Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 19.52 +0200, Davide Prina ha scritto: Davide Corio wrote: Debian stable è aggiornata fino a pochi mesi dopo il suo rilascio, dopodichè iniziano i problemi con l'hardware nuovo di pacca. Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. recentemente sono stati portati supporti per il nuovo hardware in Etch, patchando il 2.6.18 In alternativa puoi usare i backport o compilarti a mano una nuova versione (se non erro in questo particolare caso c'è un grosso problema che le nuove versioni di Linux vogliono un po' di cose che in stable non ci sono). I backport spesso creano solo problemi, con dipendenze, oppure non sono completi ecc. ecc. Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare l'idea della debian stable. ma se installi Ubuntu equivale più o meno ad installare una Debian unstable ... da quanto ne so io. La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian unstable ma stabilizzati. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto: La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian unstable ma stabilizzati. Scusate ma... ROTFL. -- Marco Valli http://forlibertaria.ath.cx -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 22.42 +0200, Davide Prina ha scritto: non mi ricordo più dove ho letto quei numeri e non sono sicuro al 100% sulla loro esattezza. Comunque 30 in totale mi sembrano un po' pochini per quanto stanno facendo in OOo. Ho fatto una ricerca veloce e, abbastanza facilmente, ho trovato questo annuncio del 2007 sul sito Sun, dove riporta che gli sviluppatori Red Flag sono 50 Un discorso sono i sviluppatori registrati un discorso sono quelli che lavorano a tempo pieno al progetto. Ci fossero veramente tutti quei sviluppatori non pensi che OOo sarebbe decisamente + avanti? :) Quindi 30 sviluppatori in totale mi sembrano davvero sottostimati. vedi sopra chi sviluppa ha il diritto di decidere le strategie e quali sono le motivazioni che lo spingono a continuare. Chi utilizza il software, secondo me, non può criticare queste scelte ... per poterlo fare deve diventare uno sviluppatore attivo. Io lavoro già in progetti open, uno dei quali conta quasi 200 sviluppatori nel suo core e sul quale lavoro giorno e notte permettendomi di portare a casa la pappa. Il progetto è diventato talmente grosso che amatorialmente non era più sostenibile e fortunatamente grossi nomi hanno iniziato a finanziarlo. E solo grazie a quella mossa il progetto ora va avanti. io penso che i progetti amatoriali siano quelli di maggior successo e quelli che introducono maggiore innovazione. GNU/Linux è un prodotto le cui basi sono amatoriali (vedi Stallman e FSF per la parte GNU e Torvalds per la parte Linux) ... questo naturalmente è vero soprattutto agli albori dei due progetti, ora su entrambi i fronti ci sono sia programmatori pagati che non. Linux è nato amatoriale, ma lo è ancora? In parte si...in quanto ci sono supporti portati avanti da studenti che ci lavorano su la notte. Infatti molti supporti sono traballanti. Ma il fatto che Linux sia arrivato dov'è lo deve a chi ci ha creduto e ha fatto di Linux il proprio mestiere. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 09.00 +0200, Marco Valli ha scritto: Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto: La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian unstable ma stabilizzati. Scusate ma... ROTFL. no? forse detto male ma e' cosi' in sostanza. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 09.41 +0200, Mauro Sanna ha scritto: Il giorno mar, 02/09/2008 alle 09.00 +0200, Marco Valli ha scritto: Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto: La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian unstable ma stabilizzati. Scusate ma... ROTFL. no? forse detto male ma e' cosi' in sostanza. si è così :) -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 08.44 +0200, Mauro Sanna ha scritto: I backport spesso creano solo problemi, con dipendenze, oppure non sono completi ecc. ecc. A me non hanno mai creato problemi. La debian unstable e' unstable la ubuntu ha pacchetti presi da debian unstable ma stabilizzati. La debian unstable si chiama unstable solo perche` i pacchetti cambiano continuamente, non perche` e` instabile il software che contiene. La Ubuntu prende quei pacchetti, li freeza per un mesetto scarso, e poi li rilascia nella Ubuntu release. Le patch che ci infila dento possono tranquillamente essere inserite in unstable nello stesso momento in cui entrano in Ubuntu, e due settimane dopo trovarsi in Debian testing. Quindi dipende da cosa intendi per stabilizzati. Nella maggior parte dei casi si tratta semplicemente di vedere se hanno problemi di dipendenze, ma a parte questo hanno ben poco di diverso dai pacchetti in Debian unstable. Quindi io, su un server, preferisco comunque Debian stable (eventualmente coi backport), e su un client Debian testing, visto che (molto) spesso e' piu` indolore aggiornare continuamente la testing (e avere sempre software aggiornato) che passare una Ubuntu da una versione all'altra ogni 6 mesi. Perfino una Debian unstable aggiornata dopo oltre un anno mi ha dato meno problemi della Ubuntu dalla 7.10 alla 8.04... Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Alle martedì 2 settembre 2008, Mauro Sanna ha scritto: no? forse detto male ma e' cosi' in sostanza. No, no, mica volevo fare le pulci alla tua sintassi, non mi fraintendere. Sono le parole Ubuntu e stabile nella stessa frase che mi fanno sorridere. Ma è un limite mio, non sono mai riuscito a far funzionare una Ubuntu decentemente. ciao -- Marco Valli http://forlibertaria.ath.cx -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio wrote: Il giorno lun, 01/09/2008 alle 22.42 +0200, Davide Prina ha scritto: Ho fatto una ricerca veloce e, abbastanza facilmente, ho trovato questo annuncio del 2007 sul sito Sun, dove riporta che gli sviluppatori Red Flag sono 50 Un discorso sono i sviluppatori registrati un discorso sono quelli che lavorano a tempo pieno al progetto. quelli di Red Flag lavorano, a quel che ne so io, a tempo pieno su una versione di OpenOffice.org modificata per supportare UDF, i caratteri cinesi e quant'altro serve ai cinesi per utilizzare una suite d'ufficio secondo i loro bisogni. Poiché la base è la stessa, da quel che ho letto, la collaborazione è molto stretta. Poi mi risulta che alcune cose che hanno implementate e che non sono presente in OOo (es: il supporto ad UDF), lo sarà nelle prossime versioni di OOo. Ci fossero veramente tutti quei sviluppatori non pensi che OOo sarebbe decisamente + avanti? :) a me non sembra poi tanto indietro ... anzi mi sembra che i progressi siano veramente notevoli. Il progetto è diventato talmente grosso che amatorialmente non era più sostenibile e fortunatamente grossi nomi hanno iniziato a finanziarlo. E solo grazie a quella mossa il progetto ora va avanti. quello che penso io è che se ad un progetto c'è dietro un'azienda che lo controlla totalmente, allora questa decide la strada che deve seguire. Lo sviluppo sarà più veloce, ma l'innovazione di solito è irrisoria rispetto ad un progetto dove chi sviluppa più decidere liberamente cosa non fare e cosa fare, in che direzione muoversi e cosa vuole ottenere ... avendo la possibilità di cambiare tutto questo quando vuole. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Petizione contro il formato ms-ooxml: http://www.noooxml.org/petition Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno mar, 02/09/2008 alle 20.03 +0200, Davide Prina ha scritto: quello che penso io è che se ad un progetto c'è dietro un'azienda che lo controlla totalmente, allora questa decide la strada che deve seguire. Lo sviluppo sarà più veloce, ma l'innovazione di solito è irrisoria rispetto ad un progetto dove chi sviluppa più decidere liberamente cosa non fare e cosa fare, in che direzione muoversi e cosa vuole ottenere ... avendo la possibilità di cambiare tutto questo quando vuole. Io ho molta fiducia in chi crede nel software libero (o ci credi o lo ignori, le vie di mezzo non portano da nessuna parte, vedi Sun...). OpenOffice è pilotato da un'azienda principalmente, ma difficilmente OOo morirebbe per colpa di una virata ideologia di quest'azienda. Stessa cosa per Ubuntu. Anzi...nell'ultimo hanno la componente comunitaria in Ubuntu si è rafforzata notevolmente e quasi non si sente più il nome Canonical nelle ml del progetto. Poi ci sono quelle aziende che usano il nome del software libero come specchietto per le allodole, e mi riferisco a quelle aziende che rilasciano la Community Edition dei loro software. Ovvero una demo sotto GPL. Vedi Zimbra, Komodo e tanti altri... Queste sono la vera feccia del software libero... -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con qualche baco. Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server. E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto moltissimo. Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è giusto? Usciamo dall'oggetto del thread ma concordo con te per quanto riguarda Debian.sempre piu' deludente...come ti trovi con ubuntu? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
On Mon, Sep 01, 2008 at 09:27:44AM +0200, Mauro Sanna wrote: Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con qualche baco. Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server. E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto moltissimo. Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è giusto? Usciamo dall'oggetto del thread ma concordo con te per quanto riguarda Debian.sempre piu' deludente...come ti trovi con ubuntu? A parte il fatto che io invece al contrario sono abituato al fatto che l'hw me lo sono sempre dovuto configurare a mano e ora con le ultime debian sono stupito del fatto che riconosca davvero tutto, soprattutto sui server, dove in teoria bisognerebbe scegliere l'hw con attenzione. Comunque sia se, soprattutto ripeto in ambiente server dove si presuppone che chi installi e gestisca il tutto abbia competenza, si sceglie di cambiare distro per l'autoriconoscimento dell'hw, direi che c'e' un problema ben piu' grave, situato tra la tastiera e la sedia. Preferisco 100 di volte dover configurare anche tutto l'hw a manina ma sapere come/dove mettere le mani per far fare le cose che voglio io al mio sistema, che avere tutto autoconfigurato in auto ma che poi fa le cose come vuole lui. Insomma, un discorso come quello sopra lo potrei capire da un non smaliziato utente desktop, e in quel caso lode a ubuntu e alla sua facilita' ( anche se PERSONALMENTE non la uso e non la amo ), ma per le casistiche server, mi pare un discorso MOLTO preoccupante, ma non per debian, piuttosto per la qualita' delle persone che lavorano in ambienti produttivi! Tutto questo senza voler offendere nessuno o senza nessun riferimento personale a chi ha partecipato al thread, sia chiaro, e' semplicemente il mio pensiero cosi' com'e' senza censure. -- Franco (nextime) Lanza Busto Arsizio - Italy SIP://[EMAIL PROTECTED] NO TCPA: http://www.no1984.org you can download my public key at: http://danex.nexlab.it/nextime.asc || Key Servers Key ID = D6132D50 Key fingerprint = 66ED 5211 9D59 DA53 1DF7 4189 DFED F580 D613 2D50 --- echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D212153574F444E49572045535520454D20454B414D204F54204847554F4E452059415020544F4E4E4143205345544147204C4C4942snlbxq | dc --- signature.asc Description: PGP signature
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 10.53 +0200, nextime ha scritto: Comunque sia se, soprattutto ripeto in ambiente server dove si presuppone che chi installi e gestisca il tutto abbia competenza, si sceglie di cambiare distro per l'autoriconoscimento dell'hw, direi che c'e' un problema ben piu' grave, situato tra la tastiera e la sedia. il problema è un'altro. che sia debian, ubuntu, slackware o fedora...è il kernel che garantisce il riconoscimento. ed il kernel è lo stesso (salvo patches di terzi applicate). Debian stable è aggiornata fino a pochi mesi dopo il suo rilascio, dopodichè iniziano i problemi con l'hardware nuovo di pacca. Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed altro. Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare l'idea della debian stable. Se il cliente ha già faticato per digerire Debian, difficilmente accetterà di avere qualcosa dichiarato testing. Poi c'è il fatto che su testing non tutti i pacchetti sono stabili e/o presenti. Ovviamente si può ricompilare, prendere pacchetti non ufficiali e così via... Ma tra usare una distribuzione su cui tutto funziona subito (ovvio che deve essere libera e stabile, quindi non vado a prendere una novell ad esempio. parlo per esperienza diretta) e spendere tanto tempo spesso non pagato a far funzionare tutto su debian, preferisco la prima soluzione. Nel mio caso il primo passo rimane sempre il controllo con Debian. Se funziona con Debian non mi sposto di una virgola. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio wrote: Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed altro. Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. Credo che a livello di progetto Debian si debba riflettere seriamente su questo, ad esempio includendo i kernel del repository volatile in eventuali rilasci r1, r2, r3 ecc. (ovviamente il processo di installazione potrebbe avere una voce del tipo normal-stable, normal-volatile, expert-sbale, expert-volatile) Ciao :) Giovanni -- Dott. Giovanni Bonenti Linux user 209071 Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una dolcezza inesprimibile. (Cesare Pavese - Il carcere) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Dott. Giovanni Bonenti ha scritto: Davide Corio wrote: Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed altro. Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. Credo che a livello di progetto Debian si debba riflettere seriamente su questo, ad esempio includendo i kernel del repository volatile in eventuali rilasci r1, r2, r3 ecc. (ovviamente il processo di installazione potrebbe avere una voce del tipo normal-stable, normal-volatile, expert-sbale, expert-volatile) Ciao :) Giovanni Concordo pienamente. Vorrei portare un esempio che mi è accaduto personalmente un mesetto fa: ho comperato un nuovo super-PC (una via di mezzo fra un server ed una workstation) e, installato Debian 4.0r3, ho avuto problemi con il riconoscimento dell'hardware (in particolare con la scheda video), per cui avevo sospeso il progetto di migrazione a Linux. Installato, dopo poco tempo, etch and half (Debian 4.0r4), i problemi di riconoscimento si sono magicamente risolti; ora il progetto non si è ancora concretizzato, in attesa di risolvere alcuni problemi con VirtualBox (purtroppo non posso rinunciare a Windows per motivi di lavoro...), ma questo è un altro discorso... :) Ciao vince -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio scrisse in data 01/09/2008 11:03: [...] Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed altro. Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare l'idea della debian stable. Ma avevi dato un'occhiata a etch and half (http://wiki.debian.org/EtchAndAHalf)? Non funzionava lo stesso? Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 | Negli ultimi mesi mi sono capitati per le mani parecchi pc e server di | produttori differenti il cui chipset (tutti intel) non era riconosciuto | da Debian Stable e quindi non si vedevano dischi, scheda di rete, cd ed | altro. | | Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. | | Concordo pienamente. Vorrei portare un esempio che mi è accaduto | personalmente un mesetto fa: ho comperato un nuovo super-PC (una via di | mezzo fra un server ed una workstation) e, installato Debian 4.0r3, ho | avuto problemi con il riconoscimento dell'hardware (in particolare con | la scheda video), per cui avevo sospeso il progetto di migrazione a Linux. mi intrometto da semplice utente desktop, giusto per curiosità non è dovuto per caso al fatto che siamo agli sgoccioli del passaggio alla nuova stable ed effettivamente etch ha un kernel da dinosauro? nel senso, è una cosa che potenzialmente puo' accadere sempre, visti i rilasci di versione abbastanza lontani uno dall'altro? bye -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAki7xyAACgkQBrljaFCi+dKoAACY9OFsRube8Fw3BJ3ViCtzlgow SwCgnoNXSqaocROpvn+SrNh20FgttmM= =jBuv -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
mi intrometto da semplice utente desktop, giusto per curiosità non è dovuto per caso al fatto che siamo agli sgoccioli del passaggio alla nuova stable ed effettivamente etch ha un kernel da dinosauro? nel senso, è una cosa che potenzialmente puo' accadere sempre, visti i rilasci di versione abbastanza lontani uno dall'altro? E' una cosa che e' sempre accaduta purtroppo.. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 12.24 +0200, Paolo Sala ha scritto: Ma avevi dato un'occhiata a etch and half (http://wiki.debian.org/EtchAndAHalf)? Non funzionava lo stesso? ma si tratta pur sempre di pezze :( ed inoltre le cose segnalate come non funzionanti sono quelle che mi servono :) -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 12.54 +0200, Mauro Sanna ha scritto: mi intrometto da semplice utente desktop, giusto per curiosità non è dovuto per caso al fatto che siamo agli sgoccioli del passaggio alla nuova stable ed effettivamente etch ha un kernel da dinosauro? nel senso, è una cosa che potenzialmente puo' accadere sempre, visti i rilasci di versione abbastanza lontani uno dall'altro? E' una cosa che e' sempre accaduta purtroppo.. Esattamente. E' un comportamento intrinseco nella struttura del progetto, che ci ha comunque permesso di avere un sistema estremamente robusto per anni. Ciò che ho notato è che rispetto a solo 5-6 anni fa, il numero di software e la loro complessità hanno avuto un picco fortissimo e la struttura di Debian forse non riesce più a starci dietro. La stessa cosa però la si nota anche su altre distribuzioni e all'interno dei team dei singoli progetti (ie: OpenOffice.org); il core di sviluppatori non riesce più a stare dietro alla mole di lavoro e ci troviamo con del software dalla qualità spesso discutibile. Soluzioni? A mio avviso l'unica è avere gente pagata per lavorare a tempo pieno sui progetti. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio ha scritto: Esattamente. E' un comportamento intrinseco nella struttura del progetto, che ci ha comunque permesso di avere un sistema estremamente robusto per anni. Ciò che ho notato è che rispetto a solo 5-6 anni fa, il numero di software e la loro complessità hanno avuto un picco fortissimo e la struttura di Debian forse non riesce più a starci dietro. La stessa cosa però la si nota anche su altre distribuzioni e all'interno dei team dei singoli progetti (ie: OpenOffice.org); il core di sviluppatori non riesce più a stare dietro alla mole di lavoro e ci troviamo con del software dalla qualità spesso discutibile. Soluzioni? A mio avviso l'unica è avere gente pagata per lavorare a tempo pieno sui progetti. Se posso dire la mia, a mio vedere quando la politica Debian è stata pensata l'hardware ed il software avevano un ciclo di vita più lungo dell'attuale. Al giorno d'oggi, in cui nuovo hardware e nuovo software sono all'ordine del giorno o quasi, questa politica sta un po' mostrando i suoi limiti, fermo restando, comunque, i pregi maggiori di Debian (stabilità e robustezza del sistema in primis). Allora m'è venuta una pensata: anziché passare da testing a stable tutto un sistema, non sarebbe il caso di promuovere in stable uno o più pacchetti software alla volta (inlcuso il kernel), non appena questi diventano sufficientemente (per Debian) stabili ed esenti da bug, e non ci sono problemi di dipendenze? Un po' come si è fatto con etch and half, insomma... In questo modo non sarebbero pregiudicati robustezza, stabilità e sicurezza del sistema, si eviterebbe il trauma della migrazione completa, e non sarebbe necessario un team che ci lavori a tempo pieno, anzi, forse l'attuale team avrebbe anche meno lavoro... So che sarebbe una rivoluzione, non sono sicuro al 100% che sia fattibile (ma dovrebbe esserlo) e forse ho detto un'eresia, ma la butto lì... ;) Ciao vince -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 14.48 +0200, Vincenzo Campanella ha scritto: Se posso dire la mia, a mio vedere quando la politica Debian è stata pensata l'hardware ed il software avevano un ciclo di vita più lungo dell'attuale. più o meno è vero. So che sarebbe una rivoluzione, non sono sicuro al 100% che sia fattibile (ma dovrebbe esserlo) e forse ho detto un'eresia, ma la butto lì... ;) Ubuntu e altre distribuzioni hanno un rilascio stabile ogni 6 mesi. Se si accorgono che 6 mesi sono stretti, la release successiva avrà poche novità. E' comunque vero, che dal rilascio di una ubuntu stable spesso passano altri 6 mesi prima che sia veramente stabile :) Il ciclo di Debian mi pare che si sia comunque accorciato, o è una mia idea? -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il Monday 01 September 2008 15:24:07 Davide Corio ha scritto: Il ciclo di Debian mi pare che si sia comunque accorciato, o è una mia idea? indubiamente, prima era di tre anni... :D -- Gollum 1 Tessoro, dov'é il mio tesssoro... Questa e-mail, ed i suoi eventuali allegati, contengono informazioni confidenziali e riservate. Se avete ricevuto questa comunicazione per errore non utilizzatene il contenuto e non portatelo a conoscenza di alcuno. Siete inoltre pregati di eliminarla dalla vostra casella e avvisare il mittente. E' da rilevare inoltre che l'attuale infrastruttura tecnologica non puo' garantire l'autenticita' del mittente, ne' tantomeno l'integrita' dei contenuti. Opinioni, conclusioni ed altre informazioni contenute nel messaggio possono rappresentare punti di vista personali a meno di diversa esplicita indicazione autorizzata. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Ubuntu e altre distribuzioni hanno un rilascio stabile ogni 6 mesi. Se si accorgono che 6 mesi sono stretti, la release successiva avrà poche novità. E' comunque vero, che dal rilascio di una ubuntu stable spesso passano altri 6 mesi prima che sia veramente stabile :) Scusa per sapere..tu sei quindi passato definitivamente ad ubuntu? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 17.44 +0200, Mauro Sanna ha scritto: Scusa per sapere..tu sei quindi passato definitivamente ad ubuntu? beh...diciamo il 99% delle mie macchine ha Debian e rimangono su Debian. Però Ubuntu Server (8.04LTS...prima era un disastro) sulle ultime installazioni mi ha creato molti meno problemi di Stable o Testing. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio wrote: Debian stable è aggiornata fino a pochi mesi dopo il suo rilascio, dopodichè iniziano i problemi con l'hardware nuovo di pacca. Ovviamente la colpa non è di debian ma del kernel vecchiotto. recentemente sono stati portati supporti per il nuovo hardware in Etch, patchando il 2.6.18 In alternativa puoi usare i backport o compilarti a mano una nuova versione (se non erro in questo particolare caso c'è un grosso problema che le nuove versioni di Linux vogliono un po' di cose che in stable non ci sono). Passando a testing tutto si risolve, ma...quindi...dobbiamo abbandonare l'idea della debian stable. ma se installi Ubuntu equivale più o meno ad installare una Debian unstable ... da quanto ne so io. Se il cliente ha già faticato per digerire Debian, difficilmente accetterà di avere qualcosa dichiarato testing. Lenny forse è più digeribile ;-) Poi c'è il fatto che su testing non tutti i pacchetti sono stabili e/o presenti. i pacchetti non presenti sono stati tolti per problemi di bug di sicurezza e decisamente sono molto pochi ed alcuni per un tempo davvero limitato. I pacchetti con problemi (bug) sono anch'essi abbastanza pochi ... considerando correttamente il termine bug. I pacchetti con bug sono numerosi, ma: * molti pacchetti non si installano su server (es: giochi) * molti bug sono dovuti a problemi non rilevanti per un server (es: pacchetto in main che dovrebbe essere in contrib o presenza di documentazione definita da Debian non libera o ...) * molti bug non riguardano l'architettura hardware che stai installando * molti bug non riguardano il tipo di installazione che stai facendo * ... in ogni caso c'è debian-snapshot (che forse diventerà a breve un sito ufficiale Debian) che ti permette di prelevare la versione precedente senza il bug (se esiste). Ma tra usare una distribuzione su cui tutto funziona subito (ovvio che deve essere libera e stabile, quindi non vado a prendere una novell ad esempio. parlo per esperienza diretta) e spendere tanto tempo spesso non pagato a far funzionare tutto su debian, preferisco la prima soluzione. non ho molta esperienza, ma da quello che mi sembra di aver capito, installare una qualsiasi distribuzione GNU/Linux diversa da Debian equivale più o meno ad installare una testing o, in alcuni casi, una unstable. Questo perché molte distro sono commerciali e quindi hanno bisogno di: * uscire con scadenze abbastanza precise (bug o non bug) * avere le ultime novità (bug o non bug) * ... Se un server è critico, da quel poco che ne so io, di solito si tende ad usare: * hardware un po' datato, ma affidabile ... molto vicino al 100% * software un po' datato, ma affidabile ... molto vicino al 100% Usare hardware appena uscito equivale, secondo me, un po' che usare una Debian unstable aggiornata giornalmente su un server di produzione. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Sistema operativo: http://www.it.debian.org GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Vincenzo Campanella wrote: Installato, dopo poco tempo, etch and half (Debian 4.0r4), i problemi di riconoscimento si sono magicamente risolti; hanno applicato patch al 2.6.18 per far riconoscere hardware recente. Non so se questa diventerà una prassi o meno. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio wrote: Ciò che ho notato è che rispetto a solo 5-6 anni fa, il numero di software e la loro complessità hanno avuto un picco fortissimo e la mi sembra che questa sia più o meno la velocità normale di crescita nella complessità del software ... data dalla riusabilità di quanto fatto precedentemente struttura di Debian forse non riesce più a starci dietro. ma a me non sembra. La stessa cosa però la si nota anche su altre distribuzioni e all'interno dei team dei singoli progetti (ie: OpenOffice.org); il core di sviluppatori non riesce più a stare dietro alla mole di lavoro e ci troviamo con del software dalla qualità spesso discutibile. Per altre distro GNU/Linux commerciali c'è dietro un numero di programmatori pagati per questo. In OpenOffice.org ci sono parecchi programmatori pagati per fare esclusivamente questo ... più o meno i numeri, se non ricordo male, sono questi (per i tre maggiori contributori al progetto): * 60 dipendenti Sun * 50 dipendenti Red Flag (società cinese) * 40 dipendenti IBM poi ci sono altre società come Red Hat, Novell Soluzioni? A mio avviso l'unica è avere gente pagata per lavorare a tempo pieno sui progetti. però è strano che metti a confronto Debian, dove nessuno è pagato per quello che fa, e OpenOffice.org, dove la maggior parte sono pagati per sviluppare ... dichiari che per entrambi ci sono le stesse pecche e poi indichi il pagamento degli sviluppatori come soluzione ... qualcosa non quadra Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno lun, 01/09/2008 alle 20.11 +0200, Davide Prina ha scritto: In OpenOffice.org ci sono parecchi programmatori pagati per fare esclusivamente questo ... più o meno i numeri, se non ricordo male, sono questi (per i tre maggiori contributori al progetto): * 60 dipendenti Sun * 50 dipendenti Red Flag (società cinese) * 40 dipendenti IBM Conosco alcuni degli sviluppatori di OOo, e quello che ho capito è che quelle statistiche non sono proprio veritiere... Ad esempio gli sviluppatori IBM mi pare che non si siano ancora visti. Se ricordo bene gli sviluppatori, in totale, che lavorano a tempo pieno su OOo sono circa una trentina. però è strano che metti a confronto Debian, dove nessuno è pagato per quello che fa, e OpenOffice.org, dove la maggior parte sono pagati per sviluppare ... dichiari che per entrambi ci sono le stesse pecche e poi indichi il pagamento degli sviluppatori come soluzione ... qualcosa non quadra Li metto a confronto perchè solo uno o due anni fa, c'era stato un mezzo macello all'interno della comunità di sviluppatori Debian per accettare sovvenzioni economiche al progetto, ma il tutto era decaduto per l'estremismo dei molti, i quali sostenevano che i soldi non vanno d'accordo con il software libero, che la gente sviluppa bene solo se lo fa per passione e non per lavoro, blah blah... Io non capisco questi atteggiamenti. Abbiamo fin troppi progetti amatoriali nel software libero e per uscire da questa situazione abbiamo bisogno di più gente a tempo pieno. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio wrote: Il giorno lun, 01/09/2008 alle 20.11 +0200, Davide Prina ha scritto: In OpenOffice.org ci sono parecchi programmatori pagati per fare esclusivamente questo ... più o meno i numeri, se non ricordo male, sono questi (per i tre maggiori contributori al progetto): * 60 dipendenti Sun * 50 dipendenti Red Flag (società cinese) * 40 dipendenti IBM Conosco alcuni degli sviluppatori di OOo, e quello che ho capito è che quelle statistiche non sono proprio veritiere... Ad esempio gli sviluppatori IBM mi pare che non si siano ancora visti. Se ricordo bene gli sviluppatori, in totale, che lavorano a tempo pieno su OOo sono circa una trentina. non mi ricordo più dove ho letto quei numeri e non sono sicuro al 100% sulla loro esattezza. Comunque 30 in totale mi sembrano un po' pochini per quanto stanno facendo in OOo. Ho fatto una ricerca veloce e, abbastanza facilmente, ho trovato questo annuncio del 2007 sul sito Sun, dove riporta che gli sviluppatori Red Flag sono 50 http://www.sun.com/aboutsun/pr/2007-05/sunflash.20070523.2.xml è riportato anche che: Redflag Chinese 2000 joins Novell, Intel, Red Hat, Good-Day, Inc., of Japan, and many others in developing OpenOffice.org. Quindi 30 sviluppatori in totale mi sembrano davvero sottostimati. però è strano che metti a confronto Debian, dove nessuno è pagato per quello che fa, e OpenOffice.org, dove la maggior parte sono pagati per sviluppare ... dichiari che per entrambi ci sono le stesse pecche e poi indichi il pagamento degli sviluppatori come soluzione ... qualcosa non quadra Li metto a confronto perchè solo uno o due anni fa, c'era stato un mezzo macello all'interno della comunità di sviluppatori Debian per accettare sovvenzioni economiche al progetto, ma il tutto era decaduto per l'estremismo dei molti, i quali sostenevano che i soldi non vanno d'accordo con il software libero, che la gente sviluppa bene solo se lo fa per passione e non per lavoro, blah blah... Io non capisco questi atteggiamenti. chi sviluppa ha il diritto di decidere le strategie e quali sono le motivazioni che lo spingono a continuare. Chi utilizza il software, secondo me, non può criticare queste scelte ... per poterlo fare deve diventare uno sviluppatore attivo. Abbiamo fin troppi progetti amatoriali nel software libero e per uscire da questa situazione abbiamo bisogno di più gente a tempo pieno. io penso che i progetti amatoriali siano quelli di maggior successo e quelli che introducono maggiore innovazione. GNU/Linux è un prodotto le cui basi sono amatoriali (vedi Stallman e FSF per la parte GNU e Torvalds per la parte Linux) ... questo naturalmente è vero soprattutto agli albori dei due progetti, ora su entrambi i fronti ci sono sia programmatori pagati che non. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Petizione per uso di software interoperabile nell'UE: http://openparliament.eu/ Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Alle lunedì 1 settembre 2008, Davide Prina ha scritto: Chi utilizza il software, secondo me, non può criticare queste scelte ... per poterlo fare deve diventare uno sviluppatore attivo. Sono d'accordo, possibilmente senza andare a rompere le balle a quelli del Progetto Debian che la loro scelta la fanno ogni anno e quando parlano di lavoro fornito gratuitamente stanno parlando del *loro* lavoro, non di quello altrui. Chi vuole faccia come Murdock, che s'è tolto dai piedi e a intrapreso una strada diversa. Gli auguro maggior fortuna. saluti -- Marco Valli http://forlibertaria.ath.cx -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Davide Corio wrote: Marco Bertorello ha scritto: dovrei rinunciare anche al cellulare, cellulare? cos'è? non lavoro mica nella polizia ... ;-) alle ricerche su google, agli 0) tor+provoxy 1) bloccare i cooky a tutti i siti di google 2) installare noscript in Iceweasel e vietare tutti i siti di raccolta dati di google, come syndacate 3) usare scroogle: http://www.scroogle.org/cgi-bin/scraper.htm acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada... carta di credito? telepass? cosa sono? ;-) O meglio...dovrei evitare di nascere. ma ci sono cose che possono benissimo non essere utilizzate ed in alcuni casi è meglio non usarle (es: per la salute) ... Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici. no, sbagliato. Alla gente non gliene frega niente perché, erroneamente, crede che sia impossibile che qualcuno ascolti le loro telefonate eventualmente intercettate, che sia impossibile che su milioni di persone riescano a rintracciare il suo traffico ... (non conoscono i database). Le persone comuni pensano che l'anonimato è garantito dal numero, dalla grossa mole di dati che nessuno mai potrà gestire completamente. Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con qualche baco. hai segnalato i pacchetti mancanti come wishlist? hai segnalato i bug presenti? Io sviluppo software libero tutto il giorno e sono pagato per fare quello. non è che magari l'interesse degli sviluppatori verte verso certe cose e non verso altre? Gli sviluppatori si dedicano di più agli strumenti che servono a loro...giustamente. ma se sviluppi software libero e a te interessa poter installare Debian su hardware, presumo nuovo, perché non inizia per lo meno a creare uno dei 10-100 pacchetti che mancano in Debian e che trovi su Ubuntu? Di sicuro il tuo problema l'avranno almeno altre 10-100 persone in grado di fare altrettanto ... se ognuna si prende una piccola parte del lavoro si avrà che con una frazione del costo totale pagato da ognuno, alla fine tutti otterranno il prodotto finale Certo per creare quel pacchetto non saresti pagato direttamente, ma avresti il tuo ritorno quando vendi il server con su Debian Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Database: http://www.postgresql.org GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
On Fri, Aug 29, 2008 at 6:11 PM, skizzHG [EMAIL PROTECTED] wrote: sono d'accordo ma di questo passo a nessuno fregherà di migliorare i prodotti open (forse un po' estremo ma è per rendere l'idea) L'hai resa eccome, ed hai ragione. Quando posso io cerco sempre di consigliare sw open o almeno alternative free che possono svolgere benissimo il lavoro che tutti fanno con il sw professionale craccato, basta poco. Ovvio non mi metto a fare propaganda a mo' di politica, ma pian piano, quando posso, la mia piccola parte lo faccio, a partire dal sw che scelgo di usare sul mio computer. La mia mail iniziale, forse un po' provocatoria, nasce dal fatto che, secondo me, anche l'altro estremo è sbagliato. La privacy è importante, ma la fobia della privacy violata è esagerata e nociva. stessa cosa per msn vs jabber (non per migliorie, ma per il non uso da parte di tutti) gli utenti windows in primis hanno il prosciutto sugli occhi, siam sempre noi che ci dobbiamo adattare... Eh, questo è un discorso infinito, anche li quando posso do qualche consiglio del tipo: 7zip al posto di WinZip (fa le stesse cose e meglio), Firefox al posto di IE, OO.org al posto di Office ecc. ecc. ecc. Ciao, Manuel -- http://web.mac.com/manuelmagic -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
On ven, 2008-08-29 at 20:38 +0200, Davide Corio wrote: E comunque non hanno lasciato perdere gli utenti GNU/Linux e questa è cosa buona. Mi dispiace deluderti, ma non hanno lasciato perdere gli utenti Intel. Ho chiesto di skype per linux per piattaforme powerpc e mi è stato risposto che non hanno le risorse per supportare anche powerpc come piattaforma. Al mio far notare che rilasciando il software con licenza libera avrebbero avuto in breve versioni per più piattaforme, con forza lavoro completamente grats, questi non mi sono venuti a dire che nel mondo non può essere tutto open source? A parte il fatto che è possibile :), ma chi mai ha parlato di open source? :-P E se destinassero le risorse che ora impiegano per sviluppare protocolli chiusissimi e backdoors per le mafie di ogni tipo (leggasi polizia), cosa potrebbe fare skype? :) ciao, -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno sab, 30/08/2008 alle 12.41 +0200, Marco Bertorello ha scritto: Mi dispiace deluderti, ma non hanno lasciato perdere gli utenti Intel. Questo perchè gli utenti GNU/Linux su powerpc ormai sono pochi :) Al mio far notare che rilasciando il software con licenza libera avrebbero avuto in breve versioni per più piattaforme, con forza lavoro completamente grats, questi non mi sono venuti a dire che nel mondo non può essere tutto open source? Eh si... Inoltre non credo che rilasciando il loro software con licenza libera avrebbero avuto dei danni, in quanto è il servizio quello che gli porta il profitto. E un'azienda che volesse usare il loro software per lo stesso servizio dovrebbe affrontare gli immensi costi dell'infrastruttura. Il fatto è che il 99% degli utenti ed il 99% delle aziende informatiche ignorano l'esistenza del software libero o la sua filosofia di mercato. Quindi rilasciare un software come proprietario è la prassi perchè la seconda strada non la si conosce o la si conosce nel modo errato e si pensa che non porti guadagno, anche se il tuo core business è il servizio e non il software. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno sab, 30/08/2008 alle 02.25 +0200, Felipe Salvador ha scritto: Buonanotte, Buongiorno :) scrivo due righe giusto per dire che non sono sostanzialmente daccordo con la visione generale che hai descritto, penso che le origini di tutto quello che stiamo vivendo, che poi sono il motivo per cui ci ritroviamo qui a scrivere, mi diano in parte ragione. Per fortuna esistono sempre visioni differenti :) Sarà che sono informaticamente nato e cresciuto con il software libero e sarà che lavoro nel campo del software libero...ma ormai il lato filosofico lo metto sempre in secondo piano se non c'è parità di livello per quanto riguarda la qualità -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
2008/8/30 Davide Corio [EMAIL PROTECTED]: Per fortuna esistono sempre visioni differenti :) Sarà che sono informaticamente nato e cresciuto con il software libero e sarà che lavoro nel campo del software libero...ma ormai il lato filosofico lo metto sempre in secondo piano se non c'è parità di livello per quanto riguarda la qualità Inoltre, senza togliere nulla al sw libero, esistono anche sw closed a pagamento che costano un inezia e assolvono perfettamente alle necessità di chi usa i soliti big per fare tutto. Poi ci si lamenta che per lavorare per forza servono X, Y, Z che costano migliaia di euro quando usando sempre solo loro si sono fatti morire shareware o altri sw sotto i 50$ che sono perfetti per moltissimi utenti. Ora però sto andando OT dall OT, quindi chiudo ;-) Ciao, Manuel -- http://web.mac.com/manuelmagic -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 12.34 +0200, Paolo Sala ha scritto: Ciao a tutti, non ho ancora mai affrontato il voip e prima di affrontarlo mi chiedevo alcune cose alcune cose a cui non ho trovato risposta. Premesso che molti, anzi troppi amici usano skype e che io non vorrei usarlo perché software non libero mi chiedevo: se utilizzo ekiga posso contattare gli utenti skype? purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona. E funziona bene anche su GNU/Linux. Ekiga ha molti problemi, spesso si schianta o trovi difficoltà a settare correttamente proxy e stun. Cmq, Skype usa un protocollo tutto suo (non SIP) quindi con Ekiga non puoi contattare utenti Skype. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona. E funziona bene anche su GNU/Linux. Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo. http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Paolo Sala ha scritto: | Ciao a tutti, non ho ancora mai affrontato il voip e prima di | affrontarlo mi chiedevo alcune cose alcune cose a cui non ho trovato | risposta. Premesso che molti, anzi troppi amici usano skype e che io non | vorrei usarlo perché software non libero mi chiedevo: se utilizzo ekiga | posso contattare gli utenti skype? no, in quanto skype non usa il protocollo SIP ma uno suo blindato e non standardizzato -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAki3068ACgkQBrljaFCi+dLOSwCXRTGqvHrEGe48TqO/cjx4fCk2 EACffX4MCf9xTE9l3BqCkki+qo+jNyc= =m/dR -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo. http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html Ricordo che si fotteva pure il file /etc/passwd Pol -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Davide Corio ha scritto lo scorso 29/08/2008 12:41: Il giorno ven, 29/08/2008 alle 12.34 +0200, Paolo Sala ha scritto: Ciao a tutti, non ho ancora mai affrontato il voip e prima di affrontarlo mi chiedevo alcune cose alcune cose a cui non ho trovato risposta. Premesso che molti, anzi troppi amici usano skype e che io non vorrei usarlo perché software non libero mi chiedevo: se utilizzo ekiga posso contattare gli utenti skype? purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona. E funziona bene anche su GNU/Linux. Ekiga ha molti problemi, spesso si schianta o trovi difficoltà a settare correttamente proxy e stun. Caso reale: 1. configurato Ekiga sul portatile sulla wlan in ufficio 2. acquistati 10$ di credito telefonico dal suo sponsor 3. usato da due alberghi in Russia (LAN/WLAN) senza la minima reimpostazione e senza alcun problema 4. parlato per ore con la moglie e i colleghi, con discreta qualità dell'audio anche verso i cellulari 5. credito residuo: 6$ :-P -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iQEcBAEBAgAGBQJIt9bZAAoJECVi+PFMdzdCPykH/1fK73aEdwiFpm6uyuakpgiY R888Vf705GVsYPbhb1rk3bOaLljeYR7uPxOjZ/RkUhLV0zph1W255Br6H+ZCUwnz uQRUhmp/g9dvb7Izf+IwuGB+SBnUOJL8JHESE9z2b2m/swQy7SfFqzFvZP7G4tI2 G1dPi3sfrlBCcqmsoUBz4qq+zKqOQ03cDoFfXwIZyH9JlnPr7VMxIkmr5kXzhrHK KbQ6VYv4BUcvOKksV9Li+FUUwIJMuOXR0wdXqyJoKLl0elcgNdV2JH1vZNeBHbhf f+D2z/inLmADPck2t4drSayOXhO0WJ8J3rQSoMbdNi3KAtxaAMJZJMHvLMp437U= =l0Az -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 12.44 +0200, Premoli, Roberto ha scritto: purtroppo, anche se proprietario...Skype funziona. E funziona bene anche su GNU/Linux. Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo. http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html Ovvio che mi secca, infatti mi guarderei bene dall'usarlo per comunicazioni importanti (se fossi un terrorista, un politico, etc etc). Ma d'altronde il protocollo SIP è ancora più insicuro, non bisogna nemmeno scovare delle backdoors per sniffarlo :) Purtroppo siamo arrivati ad un punto in cui il software è talmente complesso da mantenere che se non c'è un'azienda dietro a pagare gli sviluppatori il software crolla su se stesso. Quasi tutto il software libero che usiamo è mantenuto in vita da qualcuno che paga...ma i finanziamenti sono mirati a questo o a quel progetto. Così ci troviamo un browser web straordinario e dei client voip di pessima qualità. Il giorno che uscirà un software libero che mi permette di gestire videoconferenze con la stessa semplicità di Skype, non ci penserò due volte a migrare. -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 13.00 +0200, Carlo Agrusti ha scritto: 1. configurato Ekiga sul portatile sulla wlan in ufficio 2. acquistati 10$ di credito telefonico dal suo sponsor 3. usato da due alberghi in Russia (LAN/WLAN) senza la minima reimpostazione e senza alcun problema Io invece ho fatto un numero geografico con skypho (eutelia). in questo momento sono in Giappone, e quando mi chiamano gli suona tre volte e poi cade la linea. A me non arriva nemmeno la richiesta di connessione. Non so se dipenda da ekiga o da skypho (visto che non ho caricato credito). Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 14.45 +0200, Marco Bertorello ha scritto: quindi tu accetti che comunicazioni non importanti (che so, fra te e la tua ragazza...) vengano ascoltate da terzi? dovrei rinunciare anche al cellulare, alle ricerche su google, agli acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada... O meglio...dovrei evitare di nascere. Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici. Il problema è che Skype viene usato anche nella pubblica amministrazione e nelle aziende per la gestione delle riunioni con i fornitori ad esempio. Chissà se questo non possa venire usato nella preparazione di gare d'appalto? :) basta un'infrastruttura come si deve sotto... una vpn per esempio Si ma gli account SIP gratuiti che trovi in rete (cheapnet e simili) non te lo concedono. Ah, aiuto! debian che fine farà?!? :) Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con qualche baco. Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server. E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto moltissimo. Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è giusto? Davvero... ma sono solo io che non ho mai visto un'euro per i miei (seppur piccoli) contributi? Io sviluppo software libero tutto il giorno e sono pagato per fare quello. Non fossi pagato per sviluppare software libero probabilmente non lo farei. non è che magari l'interesse degli sviluppatori verte verso certe cose e non verso altre? Gli sviluppatori si dedicano di più agli strumenti che servono a loro...giustamente. Oh, ecco il davide che sono solito leggere! :D Le mie polemiche hanno sempre l'obiettivo di far riflettere non di incriminare :) PS: ...e poi mi piacciono un casino i flames, ma questo già lo sapete :) -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Pol Hallen ha scritto: Ricordo che si fotteva pure il file /etc/passwd IIRC lo leggeva soltanto. Il che è del tutto normale visto che lo fa pure quello spione di ls: $ strace ls -l 21 | grep passwd open(/etc/passwd, O_RDONLY|0x8 /* O_??? */) = 4 open(/etc/passwd, O_RDONLY|0x8 /* O_??? */) = 4 (/etc/passwd contiene la tabella di traduzione da UID a nome dell'utente). -- Kind regards, Marco Romano. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Alessandro Pellizzari ha scritto lo scorso 29/08/2008 14:36: Il giorno ven, 29/08/2008 alle 13.00 +0200, Carlo Agrusti ha scritto: 1. configurato Ekiga sul portatile sulla wlan in ufficio 2. acquistati 10$ di credito telefonico dal suo sponsor 3. usato da due alberghi in Russia (LAN/WLAN) senza la minima reimpostazione e senza alcun problema Io invece ho fatto un numero geografico con skypho (eutelia). in questo momento sono in Giappone, e quando mi chiamano gli suona tre volte e poi cade la linea. A me non arriva nemmeno la richiesta di connessione. Non so se dipenda da ekiga o da skypho (visto che non ho caricato credito). Prima di acquistare il credito da diamondcard.us, ho fatto delle prove con un account skypho (ok, mo' si chiamano eutelia, ma io continuo a preferire skypho) che abbiamo qui in ufficio, e funzionava bene anche con quello, sia in uscita che in ingresso - mi 'squillava' il portatile e rispondevo. Ripeto, Ekiga per me va che e' una meraviglia. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iQEcBAEBAgAGBQJIuASwAAoJECVi+PFMdzdCtxcH/1xwzUpSpwV0CSTisnxc/WQ+ l5FiIsLbpIQuhJkRWG10aUtgz4av5kUxhrrROZqWsqePP+7lwQone6XDRRRz7UjR eRs0OFzgwxPzM8Fd+JID38UVP1C76TnFjQINVlmeATJXg/tFno0C9TYRT15BtXmK cxEpFtQ42fNxCZaRewFYYQy99c7AY5B47swcF1PMWHGmPws++B/Ox+memf2ec2Bt 7ht9RV32kWRa22HUVOf3yByRko3cE36b2ElrnxYrmAfJtmcYIfHpHSsYk7mndzWu BiSs16jPUYRni8un58E/BWS7g3aZYFrNSt4ZDE/Hm9Lnkk/p+mDTMz0tYN0JT0c= =8urZ -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Davide Corio ha scritto lo scorso 29/08/2008 15:07: Il giorno ven, 29/08/2008 alle 14.45 +0200, Marco Bertorello ha scritto: quindi tu accetti che comunicazioni non importanti (che so, fra te e la tua ragazza...) vengano ascoltate da terzi? dovrei rinunciare anche al cellulare, alle ricerche su google, agli acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada... O meglio...dovrei evitare di nascere. Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici. Il problema è che Skype viene usato anche nella pubblica amministrazione e nelle aziende per la gestione delle riunioni con i fornitori ad esempio. Chissà se questo non possa venire usato nella preparazione di gare d'appalto? :) Sara' per questo che quando si e' smesso di parlare di Echelon e' esploso Skype? :-D [...] PS: ...e poi mi piacciono un casino i flames, ma questo già lo sapete :) anche a me, anche a me... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iQEcBAEBAgAGBQJIuAWVAAoJECVi+PFMdzdC7xMIAJUUGEl12U3mOr/SEm1/FXj/ XdRSmZJ72CKgq7eb/P0zZPuCYddxaEzCXhAXa91Gp/Pq7qZSyfoqPNfTVzwia8AV tyKjSAhfL2Z8UdA78qKZuwSN6R9QbPNRHnrS7glk8B6a4gQjHtU0rdlCbp7JFbhQ SAMuZ7e6K9igar1Qrn2rwGecVebzH7ZCflk/Qou4zY/YZJssBVcDiTphjidzrxIE scbJteyD38MgruI4G/C7FvGazn4sRO28DGM1IoiGi/nuomUHUvQkXONnUEfOQ7jJ ojWVIzOq1n8y0nLnTfudA9MuVjlx8gBgMmBqhBRG2enll1Cvrj48CVSIHzDXUec= =Uaq8 -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
2008/8/29 Davide Corio [EMAIL PROTECTED]: Il giorno ven, 29/08/2008 alle 14.45 +0200, Marco Bertorello ha scritto: quindi tu accetti che comunicazioni non importanti (che so, fra te e la tua ragazza...) vengano ascoltate da terzi? dovrei rinunciare anche al cellulare, alle ricerche su google, agli acquisti tramite carta di credito, al telepass per l'autostrada... O meglio...dovrei evitare di nascere. Senza discolpare le politiche di Skype...alla gente non gliene frega nulla della possibilità che qualcuno possa ascoltare le proprie telefonate, se queste sono quelle con la fidanzata o con gli amici. Il problema è che Skype viene usato anche nella pubblica amministrazione e nelle aziende per la gestione delle riunioni con i fornitori ad esempio. Chissà se questo non possa venire usato nella preparazione di gare d'appalto? :) basta un'infrastruttura come si deve sotto... una vpn per esempio Si ma gli account SIP gratuiti che trovi in rete (cheapnet e simili) non te lo concedono. Ah, aiuto! debian che fine farà?!? :) Nell'ultimo mese non sono riuscito ad installare Debian su circa 10 nuovi server per via del fatto che non riconosceva il 90% dell'hardware e su Testing/Unstable i pacchetti che mi servivano non erano presenti e/o con qualche baco. Quindi sono stato costretto ad installare Ubuntu Server. E sottolineo costretto perchè uso Debian da 10 anni e mi è dispiaciuto moltissimo. Ovviamente potevo mettermi a ricompilare pacchetti ed altre attività, ma...è giusto? Davvero... ma sono solo io che non ho mai visto un'euro per i miei (seppur piccoli) contributi? Io sviluppo software libero tutto il giorno e sono pagato per fare quello. Non fossi pagato per sviluppare software libero probabilmente non lo farei. non è che magari l'interesse degli sviluppatori verte verso certe cose e non verso altre? Gli sviluppatori si dedicano di più agli strumenti che servono a loro...giustamente. Oh, ecco il davide che sono solito leggere! :D Le mie polemiche hanno sempre l'obiettivo di far riflettere non di incriminare :) PS: ...e poi mi piacciono un casino i flames, ma questo già lo sapete :) Questa è davvero una mail scritta con intelligenza, la quoto due volte. D'accordo la privacy, ma gli estremisti della privacy a me fanno ridere... Ciao, Manuel -- http://web.mac.com/manuelmagic -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Manuel Durando ha scritto: | Questa è davvero una mail scritta con intelligenza, la quoto due volte. | D'accordo la privacy, ma gli estremisti della privacy a me fanno ridere... a me fan piu' ridere quelli che non ci pensano minimamente pur di usare il programma piu' gettonato e cool del momento :/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAki4ClcACgkQBrljaFCi+dKcbACeLNzpu8+V6qKf04rdnUUVumzX VeIAoImVdoUuppL/m//ZqxxlHCXTJHrq =MW7I -END PGP SIGNATURE- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
On Fri, Aug 29, 2008 at 4:40 PM, skizzHG [EMAIL PROTECTED] wrote: a me fan piu' ridere quelli che non ci pensano minimamente pur di usare il programma piu' gettonato e cool del momento :/ Se vuoi parlare con gente che usa skype il programma più gettonato e cool del momento lo installi. Se hai paura che qualcuno ti ascolti stai senza. Sta di fatto che skype è l'unico programma VoIP che funziona. In lista scrissi anche una mia esperienza di OpenWengo: un ottimo VoIP multi piattaforma a giorni alterni. Stare li a gufare contro skype e elencarne tutti i difetti (reali o fittizi) solo perché è closed non serve proprio a nulla. Manuel -- http://web.mac.com/manuelmagic -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Manuel Durando scrisse in data 29/08/2008 16:52: [...] In lista scrissi anche una mia esperienza di OpenWengo: un ottimo VoIP multi piattaforma a giorni alterni. [...] Cosa vuole dire a giorni alterni? credete che wengophone sia meglio di ekiga come stabilità/usabilità? Grazie mille Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
2008/8/29 Paolo Sala [EMAIL PROTECTED]: Cosa vuole dire a giorni alterni? (...omissis) Vuol dire che va una volta sì ed una no :-) Ciao, Manuel -- http://web.mac.com/manuelmagic -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno Fri, 29 Aug 2008 12:44:06 +0200 Premoli, Roberto [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Se non ti secca che skype abbia backdoor, continua ad usarlo. http://www.webmasterpoint.org/news/intercettazioni-skype-possibile-per-l a-polizia-grazie-a-una-backdoor-resa-disponibile-da-ebay_p32428.html e se non ti secca che possano diventare root sulla tua macchina o fare uno scan della tua rete... http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf -- Andrea Corradi | Debian User | www.debian.org Fingerprint: A41E F6B0 DBDB F04C 4940 E411 30F3 CD62 57B1 8458 gpg --keyserver keyserver.linux.it --recv-key 57B18458 Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments. http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html -- Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f Sponsor: Aggiorna la playlist del cellulare con tante nuove suonerie! Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=7748d=29-8 -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il giorno ven, 29/08/2008 alle 16.40 +0200, skizzHG ha scritto: a me fan piu' ridere quelli che non ci pensano minimamente pur di usare il programma piu' gettonato e cool del momento :/ Le mode sono passeggere :) Guarda come è scivolato via in fretta Second Life. Esiste ancora? Skype è invece stata una vera è propria rivoluzione, ha permesso a tutti cose prima impensabili (o meglio...sconosciute agli utenti). Non per vincoli tecnologici...ma per la semplicità d'installazione e d'uso del sistema. E comunque non hanno lasciato perdere gli utenti GNU/Linux e questa è cosa buona. Ovviamente prima o poi arriverà qualche altra azienda a fare il clone di skype con qualcosa in più e anche lui vedrà la sua fine... -- Davide Corio email: davide.corioatdomsense.com web: http://www.domsense.com -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: ekiga vs skype
Il Friday 29 August 2008 13:54:06 Davide Corio ha scritto: Ovvio che mi secca, infatti mi guarderei bene dall'usarlo per comunicazioni importanti (se fossi un terrorista, un politico, etc etc). Ma d'altronde il protocollo SIP è ancora più insicuro, non bisogna nemmeno scovare delle backdoors per sniffarlo :) Purtroppo siamo arrivati ad un punto in cui il software è talmente complesso da mantenere che se non c'è un'azienda dietro a pagare gli sviluppatori il software crolla su se stesso. Quasi tutto il software libero che usiamo è mantenuto in vita da qualcuno che paga...ma i finanziamenti sono mirati a questo o a quel progetto. Così ci troviamo un browser web straordinario e dei client voip di pessima qualità. Il giorno che uscirà un software libero che mi permette di gestire videoconferenze con la stessa semplicità di Skype, non ci penserò due volte a migrare. Buonanotte, scrivo due righe giusto per dire che non sono sostanzialmente daccordo con la visione generale che hai descritto, penso che le origini di tutto quello che stiamo vivendo, che poi sono il motivo per cui ci ritroviamo qui a scrivere, mi diano in parte ragione. Cercho di distinguere in generale fra chi cavalca l'onda e l'onda stessa, anche se come esempio l'onda non è il massimo perché per sua natura è destinata ad esaurisi e non credo sia questo il caso. notte. -- Felipe -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
