Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Mauro Sanna
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 19.52 +0200, Davide Prina ha scritto:
 Davide Corio wrote:
 
  Debian stable è aggiornata fino a pochi mesi dopo il suo rilascio,
  dopodichè iniziano i problemi con l'hardware nuovo di pacca.
 
  Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.
 
 recentemente sono stati portati supporti per il nuovo hardware in Etch, 
 patchando il 2.6.18
 
 In alternativa puoi usare i backport o compilarti a mano una nuova 
 versione (se non erro in questo particolare caso c'è un grosso problema 
 che le nuove versioni di Linux vogliono un po' di cose che in stable non 
 ci sono).

I backport spesso creano solo problemi, con dipendenze, oppure non sono
completi ecc. ecc.

 
  Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare
  l'idea della debian stable.
 
 ma se installi Ubuntu equivale più o meno ad installare una Debian 
 unstable ... da quanto ne so io.
 

La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian
unstable ma stabilizzati.



-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Marco Valli
Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto:
 La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian
 unstable ma stabilizzati.

Scusate ma... ROTFL.

-- 
Marco Valli
http://forlibertaria.ath.cx


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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 22.42 +0200, Davide Prina ha scritto:
 non mi ricordo più dove ho letto quei numeri e non sono sicuro al 100% 
 sulla loro esattezza. Comunque 30 in totale mi sembrano un po' pochini 
 per quanto stanno facendo in OOo.
 
 Ho fatto una ricerca veloce e, abbastanza facilmente, ho trovato questo 
 annuncio del 2007 sul sito Sun, dove riporta che gli sviluppatori Red 
 Flag sono 50

Un discorso sono i sviluppatori registrati un discorso sono quelli che
lavorano a tempo pieno al progetto.
Ci fossero veramente tutti quei sviluppatori non pensi che OOo sarebbe
decisamente + avanti? :)


 Quindi 30 sviluppatori in totale mi sembrano davvero sottostimati.
vedi sopra

 chi sviluppa ha il diritto di decidere le strategie e quali sono le 
 motivazioni che lo spingono a continuare.
 Chi utilizza il software, secondo me, non può criticare queste scelte 
 ... per poterlo fare deve diventare uno sviluppatore attivo.

Io lavoro già in progetti open, uno dei quali conta quasi 200
sviluppatori nel suo core e sul quale lavoro giorno e notte
permettendomi di portare a casa la pappa.
Il progetto è diventato talmente grosso che amatorialmente non era più
sostenibile e fortunatamente grossi nomi hanno iniziato a finanziarlo.
E solo grazie a quella mossa il progetto ora va avanti.

 io penso che i progetti amatoriali siano quelli di maggior successo e 
 quelli che introducono maggiore innovazione. GNU/Linux è un prodotto le 
 cui basi sono amatoriali (vedi Stallman e FSF per la parte GNU e 
 Torvalds per la parte Linux) ... questo naturalmente è vero soprattutto 
 agli albori dei due progetti, ora su entrambi i fronti ci sono sia 
 programmatori pagati che non.

Linux è nato amatoriale, ma lo è ancora?
In parte si...in quanto ci sono supporti portati avanti da studenti che
ci lavorano su la notte.
Infatti molti supporti sono traballanti.
Ma il fatto che Linux sia arrivato dov'è lo deve a chi ci ha creduto e
ha fatto di Linux il proprio mestiere.

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Mauro Sanna
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 09.00 +0200, Marco Valli ha scritto:
 Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto:
  La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian
  unstable ma stabilizzati.
 
 Scusate ma... ROTFL.

no? forse detto male ma e' cosi' in sostanza.


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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Davide Corio
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 09.41 +0200, Mauro Sanna ha scritto:
 Il giorno mar, 02/09/2008 alle 09.00 +0200, Marco Valli ha scritto:
  Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto:
   La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian
   unstable ma stabilizzati.
  
  Scusate ma... ROTFL.
 
 no? forse detto male ma e' cosi' in sostanza.

si è così :)

-- 
Davide Corio
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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Alessandro Pellizzari
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 08.44 +0200, Mauro Sanna ha scritto:

 I backport spesso creano solo problemi, con dipendenze, oppure non sono
 completi ecc. ecc.

A me non hanno mai creato problemi.

 La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian
 unstable ma stabilizzati.

La debian unstable si chiama unstable solo perche` i pacchetti cambiano
continuamente, non perche` e` instabile il software che contiene.
La Ubuntu prende quei pacchetti, li freeza per un mesetto scarso, e poi
li rilascia nella Ubuntu release. Le patch che ci infila dento possono
tranquillamente essere inserite in unstable nello stesso momento in cui
entrano in Ubuntu, e due settimane dopo trovarsi in Debian testing.

Quindi dipende da cosa intendi per stabilizzati. Nella maggior parte
dei casi si tratta semplicemente di vedere se hanno problemi di
dipendenze, ma a parte questo hanno ben poco di diverso dai pacchetti in
Debian unstable.

Quindi io, su un server, preferisco comunque Debian stable
(eventualmente coi backport), e su un client Debian testing, visto che
(molto) spesso e' piu` indolore aggiornare continuamente la testing (e
avere sempre software aggiornato) che passare una Ubuntu da una versione
all'altra ogni 6 mesi.

Perfino una Debian unstable aggiornata dopo oltre un anno mi ha dato
meno problemi della Ubuntu dalla 7.10 alla 8.04...

Bye.



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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Marco Valli
Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto:
 no? forse detto male ma e' cosi' in sostanza.

No, no, mica volevo fare le pulci alla tua sintassi, non mi 
fraintendere.
Sono le parole Ubuntu e stabile nella stessa frase che mi fanno 
sorridere.
Ma è un limite mio, non sono mai riuscito a far funzionare una Ubuntu 
decentemente.
ciao

-- 
Marco Valli
http://forlibertaria.ath.cx


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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Davide Prina

Davide Corio wrote:

Il giorno lun, 01/09/2008 alle 22.42 +0200, Davide Prina ha scritto:


Ho fatto una ricerca veloce e, abbastanza facilmente, ho trovato questo 
annuncio del 2007 sul sito Sun, dove riporta che gli sviluppatori Red 
Flag sono 50


Un discorso sono i sviluppatori registrati un discorso sono quelli che
lavorano a tempo pieno al progetto.


quelli di Red Flag lavorano, a quel che ne so io, a tempo pieno su una 
versione di OpenOffice.org modificata per supportare UDF, i caratteri 
cinesi e quant'altro serve ai cinesi per utilizzare una suite d'ufficio 
secondo i loro bisogni.
Poiché la base è la stessa, da quel che ho letto, la collaborazione è 
molto stretta.
Poi mi risulta che alcune cose che hanno implementate e che non sono 
presente in OOo (es: il supporto ad UDF), lo sarà nelle prossime 
versioni di OOo.



Ci fossero veramente tutti quei sviluppatori non pensi che OOo sarebbe
decisamente + avanti? :)


a me non sembra poi tanto indietro ... anzi mi sembra che i progressi 
siano veramente notevoli.



Il progetto è diventato talmente grosso che amatorialmente non era più
sostenibile e fortunatamente grossi nomi hanno iniziato a finanziarlo.
E solo grazie a quella mossa il progetto ora va avanti.


quello che penso io è che se ad un progetto c'è dietro un'azienda che lo 
controlla totalmente, allora questa decide la strada che deve seguire. 
Lo sviluppo sarà più veloce, ma l'innovazione di solito è irrisoria 
rispetto ad un progetto dove chi sviluppa più decidere liberamente cosa 
non fare e cosa fare, in che direzione muoversi e cosa vuole ottenere 
... avendo la possibilità di cambiare tutto questo quando vuole.


Ciao
Davide

--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione contro il formato ms-ooxml:
http://www.noooxml.org/petition
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook


--
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Re: ekiga vs skype

2008-09-02 Per discussione Davide Corio
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 20.03 +0200, Davide Prina ha scritto:
 quello che penso io è che se ad un progetto c'è dietro un'azienda che lo 
 controlla totalmente, allora questa decide la strada che deve seguire. 
 Lo sviluppo sarà più veloce, ma l'innovazione di solito è irrisoria 
 rispetto ad un progetto dove chi sviluppa più decidere liberamente cosa 
 non fare e cosa fare, in che direzione muoversi e cosa vuole ottenere 
 ... avendo la possibilità di cambiare tutto questo quando vuole.

Io ho molta fiducia in chi crede nel software libero (o ci credi o lo
ignori, le vie di mezzo non portano da nessuna parte, vedi Sun...).

OpenOffice è pilotato da un'azienda principalmente, ma difficilmente OOo
morirebbe per colpa di una virata ideologia di quest'azienda.

Stessa cosa per Ubuntu. Anzi...nell'ultimo hanno la componente
comunitaria in Ubuntu si è rafforzata notevolmente e quasi non si sente
più il nome Canonical nelle ml del progetto.

Poi ci sono quelle aziende che usano il nome del software libero come
specchietto per le allodole, e mi riferisco a quelle aziende che
rilasciano la Community Edition dei loro software. Ovvero una demo
sotto GPL. Vedi Zimbra, Komodo e tanti altri...

Queste sono la vera feccia del software libero...

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Mauro Sanna
 Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 
 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware 
 e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con 
 qualche baco.
 
 Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server.
 E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto 
 moltissimo.
 Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è 
 giusto?
 

Usciamo dall'oggetto del thread ma concordo con te per quanto riguarda
Debian.sempre piu' deludente...come ti trovi con ubuntu?


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione nextime
On Mon, Sep 01, 2008 at 09:27:44AM +0200, Mauro Sanna wrote:
  Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 
  nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware 
  e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o 
  con qualche baco.
  
  Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server.
  E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto 
  moltissimo.
  Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, 
  ma...è giusto?
  
 
 Usciamo dall'oggetto del thread ma concordo con te per quanto riguarda
 Debian.sempre piu' deludente...come ti trovi con ubuntu?
 

A parte il fatto che io invece al contrario sono abituato al fatto che
l'hw me lo sono sempre dovuto configurare a mano e ora con le ultime
debian sono stupito del fatto che riconosca davvero tutto, soprattutto
sui server, dove in teoria bisognerebbe scegliere l'hw con attenzione.

Comunque sia se, soprattutto ripeto in ambiente server dove si
presuppone che chi installi e gestisca il tutto abbia competenza, si
sceglie di cambiare distro per l'autoriconoscimento dell'hw,  direi che
c'e' un problema ben piu' grave, situato tra la tastiera e la sedia.

Preferisco 100 di volte dover configurare anche tutto l'hw a manina
ma sapere come/dove mettere le mani per far fare le cose che voglio io
al mio sistema, che avere tutto autoconfigurato in auto ma che poi fa le
cose come vuole lui.

Insomma, un discorso come quello sopra lo potrei capire da un non
smaliziato utente desktop, e in quel caso lode a ubuntu e alla sua
facilita' ( anche se PERSONALMENTE non la uso e non la amo ), ma per le
casistiche server, mi pare un discorso MOLTO preoccupante, ma non per
debian, piuttosto per la qualita' delle persone che lavorano in ambienti
produttivi!

Tutto questo senza voler offendere nessuno o senza nessun riferimento
personale a chi ha partecipato al thread, sia chiaro, e' semplicemente
il mio pensiero cosi' com'e' senza censure.

-- 

Franco (nextime) Lanza
Busto Arsizio - Italy
SIP://[EMAIL PROTECTED]

NO TCPA: http://www.no1984.org
you can download my public key at:
http://danex.nexlab.it/nextime.asc || Key Servers
Key ID = D6132D50
Key fingerprint = 66ED 5211 9D59 DA53 1DF7  4189 DFED F580 D613 2D50
---
echo 
16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D212153574F444E49572045535520454D20454B414D204F54204847554F4E452059415020544F4E4E4143205345544147204C4C4942snlbxq
 | dc
---



signature.asc
Description: PGP signature


Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 10.53 +0200, nextime ha scritto:
 Comunque sia se, soprattutto ripeto in ambiente server dove si
 presuppone che chi installi e gestisca il tutto abbia competenza, si
 sceglie di cambiare distro per l'autoriconoscimento dell'hw,  direi che
 c'e' un problema ben piu' grave, situato tra la tastiera e la sedia.

il problema è un'altro.

che sia debian, ubuntu, slackware o fedora...è il kernel che garantisce
il riconoscimento. ed il kernel è lo stesso (salvo patches di terzi
applicate).

Debian stable è aggiornata fino a pochi mesi dopo il suo rilascio,
dopodichè iniziano i problemi con l'hardware nuovo di pacca.

Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di
produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto
da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed
altro.

Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.

Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare
l'idea della debian stable.

Se il cliente ha già faticato per digerire Debian, difficilmente
accetterà di avere qualcosa dichiarato testing.

Poi c'è il fatto che su testing non tutti i pacchetti sono stabili e/o
presenti.

Ovviamente si può ricompilare, prendere pacchetti non ufficiali e così
via...
Ma tra usare una distribuzione su cui tutto funziona subito (ovvio che
deve essere libera e stabile, quindi non vado a prendere una novell ad
esempio. parlo per esperienza diretta) e spendere tanto tempo spesso non
pagato a far funzionare tutto su debian, preferisco la prima soluzione.

Nel mio caso il primo passo rimane sempre il controllo con Debian.
Se funziona con Debian non mi sposto di una virgola.


-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Dott. Giovanni Bonenti

Davide Corio wrote:


 Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di
 produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto
 da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed
 altro.

 Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.



Credo che a livello di progetto Debian si debba riflettere seriamente su
questo, ad esempio includendo i kernel del repository volatile in
eventuali rilasci r1, r2, r3 ecc. (ovviamente il processo di installazione
potrebbe avere una voce del tipo normal-stable, normal-volatile,
expert-sbale, expert-volatile)

Ciao :)

Giovanni

-- 
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile.
(Cesare Pavese - Il carcere)


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Vincenzo Campanella

Dott. Giovanni Bonenti ha scritto:

Davide Corio wrote:


Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di
produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto
da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed
altro.

Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.




Credo che a livello di progetto Debian si debba riflettere seriamente su
questo, ad esempio includendo i kernel del repository volatile in
eventuali rilasci r1, r2, r3 ecc. (ovviamente il processo di installazione
potrebbe avere una voce del tipo normal-stable, normal-volatile,
expert-sbale, expert-volatile)

Ciao :)

Giovanni



Concordo pienamente. Vorrei portare un esempio che mi è accaduto 
personalmente un mesetto fa: ho comperato un nuovo super-PC (una via di 
mezzo fra un server ed una workstation) e, installato Debian 4.0r3, ho 
avuto problemi con il riconoscimento dell'hardware (in particolare con 
la scheda video), per cui avevo sospeso il progetto di migrazione a Linux.


Installato, dopo poco tempo, etch and half (Debian 4.0r4), i problemi 
di riconoscimento si sono magicamente risolti; ora il progetto non si 
è ancora concretizzato, in attesa di risolvere alcuni problemi con 
VirtualBox (purtroppo non posso rinunciare a Windows per motivi di 
lavoro...), ma questo è un altro discorso... :)


Ciao
vince


--
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Paolo Sala

Davide Corio scrisse in data 01/09/2008 11:03:

[...]
Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di
produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto
da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed
altro.

Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.

Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare
l'idea della debian stable.
  

Ma avevi dato un'occhiata a etch and half
(http://wiki.debian.org/EtchAndAHalf)? Non funzionava lo stesso?

Piviul




--
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione skizzHG

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

| Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di
| produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto
| da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed
| altro.
|
| Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.
|
| Concordo pienamente. Vorrei portare un esempio che mi è accaduto
| personalmente un mesetto fa: ho comperato un nuovo super-PC (una via di
| mezzo fra un server ed una workstation) e, installato Debian 4.0r3, ho
| avuto problemi con il riconoscimento dell'hardware (in particolare con
| la scheda video), per cui avevo sospeso il progetto di migrazione a Linux.

mi intrometto da semplice utente desktop, giusto per curiosità
non è dovuto per caso al fatto che siamo agli sgoccioli del passaggio
alla nuova stable ed effettivamente etch ha un kernel da dinosauro?
nel senso, è una cosa che potenzialmente puo' accadere sempre, visti i
rilasci di versione abbastanza lontani uno dall'altro?

bye
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEUEARECAAYFAki7xyAACgkQBrljaFCi+dKoAACY9OFsRube8Fw3BJ3ViCtzlgow
SwCgnoNXSqaocROpvn+SrNh20FgttmM=
=jBuv
-END PGP SIGNATURE-


--
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Mauro Sanna
 mi intrometto da semplice utente desktop, giusto per curiosità
 non è dovuto per caso al fatto che siamo agli sgoccioli del passaggio
 alla nuova stable ed effettivamente etch ha un kernel da dinosauro?
 nel senso, è una cosa che potenzialmente puo' accadere sempre, visti i
 rilasci di versione abbastanza lontani uno dall'altro?

E' una cosa che e' sempre accaduta purtroppo..



-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 12.24 +0200, Paolo Sala ha scritto:
 Ma avevi dato un'occhiata a etch and half
 (http://wiki.debian.org/EtchAndAHalf)? Non funzionava lo stesso?

ma si tratta pur sempre di pezze :(

ed inoltre le cose segnalate come non funzionanti sono quelle che mi
servono :)

-- 
Davide Corio
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web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 12.54 +0200, Mauro Sanna ha scritto:
  mi intrometto da semplice utente desktop, giusto per curiosità
  non è dovuto per caso al fatto che siamo agli sgoccioli del passaggio
  alla nuova stable ed effettivamente etch ha un kernel da dinosauro?
  nel senso, è una cosa che potenzialmente puo' accadere sempre, visti i
  rilasci di versione abbastanza lontani uno dall'altro?
 
 E' una cosa che e' sempre accaduta purtroppo..

Esattamente.
E' un comportamento intrinseco nella struttura del progetto, che ci ha
comunque permesso di avere un sistema estremamente robusto per anni.

Ciò che ho notato è che rispetto a solo 5-6 anni fa, il numero di
software e la loro complessità hanno avuto un picco fortissimo e la
struttura di Debian forse non riesce più a starci dietro.

La stessa cosa però la si nota anche su altre distribuzioni e
all'interno dei team dei singoli progetti (ie: OpenOffice.org); il core
di sviluppatori non riesce più a stare dietro alla mole di lavoro e ci
troviamo con del software dalla qualità spesso discutibile.

Soluzioni?
A mio avviso l'unica è avere gente pagata per lavorare a tempo pieno sui
progetti.

-- 
Davide Corio
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Vincenzo Campanella

Davide Corio ha scritto:

Esattamente.
E' un comportamento intrinseco nella struttura del progetto, che ci ha
comunque permesso di avere un sistema estremamente robusto per anni.

Ciò che ho notato è che rispetto a solo 5-6 anni fa, il numero di
software e la loro complessità hanno avuto un picco fortissimo e la
struttura di Debian forse non riesce più a starci dietro.

La stessa cosa però la si nota anche su altre distribuzioni e
all'interno dei team dei singoli progetti (ie: OpenOffice.org); il core
di sviluppatori non riesce più a stare dietro alla mole di lavoro e ci
troviamo con del software dalla qualità spesso discutibile.

Soluzioni?
A mio avviso l'unica è avere gente pagata per lavorare a tempo pieno sui
progetti.


Se posso dire la mia, a mio vedere quando la politica Debian è stata 
pensata l'hardware ed il software avevano un ciclo di vita più lungo 
dell'attuale.


Al giorno d'oggi, in cui nuovo hardware e nuovo software sono all'ordine 
del giorno o quasi, questa politica sta un po' mostrando i suoi limiti, 
fermo restando, comunque, i pregi maggiori di Debian (stabilità e 
robustezza del sistema in primis).


Allora m'è venuta una pensata: anziché passare da testing a stable 
tutto un sistema, non sarebbe il caso di promuovere in stable uno o 
più pacchetti software alla volta (inlcuso il kernel), non appena questi 
diventano sufficientemente (per Debian) stabili ed esenti da bug, e non 
ci sono problemi di dipendenze? Un po' come si è fatto con etch and 
half, insomma...


In questo modo non sarebbero pregiudicati robustezza, stabilità e 
sicurezza del sistema, si eviterebbe il trauma della migrazione 
completa, e non sarebbe necessario un team che ci lavori a tempo pieno, 
anzi, forse l'attuale team avrebbe anche meno lavoro...


So che sarebbe una rivoluzione, non sono sicuro al 100% che sia 
fattibile (ma dovrebbe esserlo) e forse ho detto un'eresia, ma la butto 
lì... ;)


Ciao
vince


--
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 14.48 +0200, Vincenzo Campanella ha
scritto:
 Se posso dire la mia, a mio vedere quando la politica Debian è stata 
 pensata l'hardware ed il software avevano un ciclo di vita più lungo 
 dell'attuale.

più o meno è vero.

 So che sarebbe una rivoluzione, non sono sicuro al 100% che sia 
 fattibile (ma dovrebbe esserlo) e forse ho detto un'eresia, ma la butto 
 lì... ;)

Ubuntu e altre distribuzioni hanno un rilascio stabile ogni 6 mesi.
Se si accorgono che 6 mesi sono stretti, la release successiva avrà
poche novità.
E' comunque vero, che dal rilascio di una ubuntu stable spesso passano
altri 6 mesi prima che sia veramente stabile :)

Il ciclo di Debian mi pare che si sia comunque accorciato, o è una mia
idea?


-- 
Davide Corio
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione gollum1
Il Monday 01 September 2008 15:24:07 Davide Corio ha scritto:
 Il ciclo di Debian mi pare che si sia comunque accorciato, o è una mia
 idea?

indubiamente, prima era di tre anni... :D


-- 
Gollum 1
Tessoro, dov'é il mio tesssoro... 


Questa e-mail, ed i suoi eventuali allegati, contengono informazioni 
confidenziali e riservate. 
Se avete ricevuto questa comunicazione per errore non  utilizzatene il 
contenuto e non portatelo a conoscenza di alcuno. Siete inoltre pregati di 
eliminarla dalla vostra casella e avvisare il mittente. 
E' da rilevare inoltre che l'attuale infrastruttura tecnologica non puo' 
garantire l'autenticita' del mittente, ne' tantomeno l'integrita' dei 
contenuti. 
Opinioni, conclusioni ed altre informazioni contenute nel messaggio possono 
rappresentare punti di vista personali a meno di diversa esplicita indicazione 
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Mauro Sanna
 Ubuntu e altre distribuzioni hanno un rilascio stabile ogni 6 mesi.
 Se si accorgono che 6 mesi sono stretti, la release successiva avrà
 poche novità.
 E' comunque vero, che dal rilascio di una ubuntu stable spesso passano
 altri 6 mesi prima che sia veramente stabile :)
 

Scusa per sapere..tu sei quindi passato definitivamente ad ubuntu?


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 17.44 +0200, Mauro Sanna ha scritto:
 Scusa per sapere..tu sei quindi passato definitivamente ad ubuntu?

beh...diciamo il 99% delle mie macchine ha Debian e rimangono su Debian.
Però Ubuntu Server (8.04LTS...prima era un disastro) sulle ultime
installazioni mi ha creato molti meno problemi di Stable o Testing.

-- 
Davide Corio
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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Prina

Davide Corio wrote:


Debian stable è aggiornata fino a pochi mesi dopo il suo rilascio,
dopodichè iniziano i problemi con l'hardware nuovo di pacca.



Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto.


recentemente sono stati portati supporti per il nuovo hardware in Etch, 
patchando il 2.6.18


In alternativa puoi usare i backport o compilarti a mano una nuova 
versione (se non erro in questo particolare caso c'è un grosso problema 
che le nuove versioni di Linux vogliono un po' di cose che in stable non 
ci sono).



Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare
l'idea della debian stable.


ma se installi Ubuntu equivale più o meno ad installare una Debian 
unstable ... da quanto ne so io.



Se il cliente ha già faticato per digerire Debian, difficilmente
accetterà di avere qualcosa dichiarato testing.


Lenny forse è più digeribile ;-)


Poi c'è il fatto che su testing non tutti i pacchetti sono stabili e/o
presenti.


i pacchetti non presenti sono stati tolti per problemi di bug di 
sicurezza e decisamente sono molto pochi ed alcuni per un tempo davvero 
limitato.
I pacchetti con problemi (bug) sono anch'essi abbastanza pochi ... 
considerando correttamente il termine bug. I pacchetti con bug sono 
numerosi, ma:

* molti pacchetti non si installano su server (es: giochi)
* molti bug sono dovuti a problemi non rilevanti per un server (es: 
pacchetto in main che dovrebbe essere in contrib o presenza di 
documentazione definita da Debian non libera o ...)

* molti bug non riguardano l'architettura hardware che stai installando
* molti bug non riguardano il tipo di installazione che stai facendo
* ...

in ogni caso c'è debian-snapshot (che forse diventerà a breve un sito 
ufficiale Debian) che ti permette di prelevare la versione precedente 
senza il bug (se esiste).



Ma tra usare una distribuzione su cui tutto funziona subito (ovvio che
deve essere libera e stabile, quindi non vado a prendere una novell ad
esempio. parlo per esperienza diretta) e spendere tanto tempo spesso non
pagato a far funzionare tutto su debian, preferisco la prima soluzione.


non ho molta esperienza, ma da quello che mi sembra di aver capito, 
installare una qualsiasi distribuzione GNU/Linux diversa da Debian 
equivale più o meno ad installare una testing o, in alcuni casi, una 
unstable. Questo perché molte distro sono commerciali e quindi hanno 
bisogno di:

* uscire con scadenze abbastanza precise (bug o non bug)
* avere le ultime novità (bug o non bug)
* ...

Se un server è critico, da quel poco che ne so io, di solito si tende ad 
usare:

* hardware un po' datato, ma affidabile ... molto vicino al 100%
* software un po' datato, ma affidabile ... molto vicino al 100%

Usare hardware appena uscito equivale, secondo me, un po' che usare una 
Debian unstable aggiornata giornalmente su un server di produzione.


Ciao
Davide

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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Prina

Vincenzo Campanella wrote:

Installato, dopo poco tempo, etch and half (Debian 4.0r4), i problemi 
di riconoscimento si sono magicamente risolti; 


hanno applicato patch al 2.6.18 per far riconoscere hardware recente.

Non so se questa diventerà una prassi o meno.

Ciao
Davide

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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Prina

Davide Corio wrote:


Ciò che ho notato è che rispetto a solo 5-6 anni fa, il numero di
software e la loro complessità hanno avuto un picco fortissimo e la


mi sembra che questa sia più o meno la velocità normale di crescita 
nella complessità del software ... data dalla riusabilità di quanto 
fatto precedentemente



struttura di Debian forse non riesce più a starci dietro.


ma a me non sembra.


La stessa cosa però la si nota anche su altre distribuzioni e
all'interno dei team dei singoli progetti (ie: OpenOffice.org); il core
di sviluppatori non riesce più a stare dietro alla mole di lavoro e ci
troviamo con del software dalla qualità spesso discutibile.


Per altre distro GNU/Linux commerciali c'è dietro un numero di 
programmatori pagati per questo.


In OpenOffice.org ci sono parecchi programmatori pagati per fare 
esclusivamente questo ... più o meno i numeri, se non ricordo male, sono 
questi (per i tre maggiori contributori al progetto):

* 60 dipendenti Sun
* 50 dipendenti Red Flag (società cinese)
* 40 dipendenti IBM

poi ci sono altre società come Red Hat, Novell


Soluzioni?
A mio avviso l'unica è avere gente pagata per lavorare a tempo pieno sui
progetti.


però è strano che metti a confronto Debian, dove nessuno è pagato per 
quello che fa, e OpenOffice.org, dove la maggior parte sono pagati per 
sviluppare ... dichiari che per entrambi ci sono le stesse pecche e poi 
indichi il pagamento degli sviluppatori come soluzione ... qualcosa non 
quadra


Ciao
Davide

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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Corio
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 20.11 +0200, Davide Prina ha scritto:
 In OpenOffice.org ci sono parecchi programmatori pagati per fare 
 esclusivamente questo ... più o meno i numeri, se non ricordo male, sono 
 questi (per i tre maggiori contributori al progetto):
 * 60 dipendenti Sun
 * 50 dipendenti Red Flag (società cinese)
 * 40 dipendenti IBM

Conosco alcuni degli sviluppatori di OOo, e quello che ho capito è che
quelle statistiche non sono proprio veritiere...
Ad esempio gli sviluppatori IBM mi pare che non si siano ancora visti.

Se ricordo bene gli sviluppatori, in totale, che lavorano a tempo pieno
su OOo sono circa una trentina.

 però è strano che metti a confronto Debian, dove nessuno è pagato per 
 quello che fa, e OpenOffice.org, dove la maggior parte sono pagati per 
 sviluppare ... dichiari che per entrambi ci sono le stesse pecche e poi 
 indichi il pagamento degli sviluppatori come soluzione ... qualcosa non 
 quadra

Li metto a confronto perchè solo uno o due anni fa, c'era stato un mezzo
macello all'interno della comunità di sviluppatori Debian per accettare
sovvenzioni economiche al progetto, ma il tutto era decaduto per
l'estremismo dei molti, i quali sostenevano che i soldi non vanno
d'accordo con il software libero, che la gente sviluppa bene solo se lo
fa per passione e non per lavoro, blah blah...

Io non capisco questi atteggiamenti.
Abbiamo fin troppi progetti amatoriali nel software libero e per uscire
da questa situazione abbiamo bisogno di più gente a tempo pieno.


-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Davide Prina

Davide Corio wrote:

Il giorno lun, 01/09/2008 alle 20.11 +0200, Davide Prina ha scritto:
In OpenOffice.org ci sono parecchi programmatori pagati per fare 
esclusivamente questo ... più o meno i numeri, se non ricordo male, sono 
questi (per i tre maggiori contributori al progetto):

* 60 dipendenti Sun
* 50 dipendenti Red Flag (società cinese)
* 40 dipendenti IBM


Conosco alcuni degli sviluppatori di OOo, e quello che ho capito è che
quelle statistiche non sono proprio veritiere...
Ad esempio gli sviluppatori IBM mi pare che non si siano ancora visti.

Se ricordo bene gli sviluppatori, in totale, che lavorano a tempo pieno
su OOo sono circa una trentina.


non mi ricordo più dove ho letto quei numeri e non sono sicuro al 100% 
sulla loro esattezza. Comunque 30 in totale mi sembrano un po' pochini 
per quanto stanno facendo in OOo.


Ho fatto una ricerca veloce e, abbastanza facilmente, ho trovato questo 
annuncio del 2007 sul sito Sun, dove riporta che gli sviluppatori Red 
Flag sono 50


http://www.sun.com/aboutsun/pr/2007-05/sunflash.20070523.2.xml

è riportato anche che: Redflag Chinese 2000 joins Novell, Intel, Red 
Hat, Good-Day, Inc., of Japan, and many others in developing 
OpenOffice.org.


Quindi 30 sviluppatori in totale mi sembrano davvero sottostimati.

però è strano che metti a confronto Debian, dove nessuno è pagato per 
quello che fa, e OpenOffice.org, dove la maggior parte sono pagati per 
sviluppare ... dichiari che per entrambi ci sono le stesse pecche e poi 
indichi il pagamento degli sviluppatori come soluzione ... qualcosa non 
quadra


Li metto a confronto perchè solo uno o due anni fa, c'era stato un mezzo
macello all'interno della comunità di sviluppatori Debian per accettare
sovvenzioni economiche al progetto, ma il tutto era decaduto per
l'estremismo dei molti, i quali sostenevano che i soldi non vanno
d'accordo con il software libero, che la gente sviluppa bene solo se lo
fa per passione e non per lavoro, blah blah...

Io non capisco questi atteggiamenti.


chi sviluppa ha il diritto di decidere le strategie e quali sono le 
motivazioni che lo spingono a continuare.
Chi utilizza il software, secondo me, non può criticare queste scelte 
... per poterlo fare deve diventare uno sviluppatore attivo.



Abbiamo fin troppi progetti amatoriali nel software libero e per uscire
da questa situazione abbiamo bisogno di più gente a tempo pieno.


io penso che i progetti amatoriali siano quelli di maggior successo e 
quelli che introducono maggiore innovazione. GNU/Linux è un prodotto le 
cui basi sono amatoriali (vedi Stallman e FSF per la parte GNU e 
Torvalds per la parte Linux) ... questo naturalmente è vero soprattutto 
agli albori dei due progetti, ora su entrambi i fronti ci sono sia 
programmatori pagati che non.


Ciao
Davide

--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione per uso di software interoperabile nell'UE:
http://openparliament.eu/
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook



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Re: ekiga vs skype

2008-09-01 Per discussione Marco Valli
Alle lunedì 1 settembre 2008, Davide Prina ha scritto:
 Chi utilizza il software, secondo me, non può criticare queste scelte
 ... per poterlo fare deve diventare uno sviluppatore attivo.

Sono d'accordo, possibilmente senza andare a rompere le balle a quelli 
del Progetto Debian che la loro scelta la fanno ogni anno e quando 
parlano di lavoro fornito gratuitamente stanno parlando del *loro* 
lavoro, non di quello altrui.
Chi vuole faccia come Murdock, che s'è tolto dai piedi e a intrapreso 
una strada diversa.
Gli auguro maggior fortuna.
saluti 

-- 
Marco Valli
http://forlibertaria.ath.cx


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Re: ekiga vs skype

2008-08-30 Per discussione Davide Prina

Davide Corio wrote:

 Marco Bertorello ha scritto:

dovrei rinunciare anche al cellulare,


cellulare? cos'è? non lavoro mica nella polizia ... ;-)


alle ricerche su google, agli


0) tor+provoxy
1) bloccare i cooky a tutti i siti di google
2) installare noscript in Iceweasel e vietare tutti i siti di raccolta 
dati di google, come syndacate

3) usare scroogle: http://www.scroogle.org/cgi-bin/scraper.htm


acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada...


carta di credito? telepass? cosa sono? ;-)


O meglio...dovrei evitare di nascere.


ma ci sono cose che possono benissimo non essere utilizzate ed in alcuni 
casi è meglio non usarle (es: per la salute) ...



Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega
nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie
telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici.


no, sbagliato. Alla gente non gliene frega niente perché, erroneamente, 
crede che sia impossibile che qualcuno ascolti le loro telefonate 
eventualmente intercettate, che sia impossibile che su milioni di 
persone riescano a rintracciare il suo traffico ... (non conoscono i 
database). Le persone comuni pensano che l'anonimato è garantito dal 
numero, dalla grossa mole di dati che nessuno mai potrà gestire 
completamente.


Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 
nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware 
e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con qualche baco.


hai segnalato i pacchetti mancanti come wishlist?
hai segnalato i bug presenti?


Io sviluppo software libero tutto il giorno e sono pagato per fare
quello.


non è che magari l'interesse degli sviluppatori verte verso certe cose e 
non verso altre?


Gli sviluppatori si dedicano di più agli strumenti che servono a
loro...giustamente.


ma se sviluppi software libero e a te interessa poter installare Debian 
su hardware, presumo nuovo, perché non inizia per lo meno a creare uno 
dei 10-100 pacchetti che mancano in Debian e che trovi su Ubuntu?
Di sicuro il tuo problema l'avranno almeno altre 10-100 persone in grado 
di fare altrettanto ... se ognuna si prende una piccola parte del lavoro 
si avrà che con una frazione del costo totale pagato da ognuno, alla 
fine tutti otterranno il prodotto finale


Certo per creare quel pacchetto non saresti pagato direttamente, ma 
avresti il tuo ritorno quando vendi il server con su Debian


Ciao
Davide

--
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Database: http://www.postgresql.org
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
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Re: ekiga vs skype

2008-08-30 Per discussione Manuel Durando
On Fri, Aug 29, 2008 at 6:11 PM, skizzHG [EMAIL PROTECTED] wrote:
 sono d'accordo ma di questo passo a nessuno fregherà di migliorare i
 prodotti open (forse un po' estremo ma è per rendere l'idea)

L'hai resa eccome, ed hai ragione. Quando posso io cerco sempre di
consigliare sw open o almeno alternative free che possono svolgere
benissimo il lavoro che tutti fanno con il sw professionale craccato,
basta poco. Ovvio non mi metto a fare propaganda a mo' di politica, ma
pian piano, quando posso, la mia piccola parte lo faccio, a partire
dal sw che scelgo di usare sul mio computer.
La mia mail iniziale, forse un po' provocatoria, nasce dal fatto che,
secondo me, anche l'altro estremo è sbagliato. La privacy è
importante, ma la fobia della privacy violata è esagerata e nociva.

 stessa cosa per msn vs jabber (non per migliorie, ma per il non uso da
 parte di tutti)
 gli utenti windows in primis hanno il prosciutto sugli occhi, siam
 sempre noi che ci dobbiamo adattare...

Eh, questo è un discorso infinito, anche li quando posso do qualche
consiglio del tipo: 7zip al posto di WinZip (fa le stesse cose e
meglio), Firefox al posto di IE, OO.org al posto di Office ecc. ecc.
ecc.

Ciao,
Manuel
-- 
http://web.mac.com/manuelmagic


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Re: ekiga vs skype

2008-08-30 Per discussione Marco Bertorello
On ven, 2008-08-29 at 20:38 +0200, Davide Corio wrote:

 E comunque non hanno lasciato perdere gli utenti GNU/Linux e questa è
 cosa buona.

Mi dispiace deluderti, ma non hanno lasciato perdere gli utenti Intel.

Ho chiesto di skype per linux per piattaforme powerpc e mi è stato
risposto che non hanno le risorse per supportare anche powerpc come
piattaforma. 

Al mio far notare che rilasciando il software con licenza libera
avrebbero avuto in breve versioni per più piattaforme, con forza lavoro
completamente grats, questi non mi sono venuti a dire che nel mondo non
può essere tutto open source? 

A parte il fatto che è possibile :), ma chi mai ha parlato di open
source? :-P

E se destinassero le risorse che ora impiegano per sviluppare protocolli
chiusissimi e backdoors per le mafie di ogni tipo (leggasi polizia),
cosa potrebbe fare skype? :)

ciao,

-- 
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-30 Per discussione Davide Corio
Il giorno sab, 30/08/2008 alle 12.41 +0200, Marco Bertorello ha scritto:
 Mi dispiace deluderti, ma non hanno lasciato perdere gli utenti Intel.

Questo perchè gli utenti GNU/Linux su powerpc ormai sono pochi :)


 Al mio far notare che rilasciando il software con licenza libera
 avrebbero avuto in breve versioni per più piattaforme, con forza lavoro
 completamente grats, questi non mi sono venuti a dire che nel mondo non
 può essere tutto open source? 

Eh si...

Inoltre non credo che rilasciando il loro software con licenza libera
avrebbero avuto dei danni, in quanto è il servizio quello che gli porta
il profitto. E un'azienda che volesse usare il loro software per lo
stesso servizio dovrebbe affrontare gli immensi costi
dell'infrastruttura.

Il fatto è che il 99% degli utenti ed il 99% delle aziende informatiche
ignorano l'esistenza del software libero o la sua filosofia di mercato.
Quindi rilasciare un software come proprietario è la prassi perchè la
seconda strada non la si conosce o la si conosce nel modo errato e si
pensa che non porti guadagno, anche se il tuo core business è il
servizio e non il software.


-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-30 Per discussione Davide Corio
Il giorno sab, 30/08/2008 alle 02.25 +0200, Felipe Salvador ha scritto:
 Buonanotte,
Buongiorno :)

 scrivo due righe giusto per dire che non sono sostanzialmente daccordo con la 
 visione generale che hai descritto, penso che le origini di tutto quello che 
 stiamo vivendo, che poi sono il motivo per cui ci ritroviamo qui a scrivere, 
 mi diano in parte ragione.

Per fortuna esistono sempre visioni differenti :)

Sarà che sono informaticamente nato e cresciuto con il software libero e
sarà che lavoro nel campo del software libero...ma ormai il lato
filosofico lo metto sempre in secondo piano se non c'è parità di livello
per quanto riguarda la qualità


-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-08-30 Per discussione Manuel Durando
2008/8/30 Davide Corio [EMAIL PROTECTED]:
 Per fortuna esistono sempre visioni differenti :)

 Sarà che sono informaticamente nato e cresciuto con il software libero e
 sarà che lavoro nel campo del software libero...ma ormai il lato
 filosofico lo metto sempre in secondo piano se non c'è parità di livello
 per quanto riguarda la qualità

Inoltre, senza togliere nulla al sw libero, esistono anche sw closed a
pagamento che costano un inezia e assolvono perfettamente alle
necessità di chi usa i soliti big per fare tutto. Poi ci si lamenta
che per lavorare per forza servono X, Y, Z che costano migliaia di
euro quando usando sempre solo loro si sono fatti morire shareware o
altri sw sotto i 50$ che sono perfetti per moltissimi utenti.

Ora però sto andando OT dall OT, quindi chiudo ;-)

Ciao,
Manuel
-- 
http://web.mac.com/manuelmagic


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Davide Corio
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 12.34 +0200, Paolo Sala ha scritto:
 Ciao a tutti, non ho ancora mai affrontato il voip e prima di 
 affrontarlo mi chiedevo alcune cose alcune cose a cui non ho trovato 
 risposta. Premesso che molti, anzi troppi amici usano skype e che io non 
 vorrei usarlo perché software non libero mi chiedevo: se utilizzo ekiga 
 posso contattare gli utenti skype?

purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona.
E funziona bene anche su GNU/Linux.
Ekiga ha molti problemi, spesso si schianta o trovi difficoltà a settare
correttamente proxy e stun.

Cmq, Skype usa un protocollo tutto suo (non SIP) quindi con Ekiga non
puoi contattare utenti Skype.

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Premoli, Roberto
 
purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona.
E funziona bene anche su GNU/Linux.

Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo.
http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l
a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html


--
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione skizzHG

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Paolo Sala ha scritto:
| Ciao a tutti, non ho ancora mai affrontato il voip e prima di
| affrontarlo mi chiedevo alcune cose alcune cose a cui non ho trovato
| risposta. Premesso che molti, anzi troppi amici usano skype e che io non
| vorrei usarlo perché software non libero mi chiedevo: se utilizzo ekiga
| posso contattare gli utenti skype?

no, in quanto skype non usa il protocollo SIP ma uno suo blindato e non
standardizzato
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEUEARECAAYFAki3068ACgkQBrljaFCi+dLOSwCXRTGqvHrEGe48TqO/cjx4fCk2
EACffX4MCf9xTE9l3BqCkki+qo+jNyc=
=m/dR
-END PGP SIGNATURE-


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Pol Hallen
 Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo.
 http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l
 a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html
Ricordo che si fotteva pure il file /etc/passwd
 
Pol


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Carlo Agrusti
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Davide Corio ha scritto lo scorso 29/08/2008 12:41:
 Il giorno ven, 29/08/2008 alle 12.34 +0200, Paolo Sala ha scritto:
 Ciao a tutti, non ho ancora mai affrontato il voip e prima di 
 affrontarlo mi chiedevo alcune cose alcune cose a cui non ho trovato 
 risposta. Premesso che molti, anzi troppi amici usano skype e che io non 
 vorrei usarlo perché software non libero mi chiedevo: se utilizzo ekiga 
 posso contattare gli utenti skype?
 
 purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona.
 E funziona bene anche su GNU/Linux.
 Ekiga ha molti problemi, spesso si schianta o trovi difficoltà a settare
 correttamente proxy e stun.

Caso reale:
1. configurato Ekiga sul portatile sulla wlan in ufficio
2. acquistati 10$ di credito telefonico dal suo sponsor
3. usato da due alberghi in Russia (LAN/WLAN) senza la minima
   reimpostazione e senza alcun problema
4. parlato per ore con la moglie e i colleghi, con discreta qualità
   dell'audio anche verso i cellulari
5. credito residuo: 6$ :-P


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJIt9bZAAoJECVi+PFMdzdCPykH/1fK73aEdwiFpm6uyuakpgiY
R888Vf705GVsYPbhb1rk3bOaLljeYR7uPxOjZ/RkUhLV0zph1W255Br6H+ZCUwnz
uQRUhmp/g9dvb7Izf+IwuGB+SBnUOJL8JHESE9z2b2m/swQy7SfFqzFvZP7G4tI2
G1dPi3sfrlBCcqmsoUBz4qq+zKqOQ03cDoFfXwIZyH9JlnPr7VMxIkmr5kXzhrHK
KbQ6VYv4BUcvOKksV9Li+FUUwIJMuOXR0wdXqyJoKLl0elcgNdV2JH1vZNeBHbhf
f+D2z/inLmADPck2t4drSayOXhO0WJ8J3rQSoMbdNi3KAtxaAMJZJMHvLMp437U=
=l0Az
-END PGP SIGNATURE-


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Davide Corio
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 12.44 +0200, Premoli, Roberto ha scritto:
 purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona.
 E funziona bene anche su GNU/Linux.
 
 Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo.
 http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l
 a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html

Ovvio che mi secca, infatti mi guarderei bene dall'usarlo per
comunicazioni importanti (se fossi un terrorista, un politico, etc etc).

Ma d'altronde il protocollo SIP è ancora più insicuro, non bisogna
nemmeno scovare delle backdoors per sniffarlo :)

Purtroppo siamo arrivati ad un punto in cui il software è talmente
complesso da mantenere che se non c'è un'azienda dietro a pagare gli
sviluppatori il software crolla su se stesso.
Quasi tutto il software libero che usiamo è mantenuto in vita da
qualcuno che paga...ma i finanziamenti sono mirati a questo o a quel
progetto.
Così ci troviamo un browser web straordinario e dei client voip di
pessima qualità.

Il giorno che uscirà un software libero che mi permette di gestire
videoconferenze con la stessa semplicità di Skype, non ci penserò due
volte a migrare.

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Alessandro Pellizzari
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 13.00 +0200, Carlo Agrusti ha scritto:

 1. configurato Ekiga sul portatile sulla wlan in ufficio
 2. acquistati 10$ di credito telefonico dal suo sponsor
 3. usato da due alberghi in Russia (LAN/WLAN) senza la minima
reimpostazione e senza alcun problema

Io invece ho fatto un numero geografico con skypho (eutelia).
in questo momento sono in Giappone, e quando mi chiamano gli suona tre
volte e poi cade la linea. A me non arriva nemmeno la richiesta di
connessione.
Non so se dipenda da ekiga o da skypho (visto che non ho caricato
credito).

Bye.



-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Davide Corio
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 14.45 +0200, Marco Bertorello ha scritto:
 quindi tu accetti che comunicazioni non importanti (che so, fra te e 
 la tua ragazza...) vengano ascoltate da terzi?

dovrei rinunciare anche al cellulare, alle ricerche su google, agli
acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada...

O meglio...dovrei evitare di nascere.

Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega
nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie
telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici.

Il problema è che Skype viene usato anche nella pubblica amministrazione
e nelle aziende per la gestione delle riunioni con i fornitori ad
esempio.
Chissà se questo non possa venire usato nella preparazione di gare
d'appalto? :)

 basta un'infrastruttura come si deve sotto... una vpn per esempio

Si ma gli account SIP gratuiti che trovi in rete (cheapnet e simili) non
te lo concedono.

 Ah, aiuto! debian che fine farà?!? :)

Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 
nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware 
e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con 
qualche baco.

Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server.
E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto 
moltissimo.
Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è 
giusto?


 Davvero... ma sono solo io che non ho mai visto un'euro per i miei 
 (seppur piccoli) contributi?

Io sviluppo software libero tutto il giorno e sono pagato per fare
quello.
Non fossi pagato per sviluppare software libero probabilmente non lo
farei.

 non è che magari l'interesse degli sviluppatori verte verso certe cose e 
 non verso altre?

Gli sviluppatori si dedicano di più agli strumenti che servono a
loro...giustamente.

 Oh, ecco il davide che sono solito leggere! :D

Le mie polemiche hanno sempre l'obiettivo di far riflettere non di
incriminare :)

PS: ...e poi mi piacciono un casino i flames, ma questo già lo sapete :)

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Marco Romano

Pol Hallen ha scritto:


Ricordo che si fotteva pure il file /etc/passwd


IIRC lo leggeva soltanto. Il che è del tutto normale visto che lo fa 
pure quello spione di ls:


$ strace ls -l 21 | grep passwd
open(/etc/passwd, O_RDONLY|0x8 /* O_??? */) = 4
open(/etc/passwd, O_RDONLY|0x8 /* O_??? */) = 4

(/etc/passwd contiene la tabella di traduzione da UID a nome dell'utente).

--
Kind regards,
  Marco Romano.


--
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Carlo Agrusti
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Alessandro Pellizzari ha scritto lo scorso 29/08/2008 14:36:
 Il giorno ven, 29/08/2008 alle 13.00 +0200, Carlo Agrusti ha scritto:
 
 1. configurato Ekiga sul portatile sulla wlan in ufficio
 2. acquistati 10$ di credito telefonico dal suo sponsor
 3. usato da due alberghi in Russia (LAN/WLAN) senza la minima
reimpostazione e senza alcun problema
 
 Io invece ho fatto un numero geografico con skypho (eutelia).
 in questo momento sono in Giappone, e quando mi chiamano gli suona tre
 volte e poi cade la linea. A me non arriva nemmeno la richiesta di
 connessione.
 Non so se dipenda da ekiga o da skypho (visto che non ho caricato
 credito).
 

Prima di acquistare il credito da diamondcard.us, ho fatto delle prove
con un account skypho (ok, mo' si chiamano eutelia, ma io continuo a
preferire skypho) che abbiamo qui in ufficio, e funzionava bene anche
con quello, sia in uscita che in ingresso - mi 'squillava' il portatile
e rispondevo.

Ripeto, Ekiga per me va che e' una meraviglia.

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJIuASwAAoJECVi+PFMdzdCtxcH/1xwzUpSpwV0CSTisnxc/WQ+
l5FiIsLbpIQuhJkRWG10aUtgz4av5kUxhrrROZqWsqePP+7lwQone6XDRRRz7UjR
eRs0OFzgwxPzM8Fd+JID38UVP1C76TnFjQINVlmeATJXg/tFno0C9TYRT15BtXmK
cxEpFtQ42fNxCZaRewFYYQy99c7AY5B47swcF1PMWHGmPws++B/Ox+memf2ec2Bt
7ht9RV32kWRa22HUVOf3yByRko3cE36b2ElrnxYrmAfJtmcYIfHpHSsYk7mndzWu
BiSs16jPUYRni8un58E/BWS7g3aZYFrNSt4ZDE/Hm9Lnkk/p+mDTMz0tYN0JT0c=
=8urZ
-END PGP SIGNATURE-


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Carlo Agrusti
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Davide Corio ha scritto lo scorso 29/08/2008 15:07:
 Il giorno ven, 29/08/2008 alle 14.45 +0200, Marco Bertorello ha scritto:
 quindi tu accetti che comunicazioni non importanti (che so, fra te e 
 la tua ragazza...) vengano ascoltate da terzi?
 
 dovrei rinunciare anche al cellulare, alle ricerche su google, agli
 acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada...
 
 O meglio...dovrei evitare di nascere.
 
 Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega
 nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie
 telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici.
 
 Il problema è che Skype viene usato anche nella pubblica amministrazione
 e nelle aziende per la gestione delle riunioni con i fornitori ad
 esempio.
 Chissà se questo non possa venire usato nella preparazione di gare
 d'appalto? :)
 

Sara' per questo che quando si e' smesso di parlare di Echelon e'
esploso Skype?

:-D

[...]
 PS: ...e poi mi piacciono un casino i flames, ma questo già lo sapete :)
 

anche a me, anche a me...

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJIuAWVAAoJECVi+PFMdzdC7xMIAJUUGEl12U3mOr/SEm1/FXj/
XdRSmZJ72CKgq7eb/P0zZPuCYddxaEzCXhAXa91Gp/Pq7qZSyfoqPNfTVzwia8AV
tyKjSAhfL2Z8UdA78qKZuwSN6R9QbPNRHnrS7glk8B6a4gQjHtU0rdlCbp7JFbhQ
SAMuZ7e6K9igar1Qrn2rwGecVebzH7ZCflk/Qou4zY/YZJssBVcDiTphjidzrxIE
scbJteyD38MgruI4G/C7FvGazn4sRO28DGM1IoiGi/nuomUHUvQkXONnUEfOQ7jJ
ojWVIzOq1n8y0nLnTfudA9MuVjlx8gBgMmBqhBRG2enll1Cvrj48CVSIHzDXUec=
=Uaq8
-END PGP SIGNATURE-


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Manuel Durando
2008/8/29 Davide Corio [EMAIL PROTECTED]:
 Il giorno ven, 29/08/2008 alle 14.45 +0200, Marco Bertorello ha scritto:
 quindi tu accetti che comunicazioni non importanti (che so, fra te e
 la tua ragazza...) vengano ascoltate da terzi?

 dovrei rinunciare anche al cellulare, alle ricerche su google, agli
 acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada...

 O meglio...dovrei evitare di nascere.

 Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega
 nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie
 telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici.

 Il problema è che Skype viene usato anche nella pubblica amministrazione
 e nelle aziende per la gestione delle riunioni con i fornitori ad
 esempio.
 Chissà se questo non possa venire usato nella preparazione di gare
 d'appalto? :)

 basta un'infrastruttura come si deve sotto... una vpn per esempio

 Si ma gli account SIP gratuiti che trovi in rete (cheapnet e simili) non
 te lo concedono.

 Ah, aiuto! debian che fine farà?!? :)

 Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10
 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware
 e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con 
 qualche baco.

 Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server.
 E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto 
 moltissimo.
 Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è 
 giusto?


 Davvero... ma sono solo io che non ho mai visto un'euro per i miei
 (seppur piccoli) contributi?

 Io sviluppo software libero tutto il giorno e sono pagato per fare
 quello.
 Non fossi pagato per sviluppare software libero probabilmente non lo
 farei.

 non è che magari l'interesse degli sviluppatori verte verso certe cose e
 non verso altre?

 Gli sviluppatori si dedicano di più agli strumenti che servono a
 loro...giustamente.

 Oh, ecco il davide che sono solito leggere! :D

 Le mie polemiche hanno sempre l'obiettivo di far riflettere non di
 incriminare :)

 PS: ...e poi mi piacciono un casino i flames, ma questo già lo sapete :)

Questa è davvero una mail scritta con intelligenza, la quoto due volte.
D'accordo la privacy, ma gli estremisti della privacy a me fanno ridere...

Ciao,
Manuel
-- 
http://web.mac.com/manuelmagic


--
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione skizzHG

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Manuel Durando ha scritto:
| Questa è davvero una mail scritta con intelligenza, la quoto due volte.
| D'accordo la privacy, ma gli estremisti della privacy a me fanno
ridere...

a me fan piu' ridere quelli che non ci pensano minimamente pur di usare
il programma piu' gettonato e cool del momento :/
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAki4ClcACgkQBrljaFCi+dKcbACeLNzpu8+V6qKf04rdnUUVumzX
VeIAoImVdoUuppL/m//ZqxxlHCXTJHrq
=MW7I
-END PGP SIGNATURE-


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Manuel Durando
On Fri, Aug 29, 2008 at 4:40 PM, skizzHG [EMAIL PROTECTED] wrote:
 a me fan piu' ridere quelli che non ci pensano minimamente pur di usare
 il programma piu' gettonato e cool del momento :/

Se vuoi parlare con gente che usa skype il programma più gettonato e
cool del momento lo installi. Se hai paura che qualcuno ti ascolti
stai senza. Sta di fatto che skype è l'unico programma VoIP che
funziona. In lista scrissi anche una mia esperienza di OpenWengo: un
ottimo VoIP multi piattaforma a giorni alterni.
Stare li a gufare contro skype e elencarne tutti i difetti (reali o
fittizi) solo perché è closed non serve proprio a nulla.

Manuel
-- 
http://web.mac.com/manuelmagic


--
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Paolo Sala

Manuel Durando scrisse in data 29/08/2008 16:52:

[...] In lista scrissi anche una mia esperienza di OpenWengo: un
ottimo VoIP multi piattaforma a giorni alterni.
[...]
  

Cosa vuole dire a giorni alterni? credete che wengophone sia meglio di
ekiga come stabilità/usabilità?

Grazie mille

Piviul


--
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Manuel Durando
2008/8/29 Paolo Sala [EMAIL PROTECTED]:
 Cosa vuole dire a giorni alterni?
(...omissis)

Vuol dire che va una volta sì ed una no :-)

Ciao,
Manuel
-- 
http://web.mac.com/manuelmagic


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Andrea corradi
Il giorno Fri, 29 Aug 2008 12:44:06 +0200
Premoli, Roberto [EMAIL PROTECTED] ha scritto:

 Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo.
 http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l
 a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html


e se non ti secca che possano diventare root sulla tua macchina o fare
uno scan della tua rete...
http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf

-- 
Andrea Corradi | Debian User | www.debian.org
Fingerprint: A41E F6B0 DBDB F04C 4940 E411 30F3 CD62 57B1 8458
gpg --keyserver keyserver.linux.it --recv-key 57B18458
Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
 
 
 --
 Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f
 
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 Aggiorna la playlist del cellulare con tante nuove suonerie!
 Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=7748d=29-8


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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Davide Corio
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 16.40 +0200, skizzHG ha scritto:
 a me fan piu' ridere quelli che non ci pensano minimamente pur di usare
 il programma piu' gettonato e cool del momento :/

Le mode sono passeggere :)
Guarda come è scivolato via in fretta Second Life. Esiste ancora?

Skype è invece stata una vera è propria rivoluzione, ha permesso a tutti
cose prima impensabili (o meglio...sconosciute agli utenti). Non per
vincoli tecnologici...ma per la semplicità d'installazione e d'uso del
sistema.

E comunque non hanno lasciato perdere gli utenti GNU/Linux e questa è
cosa buona.

Ovviamente prima o poi arriverà qualche altra azienda a fare il clone di
skype con qualcosa in più e anche lui vedrà la sua fine...

-- 
Davide Corio
email: davide.corioatdomsense.com
web: http://www.domsense.com


-- 
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Re: ekiga vs skype

2008-08-29 Per discussione Felipe Salvador
Il Friday 29 August 2008 13:54:06 Davide Corio ha scritto:
 Ovvio che mi secca, infatti mi guarderei bene dall'usarlo per
 comunicazioni importanti (se fossi un terrorista, un politico, etc etc).

 Ma d'altronde il protocollo SIP è ancora più insicuro, non bisogna
 nemmeno scovare delle backdoors per sniffarlo :)

 Purtroppo siamo arrivati ad un punto in cui il software è talmente
 complesso da mantenere che se non c'è un'azienda dietro a pagare gli
 sviluppatori il software crolla su se stesso.
 Quasi tutto il software libero che usiamo è mantenuto in vita da
 qualcuno che paga...ma i finanziamenti sono mirati a questo o a quel
 progetto.
 Così ci troviamo un browser web straordinario e dei client voip di
 pessima qualità.

 Il giorno che uscirà un software libero che mi permette di gestire
 videoconferenze con la stessa semplicità di Skype, non ci penserò due
 volte a migrare.

Buonanotte,
scrivo due righe giusto per dire che non sono sostanzialmente daccordo con la 
visione generale che hai descritto, penso che le origini di tutto quello che 
stiamo vivendo, che poi sono il motivo per cui ci ritroviamo qui a scrivere, 
mi diano in parte ragione.

Cercho di distinguere in generale fra chi cavalca l'onda e l'onda stessa, 
anche se come esempio l'onda non è il massimo perché per sua natura è 
destinata ad esaurisi e non credo sia questo il caso. 

notte.


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Felipe


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