cross compiling del kernel

[MaX]

ciao a tutti...

secondo voi sarebbe possibile compilare il kernel linux per architettura
PPC su un Intel?

ciao,
MaX


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Re: cross compiling del kernel

[Nick Name]

Secondo me si, ma non so se il gcc che si installa sugli i386 può
produrre codice ppc o se devi ricompilare il gcc per avere un gcc per
motorola (ma sono poi motorola i PPC?) sull'intel. Poi non so che casini
di binutils ci possano volere. Ma almeno in linea teorica secondo me si
può fare e magari si fa anche.

Ciao

Vince


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Re: cross compiling del kernel

[Roberto Rotta]

On Sun, Jun 09, 2002 at 11:34:58PM +0200, MaX wrote:
> ciao a tutti...

Ciao!

> secondo voi sarebbe possibile compilare il kernel linux per architettura
> PPC su un Intel?

penso di si, oltre ad avere un gcc che cross-compila (ovvio!) penso
che tu debba andare a modificare nel linux/Makefile la variabile
CROSS_COMPILE che di default e` null

-Roberto


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Re: cross compiling del kernel

[Sellaro]

On Sun, 2002-06-09 at 18:34, MaX wrote:

> secondo voi sarebbe possibile compilare il kernel linux per architettura
> PPC su un Intel?

Se hai un "cross compiler" PPC su un computer Intel, penso che è
possibile.

-- 
Sellaro

Agente Livre - Linux Community (www.agentelivre.org)

PGP Key ID: 3ADF8645
PGP Key Fingerprint: 6AB0 D60B 69B5 B3F9 4553 2242 A1D0 17C0 3ADF 8645


pgpEr4OAmePiS.pgp
Description: PGP signature

Re: cross compiling del kernel

[gl]

On 09 Jun 2002 23:34:58 +0200
MaX <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ciao a tutti...
> secondo voi sarebbe possibile compilare il kernel linux per architettura
> PPC su un Intel?
> ciao,
> MaX

Sulla mailing list di debian-alpha si diceva che il gcc ha dei problemi a 
"prevedere" quanti registri troverà su un host totalmente diverso: RISC, 64 
bit, 32 registri interi + 32 registri fp... :)
Per quello che riguarda il ppc, credo che sia la stessa situazione.
Anzi, prova e facci sapere il risultato, sarà utile per tutti.
Ma piuttosto, perché non butti via l'intel e ti tieni solo il ppc che è una 
architettura più seria?
Ciao
gl


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Re: cross compiling del kernel

[Nick Name]

On Mon, 10 Jun 2002 14:03:18 +0200 (added by [EMAIL PROTECTED])
gl <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>  Ma piuttosto, perché non butti via l'intel e ti tieni solo il ppc che
>  è una architettura più seria?

Dai raga, basta con le flame agli intel, che se no prima o poi qualcuno
comincia la guerra :))) Ci sono ragioni per comprare un intel o IMHO un
amd, e gli athlon sono dei mostri. Poi non sta scritto da nessuna parte
che RISC sia meglio, a seconda dei compiti può anche avere prestazioni
inferiori dei CISC.

Vince


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Re: cross compiling del kernel

[MaX]

Il giorno Mon, 10 Jun 2002 14:03:18 +0200 (added by [EMAIL PROTECTED])
gl <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:

> G Sulla mailing list di debian-alpha si diceva che il gcc ha dei problemi a 
> "prevedere" quanti registri troverà su un host totalmente diverso: RISC, 64 
> bit, 32 registri interi + 32 registri fp... :)
> G Per quello che riguarda il ppc, credo che sia la stessa situazione.
> G Anzi, prova e facci sapere il risultato, sarà utile per tutti.
> G Ma piuttosto, perché non butti via l'intel e ti tieni solo il ppc che è una 
> architettura più seria?

allora... questi PPC me li hanno regalati, cioé in ditta, sapendo della mia 
passione per il collezionismo di computer (costosi all'epoca) mi hanno chiesto 
di liberargli il magazzino... adesso usiamo solo G4.

Riguardo all'intel, ci sono legato sentimentalmente... un "vecchio" mendocino 
300a che fin dalla nascita é overcloccato a 450... :)

eppoi aprendo computer PPC di 10 anni fa si vedono soluzioni tecniche che 
ancora oggi non sono presenti nei "moderni" PC... 

...e guerra sia... :)

ciao,
MaX

-- 
Massimo Biffi  LocTeam Barcelona - Spain
Debian/Sid on PowerBook Apple G3 
Home: www.maximumdebian.org


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Re: cross compiling del kernel

[Samuele Giovanni Tonon]

On Mon, Jun 10, 2002 at 05:43:22PM +0200, MaX wrote:
> Il giorno Mon, 10 Jun 2002 14:03:18 +0200 (added by [EMAIL PROTECTED])
> gl <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:
> 
> eppoi aprendo computer PPC di 10 anni fa si vedono soluzioni tecniche che 
> ancora oggi non sono presenti nei "moderni" PC... 
> 
si ok, ppc e' un'architettura fantastica.
Ancora ad oggi piango ripensando al mio vecchio Amiga 500 ..

pero' costano troppo, se mi trovi il modo di fare soldi legalmente
sono felice di soppiantare x86 (e comunque usa AMD che si sta avvicinando
ai RISC release dopo release).

> ...e guerra sia... :)

no nesssuna guerra .. e' un'architettura superiore punto.
ma non e' pensata per dei poveracci (e.g. me ) :-))
ciao
Samuele 

-- 
Samuele Giovanni Tonon  <[EMAIL PROTECTED]>   http://www.linuxasylum.net/~samu/
Acid -- better living through chemistry.
   Timothy Leary


-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Michele Dalla Silvestra]

On Tue, Jun 11, 2002 at 12:48:48AM +0200, Samuele Giovanni Tonon wrote:
> On Mon, Jun 10, 2002 at 05:43:22PM +0200, MaX wrote:
> > eppoi aprendo computer PPC di 10 anni fa si vedono soluzioni tecniche
> > che ancora oggi non sono presenti nei "moderni" PC...
> 
> pero' costano troppo, se mi trovi il modo di fare soldi legalmente
> sono felice di soppiantare x86 (e comunque usa AMD che si sta avvicinando
> ai RISC release dopo release).

Beh, basta andare a lavorare :-)

Purtroppo non e' facile giustificare l'acquisto di un PPC per uso
hobbistico, in quanto non si rientra agevolmente nelle spese.


ciao

Michele


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Re: cross compiling del kernel

[MaX]

Il giorno Tue, 11 Jun 2002 08:56:36 +0200
Michele Dalla Silvestra <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:


> MDS Purtroppo non e' facile giustificare l'acquisto di un PPC per uso
> MDS hobbistico, in quanto non si rientra agevolmente nelle spese.

esatto!
anch'io non compro un PPC per non litigare con mia moglie... il problema é che 
dopo aver visto
dentro i PPC, non voglio piú buttare via soldi con i i386... quindi rimango 
fermo a macchine antiquate
ma con grandi soddisfazioni.

E cmq conti alla mano non credo che un PPC sia esageratamente superiore di 
prezzo, in rapporto alla sua durata.
...certo un compatibile costa 1/4 rispetto ad un IBM della serie professionale, 
eppure sono entrambi i386 no?

..e un PPC puó degnamente essere messo alla pari di un IBM.

ciao,
MaX

-- 
Massimo Biffi  LocTeam Barcelona - Spain
Debian/Sid on PowerBook Apple G3 
Home: www.maximumdebian.org


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Re: cross compiling del kernel

[Nick Name]

On Tue, 11 Jun 2002 18:11:06 +0200
MaX <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ...certo un compatibile costa 1/4 rispetto ad un IBM della serie
> professionale, eppure sono entrambi i386 no?
> 
>  ..e un PPC puó degnamente essere messo alla pari di un IBM.

Max, sei un caro amico, però secondo me é meglio comprarsi un
compatibile che un IBM :) Tanto ci metto su debian :) Anzi meglio ancora
é assemblarselo da solo, come ho felicemente fatto io, che con meno di 2
milioni di lire ho masterizz. 24x e scheda tv :))) E athlon che non é
poco

Vince


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Re: cross compiling del kernel

[Rodolfo Giometti]

On Sun, Jun 09, 2002 at 11:34:58PM +0200, MaX wrote:
> secondo voi sarebbe possibile compilare il kernel linux per architettura
> PPC su un Intel?

Sì, io l'ho fatto spesso; vedi
.

Se poi riesci a campilare anche le applicazioni ti sarei grato mi
mandassi la linea di comando... non riesco a compilare le applicazioni
con link dinamico! Il linker mi va nel posto sbagliato! :'(

Rodolfo

-- 
Programs and GNU solutions   e-mail:[EMAIL PROTECTED]
Linux Device Driver [EMAIL PROTECTED]
Embedded Systems home page: giometti.oltrelinux.com
UNIX programming phone: +39 329 7028903


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Re: cross compiling del kernel

[Silvio Bacchetta]

Il Tue, Jun 11, 2002 at 11:04:32PM +0200, Nick Name ha scritto:

> Max, sei un caro amico, però secondo me é meglio comprarsi un
> compatibile che un IBM :) Tanto ci metto su debian :) Anzi meglio ancora
> é assemblarselo da solo, come ho felicemente fatto io, che con meno di 2
> milioni di lire ho masterizz. 24x e scheda tv :))) E athlon che non é
> poco

Questo è il vero, enorme vantaggio dell'archittetura i386. A me
piacerebbe moltissimo poter comprare in un negozio un po' fornito una
scheda madre + processore PPC, e assemblare da me il resto, e invece
devo rassegnarmi a comprare un Mac intero (e pagare il MacOs ch, alla
stregua di Windows, non voglio).

-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Ferdinando]

* martedì 11 giugno 2002, alle 23:04, Nick Name scrive:

> milioni di lire ho masterizz. 24x e scheda tv :))) E athlon che non é
> poco

A proposito di Athlon ... notizia recente che hanno problemi con Linux,
il riferimento è Punto-informatico e a quanto sembra l'ha dichiarato la
stessa AMD, in riferimento agli ultimi processori.

Non solo, dice che però è colpa di un bug nel kernel e stanno
provvedendo a risolverlo di concerto con la "Comunità".

Sarà vero o sarà un bug in AMD ?

Ciao
Ferdinando


-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Nick Name]

On Wed, 12 Jun 2002 23:21:48 +0200
Ferdinando <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
>  Sarà vero o sarà un bug in AMD ?

Non mi stupisco più di nulla dai tempi del bug del pentium... sono
contento però che lo stiano risolvendo insieme, tre anni fa chiunque se
ne sarebbe fregato altamente.

Non so, il mio 1.4 e l'xp 1.6 (Athlon non win!) della mia ragazza vanno
molto meglio da lnx che da win :p Nn é certo difficile :)

Nick


-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Samuele Giovanni Tonon]

On Thu, Jun 13, 2002 at 11:44:09PM +0200, Nick Name wrote:
> On Wed, 12 Jun 2002 23:21:48 +0200
> Ferdinando <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > 
> >  Sar? vero o sar? un bug in AMD ?
> 
> Non mi stupisco pi? di nulla dai tempi del bug del pentium... sono
> contento per? che lo stiano risolvendo insieme, tre anni fa chiunque se
> ne sarebbe fregato altamente.

e' apparsa una notizia simile tempo fa ... ma era un bug che 
appariva solo se compilavi il kernel ottimizzato per penthium 
ma avevi un >k6 .. il kernel andava in crash a volte ..

e' questo ?

ciao
Samuele 


-- 
Samuele Giovanni Tonon  <[EMAIL PROTECTED]>   http://www.linuxasylum.net/~samu/
Acid -- better living through chemistry.
   Timothy Leary


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Re: cross compiling del kernel

[Ferdinando]

* venerdì 14 giugno 2002, alle 01:06, Samuele Giovanni Tonon scrive:

> > >  Sar? vero o sar? un bug in AMD ?
> > 
> > Non mi stupisco pi? di nulla dai tempi del bug del pentium... sono
> > contento per? che lo stiano risolvendo insieme, tre anni fa chiunque se
> > ne sarebbe fregato altamente.

Vero.
 
> e' apparsa una notizia simile tempo fa ... ma era un bug che 
> appariva solo se compilavi il kernel ottimizzato per penthium 
> ma avevi un >k6 .. il kernel andava in crash a volte ..
> 
> e' questo ?

Penso di no, era una notizia molto recente, purtroppo, vista la mia
ignoranza dell'Inglese mi sforzo di seguire i link che mi interessano
veramente. Di questo non ricordo se ce n'erano, se ti interessa vedi su
Google ;-)

Comunque faceva riferimento agli ultimi Athlon.

Ciao
Ferdinando


-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Sabino Maggi]

> 
> A proposito di Athlon ... notizia recente che hanno problemi con Linux,
> il riferimento è Punto-informatico e a quanto sembra l'ha dichiarato la
> stessa AMD, in riferimento agli ultimi processori.
> 
> Non solo, dice che però è colpa di un bug nel kernel e stanno
> provvedendo a risolverlo di concerto con la "Comunità".
> 
> Sarà vero o sarà un bug in AMD ?

MAh, io ho un PC con un Athlon XP+ da 1.6(-1.7?) GHz da un paio di mesi,
con su Debian/Woody, e non ho mai avuto problemi.

Ciao
Sabino
-- 



--
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Re: cross compiling del kernel

[Samuele Giovanni Tonon]

On Fri, Jun 14, 2002 at 02:03:41PM +0200, Ferdinando wrote:
> * venerdì 14 giugno 2002, alle 01:06, Samuele Giovanni Tonon scrive:
> 
> > > >  Sar? vero o sar? un bug in AMD ?
> > > 
> > > Non mi stupisco pi? di nulla dai tempi del bug del pentium... sono
> > > contento per? che lo stiano risolvendo insieme, tre anni fa chiunque se
> > > ne sarebbe fregato altamente.
> 
> Vero.
>  
> > e' apparsa una notizia simile tempo fa ... ma era un bug che 
> > appariva solo se compilavi il kernel ottimizzato per penthium 
> > ma avevi un >k6 .. il kernel andava in crash a volte ..
> > 
> > e' questo ?
> 
> Penso di no, era una notizia molto recente, purtroppo, vista la mia
> ignoranza dell'Inglese mi sforzo di seguire i link che mi interessano
> veramente. Di questo non ricordo se ce n'erano, se ti interessa vedi su
> Google ;-)
ho visto oggi l'articolo in italiano :-)  
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=40549

ed e' differente anche se centra sempre con l'apertura AGP 

ciao
Samuele 
-- 
Samuele Giovanni Tonon  <[EMAIL PROTECTED]>   http://www.linuxasylum.net/~samu/
Acid -- better living through chemistry.
   Timothy Leary


-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Lo'oRiS il Kabukimono]

> Non so, il mio 1.4 e l'xp 1.6 (Athlon non win!) della mia ragazza
 ^^
che è? un athlon senza lo stemmino di windoze sopra?

-- 
"Chocobos ignore humans who don't look like they'll give them greens"
 - Final Fantasy 7
. /\ °
Real Name: Lorenzo Petrone   <* >
Web: digilander.iol.it/lano666\/ ·


-- 
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Re: cross compiling del kernel

[Nick Name]

On Sun, 16 Jun 2002 16:36:01 +0200
Lo'oRiS il Kabukimono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > Non so, il mio 1.4 e l'xp 1.6 (Athlon non win!) della mia ragazza
>  ^^
> che è? un athlon senza lo stemmino di windoze sopra?


No é che quando ho scritto xp ho avuto un moto d'ira ... e ho precisato
a me stesso che é Athlon xp non win xp che non c'entrava nulla in quel
momento :)

Vince


-- 
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[OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[/dev/null]

On Tue, Jun 11, 2002 at 11:04:32PM +0200, Nick Name wrote:
> On Tue, 11 Jun 2002 18:11:06 +0200
> MaX <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > ...certo un compatibile costa 1/4 rispetto ad un IBM della serie
> > professionale, eppure sono entrambi i386 no?
> > 
> >  ..e un PPC puó degnamente essere messo alla pari di un IBM.
> Max, sei un caro amico, però secondo me é meglio comprarsi un
> compatibile che un IBM :) Tanto ci metto su debian :) Anzi meglio ancora
> é assemblarselo da solo, come ho felicemente fatto io, che con meno di 2
> milioni di lire ho masterizz. 24x e scheda tv :))) E athlon che non é
> poco
Bah, secondo me il punto e` questo: le macchine Apple non costano poco
perche' non sono macchine "low end". A parita` di prestazioni/feature,
pero`, non mi sembra che costino piu` delle macchine Intel.
Soprattutto i portatili: il nuovo powerbook (Titanium) e` una macchina
che semplicemente non ha pari nel mondo dei portatili, e costa _meno_
dei concorrenti piu` prossimi. (L'avete mai visto un portatile Intel
con Gigabit Ethernet?!? ;-) )

Ciao,
/dev/null
P.S.: scusate il protrarsi dell'OT...


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

On Sun, 16 Jun 2002 14:43:53 +0200
/dev/null <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> (L'avete mai visto un portatile Intel
>  con Gigabit Ethernet?!? ;-) )

Sui portatili nulla da dire... sono diversi e l'architettura intel per i
portatili fa cilecca. Però a parità di costi gli imac sono (o erano, non
ho capito, ma non li fanno più?) molto più "low end" dei corrispettivi
amd. Degli intel non parlo perché non ne provo uno da 5 anni più o meno
:) Quando é uscito l'imac aveva una scheda 3d ati lentissima in
confronto alle voodoo2... eppure costava il doppio di un pc con lo
stesso hardware, la stessa ram, lo stesso hard disk e la voodoo2, per
non parlare del fatto che i processori montati sugli imac sono comunque
"low end". E non avevano il floppy ne porte diverse dalle usb. Sono dati
innegabili. Cmq non intervengo più neanche se arrivano 10 post a dire
che "il cisc é peggio" :) 

Invece spezzo ancora una lancia nn a favore ma contro il fatto di usare
macos o osx+aqua! E' commerciale quanto windows! Solo che vende di meno,
ma le strategie di marketing (ad esempio venderlo preinstallato) sono le
stesse. 

Funziona meglio sicuramente, ma é commerciale quanto windows e mooolto
più della suse o della mdk che pure uno che sta in questa lista di
solito disdegna.

Ciao

Vince


-- 
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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Lo'oRiS il Kabukimono]

> macos o osx+aqua! E' commerciale quanto windows! Solo che vende di

sì, ma c'è grossa differenza tra "è commerciale e FUNZIONA" ed "è
commerciale e NON FUNZIONA" :)

io sono totalmente per l'open source, ma "in generale" se prendo roba
commerciale la voglio che funzioni perfettamente, cosa che succede coi
mac (per sentito dire) ma NON con windoze...

-- 
"Our hardware runs better without windows"
 - BMW advertisement
. /\ °
Real Name: Lorenzo Petrone   <* >
Web: digilander.iol.it/lano666\/ ·


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[MaX]

Il giorno Sun, 16 Jun 2002 15:29:02 +0200
Nick Name <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto:


> NN Invece spezzo ancora una lancia nn a favore ma contro il fatto di usare
> NN macos o osx+aqua! E' commerciale quanto windows! Solo che vende di meno,
> NN ma le strategie di marketing (ad esempio venderlo preinstallato) sono le
> NN stesse. 

tieni conto che per lo meno apple non ha niente in contrario al fatto che tu 
voglia installare
una altro sistema operativo tipo linux... infatti il suo programma di 
partizionamento, permette di 
creare partizioni linux.

Inoltre, non tanto per fare pubblicitá a OSX, ma se windows avesse una 
concorrenza decente,
per lo meno entrambe le case si comporterebbero un po'meglio.

un po'come stanno facendo Sun e IBM... non che siano dei santi, ma sicuramente 
migliori di M$.

> NN Funziona meglio sicuramente, ma é commerciale quanto windows e mooolto

sicuramente é connerciale al 95 %, solo una parte di darwin é sotto una specie 
di GPL, ma non so fino a che punto
é free.

> NN più della suse o della mdk che pure uno che sta in questa lista di
> NN solito disdegna.

  che significa??  tutti sanno che Suse e Mandrake sono come la 
cacca...sporchi
 ;-D   :-)


ciao,
MaX

-- 
Massimo Biffi  LocTeam Barcelona - Spain
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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

Certo! :) Anche mathematica dovrà pur servire a qualcosa o no?

Vince


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

On Sun, 16 Jun 2002 16:59:44 +0200
MaX <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
>  Inoltre, non tanto per fare pubblicitá a OSX, ma se windows avesse
>  una concorrenza decente, per lo meno entrambe le case si
>  comporterebbero un po'meglio.

So che sei un attivista debian :) Il tuo problema é che la mattina
quando ti svegli usi OSX e la sera usi debian; se tu stesso ti fossi
risposto da solo di sera avresti detto 

"guarda che la concorrenza decente a win glie la fa già GNU!" 

E in effetti non so se siano più gli utenti GNU o quelli OSX :) E
sicuramente la Microsoft ha più paura del free software che della apple.
Cmq resta la tattica scorretta di marketing del dare il sistema
preinstallato.

Ciao

Vince


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Leonardo Boselli]

On 16 Jun 2002, at 17:31, Nick Name wrote:
> E in effetti non so se siano più gli utenti GNU o quelli OSX :) E
> sicuramente la Microsoft ha più paura del free software che della
> apple. Cmq resta la tattica scorretta di marketing del dare il sistema
> preinstallato.

il problema è che per per certe persone il preinstallato gli serve ...
se solo lo fosse !
certe volte il preinstallato vuol dire che le partizioni te le hanno gia
fatte come vogliono loro, ma qualche periferica è ancora da
montare ... e li son rogne ...

Leonardo Boselli
nucleo informatico e telematico
Dipartimento Ingegneria Civile
Universita` di Firenze
V. S. Marta 3 - I-50139 Firenze
tel +39()0554796431
cel +39 3488605348
fax +39()055495333
http://www.dicea.unifi.it/~leo


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

On Sun, 16 Jun 2002 17:34:47 +0200
"Leonardo Boselli" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> il problema è che per per certe persone il preinstallato gli serve 

Si, non hai pensato ancora, però, ad una cosa: se il preinstallato fosse
male per principio non sarebbe giusto neanche dare linux preinstallato.
Il dubbio é: si può chiedere di non comprare osx quando si compra un
apple? No, così come non si può chiedere di non comprare win quando si
compra un portatile i386. E sapete qual'é il bello? Che se ne vantano,
pure! E' irritante vedere scritte del tipo "asus combatte la pirateria
ed utilizza solo software microsoft originale".

E' ancora più irritante sentirti un outsider perché chiedi un tuo
diritto.

Se uno compra due mac o due laptop i386 deve pagare due licenze. E'
davvero irritante. 

Se uno ha win perché ha acquistato un laptop, e perde il laptop perché
gli cade dal finestrino dell'elicottero per esempio :), ma il cd di win
lo ha lasciato fortunatamente a casa, quando si va a ricomprare il
laptop gli vendono un'altra copia di win e glie la fanno pagare anche
cara! Bastardo pilota di elicottero! Non ti perdonerò mai :) :) 

Vince


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[/dev/null]

On Sun, Jun 16, 2002 at 03:29:02PM +0200, Nick Name wrote:
> On Sun, 16 Jun 2002 14:43:53 +0200
> /dev/null <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > (L'avete mai visto un portatile Intel
> >  con Gigabit Ethernet?!? ;-) )
> Sui portatili nulla da dire... sono diversi e l'architettura intel per i
> portatili fa cilecca. Però a parità di costi gli imac sono (o erano, non
> ho capito, ma non li fanno più?) molto più "low end" dei corrispettivi
> amd. Degli intel non parlo perché non ne provo uno da 5 anni più o meno
> :) Quando é uscito l'imac aveva una scheda 3d ati lentissima in
> confronto alle voodoo2... eppure costava il doppio di un pc con lo
> stesso hardware, la stessa ram, lo stesso hard disk e la voodoo2, per
> non parlare del fatto che i processori montati sugli imac sono comunque
> "low end". E non avevano il floppy ne porte diverse dalle usb. Sono dati
> innegabili.
Ok. L'iMac "lampada" (l'ultimo) ha:
G4 a 800 MHz. Il mio PIII, quando lo metto li' vicino, trema tutto. ;-)
256 MB di RAM (l'unico difetto).
GeForce MX con 64 MB di RAM.
3 USB.
2 FireWire.
1 Ethernet 10/100.
Nessun floppy (e` una _feature_!).
Lettore CD/DVD e masterizzatore CD/DVD.
Monitor LCD da 15" (area visibile uguale a quella di un CRT da 17").
Costa 2500 Euro.

In piu` e` silenziosissimo (oltre che bello da vedere).

> Invece spezzo ancora una lancia nn a favore ma contro il fatto di usare
> macos o osx+aqua! E' commerciale quanto windows! Solo che vende di meno,
> ma le strategie di marketing (ad esempio venderlo preinstallato) sono le
> stesse. 
Io MacOS X l'ho dovuto installare. Certo, i CD me li hanno dati, mentre
non mi hanno dato quelli di Debian. ;-)

> Funziona meglio sicuramente, ma é commerciale quanto windows e mooolto
> più della suse o della mdk che pure uno che sta in questa lista di
> solito disdegna.
Diciamo, pero`, che a differenza di W\\indows ci puoi guardare dentro
e vedere come funziona (anche a differenza di tutte le altre versioni
di MacOS, e` vero!).

Ciao,
/dev/null


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Lo'oRiS il Kabukimono]

Nick Name <[EMAIL PROTECTED]> blaterò:

> Se uno compra due mac o due laptop i386 deve pagare due licenze. E'
> davvero irritante. 

vero!
tant'è che in usa è passata una sentenza che dice che ti puoi rivendere
i sistemi operativi preinstallati, INDIPENDNTEMENTE dalla licenza con
cui sono forniti.

-- 
"The box said: 'Windows 95 or better'. So I installed Linux."
. /\ °
Real Name: Lorenzo Petrone   <* >
Web: digilander.iol.it/lano666\/ ·


-- 
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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Lo'oRiS il Kabukimono]

> 256 MB di RAM (l'unico difetto).
> GeForce MX con 64 MB di RAM.

allora i difetti sono due... :P

-- 
"There are very few personal problems that cannot be solved
through a suitable application of high explosives"
. /\ °
Real Name: Lorenzo Petrone   <* >
Web: digilander.iol.it/lano666\/ ·


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Egidio Corsini]

Tutta questa discussione mi pare un po' fine a se stessa.
I mac sono essenzialmente facili da usare, affidabili, belli e perfetti per 
grafica 2D.
Il sistema operativo preinstallato è una benedizione per chi non vuole sapere 
cos'è un sistema operativo (e sono la maggioranza).
PowerPC potrebbe essere una benedizione di linux, se solo ci fosse abbastanza 
gente che ci lavora sopra, un po' come lo era l'Alpha; ma la realtà, 
purtroppo, è che la maggior parte dello sviluppo e della ottimizzazione viene 
fatta su x86 e quindi in generale si potrebbe dire che linux va più veloce 
sui pc che sui ppc.
A meno che qualcuno non faccia una malattia per un flop di differenza la 
scelta pc-mac credo sia puramente personale e non oggettivamente discutibile.
Io ho un pbook e sono molto soddisfatto. Del mac ho usato tutti i System dal 5 
in poi e li ho sempre trovati anni avanti a tutti gli altri SO (in termini di 
usabilità). Poi ho comprato un pc quando ancora linux non andava sui ppc o 
sui motorola. Ed ero contento di linux, non certo dell'hardware.
La scelta, secondo me, alla fine è solo una quistione di feeling. Immagino che 
molti degli iscritti alla ML passino più tempo col computer che con quale che 
sia ragazzo/a, amico/a, moglie/marito, macchina/moto ecc.
E allora non è solo questione di performance.

e.


On 15:29, domenica 16 giugno 2002, Nick Name wrote:
> On Sun, 16 Jun 2002 14:43:53 +0200
>
> /dev/null <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > (L'avete mai visto un portatile Intel
> >  con Gigabit Ethernet?!? ;-) )
>
> Sui portatili nulla da dire... sono diversi e l'architettura intel per i
> portatili fa cilecca. Però a parità di costi gli imac sono (o erano, non
> ho capito, ma non li fanno più?) molto più "low end" dei corrispettivi
> amd. Degli intel non parlo perché non ne provo uno da 5 anni più o meno
>
> :) Quando é uscito l'imac aveva una scheda 3d ati lentissima in
>
> confronto alle voodoo2... eppure costava il doppio di un pc con lo
> stesso hardware, la stessa ram, lo stesso hard disk e la voodoo2, per
> non parlare del fatto che i processori montati sugli imac sono comunque
> "low end". E non avevano il floppy ne porte diverse dalle usb. Sono dati
> innegabili. Cmq non intervengo più neanche se arrivano 10 post a dire
> che "il cisc é peggio" :)
>
> Invece spezzo ancora una lancia nn a favore ma contro il fatto di usare
> macos o osx+aqua! E' commerciale quanto windows! Solo che vende di meno,
> ma le strategie di marketing (ad esempio venderlo preinstallato) sono le
> stesse.
>
> Funziona meglio sicuramente, ma é commerciale quanto windows e mooolto
> più della suse o della mdk che pure uno che sta in questa lista di
> solito disdegna.
>
> Ciao
>
> Vince


-- 
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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Samuele Giovanni Tonon]

On Mon, Jun 17, 2002 at 02:27:42PM +0200, Egidio Corsini wrote:
>
> La scelta, secondo me, alla fine ? solo una quistione di feeling. Immagino 
> che 
> molti degli iscritti alla ML passino pi? tempo col computer che con quale che 
> sia ragazzo/a, amico/a, moglie/marito, macchina/moto ecc.
> E allora non ? solo questione di performance.
> 
concordo, solo una cosa aggiungo: se i ppc costassero di meno
sarebbero + diffusi ( a livello aziendale/casalingo/hobbistico ) ,
ed e' un peccato che non sia cosi' .
(a me anche 300 EUR in piu' o in meno fanno differenza ) :-)) 

ciao 

-- 
Samuele Giovanni Tonon  <[EMAIL PROTECTED]>   http://www.linuxasylum.net/~samu/
Acid -- better living through chemistry.
   Timothy Leary


-- 
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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

Toglici 500 euro per l'LCD e ottieni il prezzo di 2000 euro. Con 1500
euro (quindi un milione delle vecchie lire in meno), si assembla un pc
con esattamente lo stesso hardware (masterizzatore dvd  vero?), con in
più la scheda tv e con l'athlon 1.6+ xp. Siamo sempre la: bisogna fare i
benchmark della cpu e vedere se veramente il solo processore G4 800 vale
un milione di lire in più di un athlon 1.6+ xp (ovvero 1.4Ghz di
frequenza di clock con 384k di cache di secondo livello). E memorie ddr
ovviamente

Facendo notare che la geforce MX non é la migliore geforce II, ci sono
per lo meno le mx400 che hanno un benchmark doppio e costano pochissimo
in più, che quel milione in più é la differenza per avere un dual athlon
con lo stesso clock...

Nn é la prima volta che cado in una discussione del genere, sul rapporto
qualità prezzo di un apple rispetto ad un pc, ma poi va sempre a finire
che questi sono prezzi di hardware di scarsa qualità e che la qualità si
paga... Ma in realtà é davvero lo stesso hardware che trovi in un imac.

E poi bisogna anche dire che se il pc lo vai a comprare preassemblato da
una catena ti fanno spendere molto di più, e farei la stessa guerra con
chi va a comprare da una catena :) 

Cmq, avevo già detto che non ci ricascavo, chiedo scusa...

V




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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Daniele Nicolodi]

On Mon, Jun 17, 2002 at 03:41:51PM +0200, Samuele Giovanni Tonon wrote:

> concordo, solo una cosa aggiungo: se i ppc costassero di meno
> sarebbero + diffusi ( a livello aziendale/casalingo/hobbistico ) ,
> ed e' un peccato che non sia cosi' .
> (a me anche 300 EUR in piu' o in meno fanno differenza ) :-)) 

Anche se si fossero venduti moolti piu` PPC nella storia adeso costerebbero
di meno. E` un po' come la storia dei dischi SCSI. Prendi un IBM SCSI e
un IBM IDE della stessa serie. Se li confronti attentamente noti che
tra i due cambia solo l'elettronica ed assurdamente l'elettronica di
un disco SCSI e` mlto piu` semplice. Ma allora perche` un disco SCSI
costa mooolto di piu` ?? Perche` chi produceva HD ha deciso di spingere
di piu` verso l'IDE e la diffusione di un prodotto molto spesso ne
determina il prezzo. Se uno vuole la qualita` solitamente e` disposto
a spendere.

Potete dirmi quello che volete ma comunque l'architettura PPC e` superiore.
Non solo in termini di prestazioni ma proprio come concezione.
L'architettura i386 non e` altro che una serie di accrocchi per
farfunzionare un sacco di cose fichissime su una base che fa proprio
schifo, una per tutti la limitazione dei 640k !! Togli tutte le schifezze
necessarie per averre compatibilita` all'indietro e hai una cosa che
funziona eggregiamente ... indovinate un po' perche` per tutto questo
tempo si e` voluta mantenere la compatibilita` ... diciamo subito che
a linux da solo fastidio ... chi rimane ??

Ciao
-- 
Daniele
--- http://www.grinta.net ---


-- 
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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

On Mon, 17 Jun 2002 20:13:12 +0200
Daniele Nicolodi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>  Potete dirmi quello che volete ma comunque l'architettura PPC e`
>  superiore. Non solo in termini di prestazioni ma proprio come
>  concezione. L'architettura i386 non e` altro che una serie di
>  accrocchi per farfunzionare un sacco di cose fichissime su una base
>  che fa proprio schifo, una per tutti la limitazione dei 640k !! Togli
>  tutte le schifezze necessarie per averre compatibilita` all'indietro
>  e hai una cosa che funziona eggregiamente ... indovinate un po'
>  perche` per tutto questo tempo si e` voluta mantenere la
>  compatibilita` ... diciamo subito che a linux da solo fastidio ...
>  chi rimane ??

Il limite di 640k esiste solo in modalità a 16 bit. Linux non ha
processi a 16 bit e non ha la limitazione dei 640k. 

Le schifezze per la backward compatibility non impediscono certamente di
avere un sistema operativo che non le usa... se ti riferisci alla vm86.
Infatti linux le usa solo per far girare gli emulatori! E poi, anche
usandole, non si perde nulla, come dimostra il fatto che dosemu da linux
gira alla grande! Sono altri, i problemi di win :) E sono voci quelle
che li attribuiscono a problemi di backward compatibility :) :)

Se invece ti riferisci all'isa, non c'é più nei pc. E a me dispiace ;)

Se ti riferisci all'IDE, ma perché l'imac ha scsi? Mi sembra di aver
letto ATA.

E poi ancora, la storia che la mancanza di floppy é una feature... ma
perché se uno vuole dal pc il floppy non lo può togliere? Però per
aggiungerlo a un imac bisogna comprarlo esterno e spendere 5 volte di
più... questo vuol dire che non si possono scambiare dati con un amico
che non ha né internet né il masterizzatore.

Ora, ripeto, é una mia impressione, ma mi é sembrato che così come si
dice in giro "linux é difficile" si dice anche in giro "il ppc ha una
architettura superiore", ma non si specifica su cosa l'architettura é
superiore. Il modello di memoria é flat in tutti e due i casi, i bus di
sistema sono pci e agp in tutti e due i casi, ma a quale differente
architettura ci si riferisce? 

Oh, non é una guerra, se uno me lo spiega, sono contento e posso
finalmente capire qual'é il punto!

E poi, se uno lo vuole, se lo può comprare lo stesso :) :) :) In fondo a
differenza della microsoft la apple non gestisce alcuna posizione di
monopolio!

Vince


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Re: [OT] PPC vs. i386 (was Re: cross compiling del kernel)

[Nick Name]

On Sun, 16 Jun 2002 20:02:42 +0200
/dev/null <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Ok. L'iMac "lampada" (l'ultimo) ha:
>  G4 a 800 MHz. Il mio PIII, quando lo metto li' vicino, trema tutto.
>  ;-) 256 MB di RAM (l'unico difetto).
>  GeForce MX con 64 MB di RAM.
>  3 USB.
>  2 FireWire.
>  1 Ethernet 10/100.
>  Nessun floppy (e` una _feature_!).
>  Lettore CD/DVD e masterizzatore CD/DVD.
>  Monitor LCD da 15" (area visibile uguale a quella di un CRT da 17").
>  Costa 2500 Euro.

Tratto dalla pagina
"http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore?family=eMac";

PowerPC 700mhz
256K di cache L2 (a 700MHz)
Schermo piatto CRT da 17"
512MB di SDRAM
Unità Ultra ATA da 40GB
Unità CD-RW
NVIDIA GeForce2 MX
Ethernet 10/100BASE-T
Modem interno a 56K

Cosa hai da dire a tua discolpa? Nell'altra risposta avevo previsto
l'hardware che mi avevi detto tu... con questo hardware qua 1000 euro
bastano e avanzano... 

> Diciamo, pero`, che a differenza di W\\indows ci puoi guardare dentro
non dentro aqua... il resto é bsd

Vince


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