Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-10 Per discussione Lucio Crusca
Andrea ha scritto:
 Invece sui server (che non hanno X) devo usare apt
devo è un po' troppo. Se vuoi c'è dselect, io lo uso sui server e mi trovo
molto bene.


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Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Andrea

Gabriele 'LightKnight' Stilli ha scritto:
martedì 08 marzo 2005, alle 20:32, Gollum1 scrive:

e chi ha detto che non ci sono aggiornamenti per la testing, a quanto mi 
risulta è solo sid che non ha un repository di security se a stable 
sostituisci testing, vedrai che scarichi comunque pacchetti di security.

Ci hai provato? Perché non credo sia così.
...infatti era quello che pensavo!!!
Infatti io ho sempre avuto impostato testing in source.list, ma non 
mi sono MAI accorto che abbia scaricato qualche security

Ma come si fa ad accorgersi che si sta facendo un upgrade di sicurezza.
C'è il modo di dire ad apt-get: Scarica i pacchetti di sicurezza di 
tutto quello che c'è installato sulla macchina ??
Cioè, se lancio un apt-get update, chiaramente vengono letti anche i 
repository di sicurezza.
Ma quando lancio un apt-get upgrade, si può dire di fare solo gli 
aggiornamenti di sicurezza ??

Saluti
Andrea.
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Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Gabriele 'LightKnight' Stilli
mercoledì 09 marzo 2005, alle 09:41, Andrea scrive:

 Cioè, se lancio un apt-get update, chiaramente vengono letti anche i 
 repository di sicurezza.

Ovviamente solo se hai security nel sources.list...

 Ma quando lancio un apt-get upgrade, si può dire di fare solo gli 
 aggiornamenti di sicurezza ??

Non lo so... prova con qualche pin, non so come si faccia perché io i pin
non li ho mai usati :-)

Gabriele :-)

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Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
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Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Gollum1
Alle 23:35, martedì 8 marzo 2005, Gabriele 'LightKnight' Stilli ha scritto:
 martedì 08 marzo 2005, alle 20:32, Gollum1 scrive:
  e chi ha detto che non ci sono aggiornamenti per la testing, a quanto mi
  risulta è solo sid che non ha un repository di security se a stable
  sostituisci testing, vedrai che scarichi comunque pacchetti di security.

 Ci hai provato? Perché non credo sia così.

bhe... hai mai provato a inserire solo i repository di testing?
e inserire anche il repository per la security segnando però testing invece di 
stable?

nel mio repository c'é:
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free

e me lo segna come link esistente, mentre invece non esiste se inserisco 
unstable al posto di stable e/o testing...

probabilmente viene usato per questo giochetto:

/quote http://www.debian.org/security/faq#testing
D: Come arrivano in testing gli aggiornamenti di sicurezza?

R: Gli aggiornamenti di sicurezza giungono nella distribuzione testing tramite 
unstable. Essi sono solitamente inviati con una priorità impostata ad high, 
il che ridurrà il loro tempo di quarantena a due giorni. Dopo questo periodo, 
i pacchetti migreranno in testing automaticamente, se compilati per tutte le 
architetture e con tutte le dipendendenze soddisfatte in testing.
/endquote



  il bello è che per la mia esperienza personale ho trovato notevolmente
  più stabile la unstable della testing, proprio per il fatto che nella
  unstable comunque i pacchetti ci sono, nella testing invece ogni tanto
  entra un pacchetto che pare promettere bene, dopo un po' di tempo salta
  fuori che ha qualche grave bug e viene riportata nella unstable, ma così
  succede che i pacchetti della testing che oramai cominciavano a dipendere
  da questo hanno le dipendenze non più soddisfabili...

 No, assolutamente: non si fa mai il downgrade di un pacchetto. Resta
 semplicemente lì aspettando che arrivi l'aggiornamento da sid.

mica vero... in passato io i downgrade li ho fatti... e senza troppi 
problemi... tramite il giochetto sui pin, solo che in questo momento dovrei 
andarmi a rileggere l'APT-Howto per rinfrescarmi la memoria su come avevo 
agito


 Gabriele :-)

Byez
-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro?



Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Gollum1
Alle 09:41, mercoledì 9 marzo 2005, Andrea ha scritto:
 Infatti io ho sempre avuto impostato testing in source.list, ma non
 mi sono MAI accorto che abbia scaricato qualche security

bho... a me pare in passato di aver visto qualche pacchetto scaricato anche 
dalla security di testing, se mentre scarica i pacchetti guardi le operazioni 
che fa (per questo ti consiglio di farlo in un x-terminal, almeno puoi 
scorrere più facilmente la cronistoria delle operazione), vedi anche il 
percorso da dove viene scaricato... e ti puoi accorgere se arriva da una 
security o meno...

Get:1 ftp://debian.fastweb.it unstable/main perl-modules 5.8.4-8 [2178kB] 


 Ma come si fa ad accorgersi che si sta facendo un upgrade di sicurezza.
 C'è il modo di dire ad apt-get: Scarica i pacchetti di sicurezza di
 tutto quello che c'è installato sulla macchina ??
 Cioè, se lancio un apt-get update, chiaramente vengono letti anche i
 repository di sicurezza.
 Ma quando lancio un apt-get upgrade, si può dire di fare solo gli
 aggiornamenti di sicurezza ??

allora... se vuoi solo la sicurezza potresti fare anche semplicemente così:

commenti tutti gli altri repository in sources.list
apt-get update
apt-get -u dist-upgrade

se ci sono degli aggiornamenti di sicurezza li vedi e li scarichi...

ma non credo che faccia molta differenza scaricare tutti gli aggiornamenti 
della tua debian, siano di sicurezza o meno...

se decidi di bloccare a priori un programma, ne fai il pinning, e quello non 
verrà più aggiornato.

se usi X un ottimo tools per gestire apt è synaptic, che ti permette senza 
troppi problemi di eliminare anche le configurazioni residue quando elimini 
qualche pacchetto

provalo, è molto interessante...

Byez
-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro?



Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Gabriele 'LightKnight' Stilli
mercoledì 09 marzo 2005, alle 22:58, Gollum1 scrive:

 bhe... hai mai provato a inserire solo i repository di testing?
 e inserire anche il repository per la security segnando però testing invece 
 di 
 stable?

Io ho solo i repository di testing. Da quando la uso, non ho mai usato
security, proprio perché mi hanno sempre detto che era inutile.

E comunque, come hai detto tu, gli aggiornamenti di sicurezza per testing
passano da sid, quindi non c'è un sito speciale. Ma magari mi informerò
meglio nei prossimi giorni :-)

 nel mio repository c'é:
 deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
 
 e me lo segna come link esistente, mentre invece non esiste se inserisco 
 unstable al posto di stable e/o testing...

Strano... sotto http://security.debian.org/pool/ non c'è traccia di testing.
Boh.

 mica vero... in passato io i downgrade li ho fatti...

Ah, ma li hai fatti *tu* a mano... beh, grazie :-) Credevo tu dicessi che
venivano fatti da Debian dentro testing :-) E comunque, se in questo modo le
dipendenze restano soddisfatte, allora non c'è modo di scasinarle in
seguito, visto che pacchetti che dipendessero dalle nuove versioni del
pacchetto bloccato semplicemente non si possono installare :-)

Gabriele :-)

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Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Gollum1
Alle 00:05, giovedì 10 marzo 2005, Gabriele 'LightKnight' Stilli ha scritto:
 Ah, ma li hai fatti *tu* a mano... beh, grazie :-) Credevo tu dicessi che
 venivano fatti da Debian dentro testing :-) E comunque, se in questo modo
 le dipendenze restano soddisfatte, allora non c'è modo di scasinarle in
 seguito, visto che pacchetti che dipendessero dalle nuove versioni del
 pacchetto bloccato semplicemente non si possono installare :-)

no... naturalmente ho fatto i downgrade a mano, ma a volte (soprattutto con la 
testing) diventa una cosa necessaria, se hai installato comunque un pacchetto 
che da problemi e vuoi tornare ad uno funzionante...

il problema della testing è che a volte un pacchetto che si trova in testing 
ha dei gravi problemi e ritorna dritto filato come un fulmine in unstable, 
lasciando però insoddisfatte tutte le dipendenze che nel frattempo si erano 
create in testing, più di una volta mi sono trovato con pacchetti che non 
potevano essere aggiornati perché non esisteva più un pacchetto che era stato 
rimandato in unstable... naturalmente questo problema non si presenta usando 
direttamente unstable...

e comunque se usato bene apt-listbugs può essere un ottimo aiuto...
Byez
-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro?



Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-09 Per discussione Andrea

Gollum1 ha scritto:
Ma come si fa ad accorgersi che si sta facendo un upgrade di sicurezza.
C'è il modo di dire ad apt-get: Scarica i pacchetti di sicurezza di
tutto quello che c'è installato sulla macchina ??
Cioè, se lancio un apt-get update, chiaramente vengono letti anche i
repository di sicurezza.
Ma quando lancio un apt-get upgrade, si può dire di fare solo gli
aggiornamenti di sicurezza ??

allora... se vuoi solo la sicurezza potresti fare anche semplicemente così:
[...]
se usi X un ottimo tools per gestire apt è synaptic, che ti permette senza 
troppi problemi di eliminare anche le configurazioni residue quando elimini 
qualche pacchetto

provalo, è molto interessante...
Infatti sui Client lo uso già (siccome hanno X installato).
Invece sui server (che non hanno X) devo usare apt
Grazie.
Ciao.
Andrea.
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Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-08 Per discussione Gollum1
Alle 08:44, martedì 8 marzo 2005, Andrea ha scritto:

 Grazie. Sei stato molto utile.
 Però una cosa non mi è chiara: a cosa serve security.debian.org,
 soprattutto per il fatto che non ci sono aggiornamenti per la testing??

e chi ha detto che non ci sono aggiornamenti per la testing, a quanto mi 
risulta è solo sid che non ha un repository di security se a stable 
sostituisci testing, vedrai che scarichi comunque pacchetti di security.

 Cioè, se devo aspettare una nuova release per non avere il pacchetto
 Buggato, che quindi verrà scaricato da ftp2.it.debian.org (...per
 esempio), allora a cosa serve avere nel source.list anche il
 repository security.debian.org ???

bhe. tutto sommatto credo che anche i fix che trovi nella security della 
stable siano delle release successive, delle minor release probabilmente.
Quindi si tratta sempre di aspettare che venga messo il fix. la differenza tra 
la stable e la testing, a quanto penso di aver capito è esclusivamente sulla 
facilità che hanno nuovi pacchetti di entrare nel ramo testing, o di avere 
delle salti di major release, cosa che la stable invece non ha (kde è ancora 
alla 2.x per esempio, anche se sono stati inseriti le patch di sicurezza 
quando è stato necessario).

il bello è che per la mia esperienza personale ho trovato notevolmente più 
stabile la unstable della testing, proprio per il fatto che nella unstable 
comunque i pacchetti ci sono, nella testing invece ogni tanto entra un 
pacchetto che pare promettere bene, dopo un po' di tempo salta fuori che ha 
qualche grave bug e viene riportata nella unstable, ma così succede che i 
pacchetti della testing che oramai cominciavano a dipendere da questo hanno 
le dipendenze non più soddisfabili...

altra cosa da tener conto, listbugs è praticamente un sistema di interazione 
degli utenti finali, che tramite listbugs denunciano delle problematiche 
che hanno riscontrato sui loro sistemi, quindi non è detto che quello che 
succede a loro debba per forza succedere anche a te, quindi se il pacchetto 
ti interessa veramente, leggi bene quali sono i problemi dichiarati, magari 
scopri di poterlo installare comunque.

Byez
-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro?



Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-08 Per discussione Gabriele 'LightKnight' Stilli
martedì 08 marzo 2005, alle 20:32, Gollum1 scrive:

 e chi ha detto che non ci sono aggiornamenti per la testing, a quanto mi 
 risulta è solo sid che non ha un repository di security se a stable 
 sostituisci testing, vedrai che scarichi comunque pacchetti di security.

Ci hai provato? Perché non credo sia così.

Cito http://www.debian.org/security/faq :

***

D: Come è gestita la sicurezza per testing e unstable?

R: La risposta breve è: non lo è. Testing e unstable cambiano troppo
velocemente e il team della sicurezza non ha risorse sufficienti per gestire
correttamente la cosa. Se si vuole un server sicuro (e stabile) invitiamo
caldamente ad utilizzare la versione stable. Comunque gli addetti alla
sicurezza provano a risolvere i problemi in testing ed in unstable dopo
aver risolto quelli nella versione stable.

***

Quindi solo stable, a regime, ha i security update. Quelli di testing
seguono l'iter di tutti i pacchetti: X giorni in sid (X=10 in casi normali,
ma per le urgenze possono essere ridotti a 5 o a 2) e migrazione a testing.
Comunque stanno preparando l'infrastruttura di security per sarge, in vista
del rilascio. Liste debian-(release|devel-annouce) per chiarimenti.

 il bello è che per la mia esperienza personale ho trovato notevolmente più 
 stabile la unstable della testing, proprio per il fatto che nella unstable 
 comunque i pacchetti ci sono, nella testing invece ogni tanto entra un 
 pacchetto che pare promettere bene, dopo un po' di tempo salta fuori che ha 
 qualche grave bug e viene riportata nella unstable, ma così succede che i 
 pacchetti della testing che oramai cominciavano a dipendere da questo hanno 
 le dipendenze non più soddisfabili...

No, assolutamente: non si fa mai il downgrade di un pacchetto. Resta
semplicemente lì aspettando che arrivi l'aggiornamento da sid.

Gabriele :-)

-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/   ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.202)   #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
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Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-07 Per discussione Gollum1
Alle 18:11, lunedì 7 marzo 2005, Andrea ha scritto:
 DOMANDA 1: Il fatto di pinnare un pacchetto, a che serve allora?
 DOMANDA 2: Come posso fare a dire ad apt di scaricare una vecchia
 versione di Squid (per esempio)?
 DOMANDA 3: Se installo un pacchetto BUGGATO, come faccio ad aggiornarlo
 se viene rilasciata la patch che sistema il BUG? Basta usare
 security.debian.org oppure è inutile?

 Grazie
 Andrea.
Ti parlo della mia esperienza personale, poi non so se è così 
effettivamente...

1)
quando hai l'avviso di bugs open, se valuti che il bug sia così grave da non 
voler rischiare (per esempio è stupido pinnare un pacchetto perché presenta 
un bug sull'HW PPC se tu hai x86) l'installazione, premi p e il nome del 
pacchetto, con questo lo blocchi alla versione che hai attualmente 
installato, a questo punto però devi interrompere l'installazione dei 
pacchetti successivi, in quanto qualcuno di quelli scaricati potrebbero 
essere dipendenti da quello bloccato. Quindi rispondi di no alla domanda di 
continuare l'installazione.

a questo punto dai nuovamente il comando apt-get -u upgrade (o dist-upgrade), 
e potrai vedere che tutti i programmi dipendenti da quello bloccato non sono 
presi in considerazione per l'aggiornamento, quindi procedi nel solito modo.

una volta ogni tanto cancello il file /etc/apt/preference, che è il file in 
cui vengono memorizzati i pacchetti bloccati (lo cancelli se non lo usi per 
inserire altri parametri, che so... la distro di default e altri 
parametri..., nel caso ci siano queste informazioni, concelli solo le righe 
che indicano i pacchetti bloccati)

a questo punto tutti i pacchetti sono di nuovo in gioco per la possibile 
installazione... e ricominci pinnando quelli che non sono stati corretti...

2) puoi forzare l'installazione della versione precedente di un pacchetto 
con... oddio... mi sfugge... credo che tu possa forzarlo con i pin
http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch-apt-get.it.html#s-pin

(è praticamente lo stesso concetto con cui blocchi un pacchetto, imposti un 
pin per forzare il mantenimento di un pacchetto), se tu posti il pin per la 
versione precedente del pacchetto che hai installato, dovrebbe farti un 
downgrade.

se non sbaglio in apt-get install nome pacchetto puoi inserire anche la 
versione del pacchetto da installare... ma non ne sono certo... (ho letto 
l'apt-howto molto tempo fa)

3) è contenuto nella risposta 1

Spero di esserti stato utile...
Byez
-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro?



Re: apt-listbugs segnala BUGS.

2005-03-07 Per discussione Andrea
Gollum1 ha scritto:
Alle 18:11, lunedì 7 marzo 2005, Andrea ha scritto:
[...]
DOMANDA 3: Se installo un pacchetto BUGGATO, come faccio ad aggiornarlo
se viene rilasciata la patch che sistema il BUG? Basta usare
security.debian.org oppure è inutile?
Grazie
Andrea.
Ti parlo della mia esperienza personale, poi non so se è così 
effettivamente...
[...]
Grazie. Sei stato molto utile.
Però una cosa non mi è chiara: a cosa serve security.debian.org, 
soprattutto per il fatto che non ci sono aggiornamenti per la testing??
Cioè, se devo aspettare una nuova release per non avere il pacchetto 
Buggato, che quindi verrà scaricato da ftp2.it.debian.org (...per 
esempio), allora a cosa serve avere nel source.list anche il 
repository security.debian.org ???

Ciao.
Andrea.
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