Italia ? Rimangono valide le valenze legali? O è meglio una raccomandata postale ? AFAIK in nessun paese estero esiste qualcosa di analogo alla PEC. -- Fabrizio -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: OT : Validità PEC
Una domanda da mero ignorante: La normativa come si comporta con la corrispondenza estera (o fuori EU) con certificatori non certificati in Italia ? Rimangono valide le valenze legali? O è meglio una raccomandata postale ? Semplice non vale niente. La PEC e' normativa italiana. Non esiste corrispondenza EU e extra EU ( al momento). Dall'italia devi mandare una raccomanda cartacea classica. O fai casella free in Francia e ti fai assegnare per 2euro all'anno il tuo certificato S/mime e per 4 euro all'anno la prova di consegna della mail ( fino a 4 consegne mese) vale in tutto il mondo Italia esclusa . All'esterno vale il molto più affidabile sistema di X509 per la firma della mail. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org