Re: rimpiazzo teamviewer

[Gian Uberto Lauri]

dea writes:
 > Consiglio la documentazione specifica sul reverse tunnel SSH, sicuramente
 > viene spiegato molto meglio di quanto io possa fare :)
 > 
 > http://netlex.altervista.org/guida_reverse_shell.pdf

Grazie e kudos a te per aver condiviso la documentazione.

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Gian
   Friends will be friends
  right to the end!


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Re: rimpiazzo teamviewer

[dea]

> quindi la connessione non può essere aperta di volta in volta dal
> cliente alla bisogna?

Si che si può (anzi, sarebbe l'ottimalità), ma se la postazione non è
presidiata...

> > http://netlex.altervista.org/guida_reverse_shell.pdf
> grazie.

Figurati ! Valuta però che il tutto non ha la comodità di un software adhoc...



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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

Il 10 gennaio 2014 13:09, dea  ha scritto:
>
>> Quindi deve  esserci continuamente  una connessione aperta.  Oddio,
>>  se non si può proprio fare altrimenti... Con un numero limitato di 
>> clienti...
>>
>
> Si certo.. per questo ho detto "un comportamento simile ma ancora distante da 
> TV".

quindi la connessione non può essere aperta di volta in volta dal
cliente alla bisogna?

>> E sei un stato un po' troppo  spiccio nel dire come usi la
>> connessione aperta da  client per  contattare client. Sfrutti  il
>> tunnel  verso la porta 6000 o un'altro ad hoc?
>
> Consiglio la documentazione specifica sul reverse tunnel SSH, sicuramente
> viene spiegato molto meglio di quanto io possa fare :)
>
> http://netlex.altervista.org/guida_reverse_shell.pdf
grazie.


Byez
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Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro...


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Re: rimpiazzo teamviewer

[dea]

> Quindi deve  esserci continuamente  una connessione aperta.  Oddio,
>  se non si può proprio fare altrimenti... Con un numero limitato di clienti...
>

Si certo.. per questo ho detto "un comportamento simile ma ancora distante da 
TV".
 
> E sei un stato un po' troppo  spiccio nel dire come usi la 
> connessione aperta da  client per  contattare client. Sfrutti  il 
> tunnel  verso la porta 6000 o un'altro ad hoc?

Consiglio la documentazione specifica sul reverse tunnel SSH, sicuramente
viene spiegato molto meglio di quanto io possa fare :)

http://netlex.altervista.org/guida_reverse_shell.pdf

CIAO

Luca


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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gian Uberto Lauri]

dea writes:
 > Ovvero il "reverse tunnel SSH".
 > Se ho un mio server (SSH), posso configurare le macchine client degli utenti
 > da assistere che all'avvio instaurino loro una connessione SSH verso il mio
 > server, quando ho bisogno di una connessione sfrutto tale canale SSH "aperto"
 > per un reverse tunnel.

Quindi deve  esserci continuamente  una connessione aperta.  Oddio, se
non si può proprio fare altrimenti... Con un numero limitato di clienti...

E sei un stato un po' troppo  spiccio nel dire come usi la connessione
aperta da  client per  contattare client. Sfrutti  il tunnel  verso la
porta 6000 o un'altro ad hoc?

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Re: rimpiazzo teamviewer

[dea]

Un "reverse tunnel SSH" è un tunnel aperto al contrario, ovvero dal
destinatario della (normale) connessione, aperto preventivamente verso un tuo
server pubblico (per questo non serve disporre del NAT configurato).

Poi se gira su Win, BSD, Linux, OSX non importa ... basta che hai SSH montato
(client-server).

Fatto questo fai tunnel, con quello che preferisci (incapsuli VNC o quello che
vuoi).

:)

Luca


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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

Il 10 gennaio 2014 11:44, dea  ha scritto:
>
> Ci sarebbe una soluzione "intermedia", giocando sui tunnel SSH.
> Ripeto, è intermedia, ovvero non sarà flessibile quanto TV.
>
> Ovvero il "reverse tunnel SSH".
> Se ho un mio server (SSH), posso configurare le macchine client degli utenti
> da assistere che all'avvio instaurino loro una connessione SSH verso il mio
> server, quando ho bisogno di una connessione sfrutto tale canale SSH "aperto"
> per un reverse tunnel.
>
> Così è detta male, ma rappresenta una soluzione senza alcuna configurazione
> del NAT.

Interessante, windows permette di mettere un client ssh che possa
essere usato in reverse-tunneling?

e visto che io ho il mio server ssh, affacciato sulla wan, posso
creare un utente ultralimitato da dare "al cliente" per fare la
connessione? e da un altro computer della mia rete, posso entrare in
reverse-tunneling al computer del cliente, passando dalla connessione
ssh stabilita dal router?

ma a questo punto, non si farebbe prima con una vpn? i clienti si
collegano in vpn, a questo punto dovrebbero essere visti da me come se
fossero nella mia stessa rete, con tutto quello che comporta la
cosa...

Byez
-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro...


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Re: rimpiazzo teamviewer

[dea]

Ci sarebbe una soluzione "intermedia", giocando sui tunnel SSH.
Ripeto, è intermedia, ovvero non sarà flessibile quanto TV.

Ovvero il "reverse tunnel SSH".
Se ho un mio server (SSH), posso configurare le macchine client degli utenti
da assistere che all'avvio instaurino loro una connessione SSH verso il mio
server, quando ho bisogno di una connessione sfrutto tale canale SSH "aperto"
per un reverse tunnel.

Così è detta male, ma rappresenta una soluzione senza alcuna configurazione
del NAT.

CIAO

Luca


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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

Il 09 gennaio 2014 23:34, Gian Carlo  ha scritto:
> Il 07/01/2014 10:00, Gollum1 ha scritto:
>
>> Non solo, vnc può essere usato solo all'interno di una stessa rete,
>> altrimenti devi mettere mano ai router...
>
> Non esattamente: con l'opzione "-via ..." ti puoi collegare, usando un
> tunnel ssh, anche via internet a una macchina che "vede" nella sua rete
> interna quella sulla quale e` in esecuzione il server VNC e che abbia aperta
> (ovvio!) una connessione ssh.

Però presuppone che tu agisca sul router per nattare la porta 22
dall'esterno al server ssh... siamo sempre li... non sempre si hanno i
diritti per fare ciò o le conoscenze in caso di situazioni
"casalinghe".

in pratica con teamviewer non mi devo occupare di quello che ci sta in
mezzo... devo solo pensare ad agire sulla macchina remota.

-- 
Gollum1
Tesoro, dov'é il mio teoro...


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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gian Carlo]

Il 07/01/2014 10:00, Gollum1 ha scritto:


Non solo, vnc può essere usato solo all'interno di una stessa rete,
altrimenti devi mettere mano ai router...
Non esattamente: con l'opzione "-via ..." ti puoi collegare, usando un 
tunnel ssh, anche via internet a una macchina che "vede" nella sua rete 
interna quella sulla quale e` in esecuzione il server VNC e che abbia 
aperta (ovvio!) una connessione ssh.


gc :-)


--
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Re: rimpiazzo teamviewer

[gerlos]

Il giorno 07/gen/2014, alle ore 08:23, bodr...@mail.dm.unipi.it ha scritto:

> Buondì,
> 
> Il Lun, 6 Gennaio 2014 6:05 pm, gerlos ha scritto:
>> Quello di cui sento la mancanza � qualcosa che funzioni come screen o
>> tmux, ma per l�interfaccia grafica: tu avvii una sessione (locale o
>> remota, non importa), e ti ci puoi riagganciare da qualsiasi sistema,
> 
> Dieci anni fa facevo questa cosa con vnc, ha sempre funzionato bene.
> 
> Intendo vnc4server per creare la sessione, poi un qualsiasi client vnc per
> accedervi (ce n'è per tutti i gusti, x11vnc per X, quelli per Gnome o
> KDE, anche uno in HTML5 da far girare dentro un browser: novnc).
> Oppure x11vnc per "esportare" la sessione X corrente (ma quella non la
> puoi "sganciare”).

Mi sono spiegato male, il problema per me è questo: mi piacerebbe “agganciare” 
il server vnc alla sessione corrente (nella shell spostare un comando su tmux è 
relativamente facile, quindi il problema non si pone). 

Chiarisco: mettiamo che ho cominciato un lavoro lungo in una sessione “normale” 
per esempio con kdenlive, e poi mi allontano ma voglio controllare il lavoro da 
un’altra macchina, come faccio? 

x11vnc non lo conoscevo, sembra proprio quello a cui stavo pensando. Ora sto 
leggendo la documentazione sul solito, eccellente wiki di Arch 
(https://wiki.archlinux.org/index.php/X11vnc), e più tardi lo provo. Grazie per 
la segnalazione!

saluti
gerlos

--
"Fairy tales are more than true, not because they tell us that dragons exist, 
but because they tell us that dragons can be beaten."
G. K. Chesterton
   
gerlos +- - - > gnu/linux registred user #311588


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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gian Uberto Lauri]

Gollum1 writes:
 > no intendevo router... il vantaggio di teamviewer è che mi permette di
 > accedere a qualsiasi computer anche se io sono all'esterno della rete
 > locale, senza bisogno di aprire porte o fare nat o qualsiasi altra
 > cosa sui router.

Ocio! "Aprire le porte" si fa sui firewall.

Quello che si fa sul router per quello che vuoi tu mi sa si chiami
"Port Forwarding" (ovvero: "caro router, quando ti chiamano sulla
porta passa la palla alla porta Y della macchina A.B.C.D della rete
interna").
 
 > comodo quando devi intervenire sul computer del tuo amico che si trova
 > in un'altra città, che non capisce nulla di come settare il suo router
 > adsl...

L'unica cosa che ha di comodo è che nel 99.9periodico% di questi casi
sia soccorritore che soccorso hanno un IP dinamico nattato o ci sono
di mezzo uno o più firewall intoccabili e la porta 80 in uscita non la
tocca nessuno che voglia vendere conenttività...

 > comodo quando voglio accedere al mio computer al lavoro, ma
 > non essendo dell'IT aziendale, non ho la possibilità di fare modifiche
 > per permettere l'accesso.

AARGH (per il traffico, ma probabilmente anche per la security)! Usare
una VPN fa male?
 
 > o viceversa... dal lavoro voglio accedere ad una macchina a casa (in
 > realtà io ho aperto una singola porta per transitare con ssh, non mi
 > interessa di certo l'interfaccia grafica, ma accedere ai file, quindi
 > la console va più che bene), ma nel caso ne avessi necessità (mia
 > moglie che si è incartata da qualche parte e non sa come uscirne, con
 > il computer naturalmente).

L'assistenza remota all'utente che si imbrana su una app o mostrare il
proprio desktop a scopo didattico è un caso un po' particolare.

Per problemi  di configurazione  bastano la  SSH o  alla peggio  SSH e
tunnel per X11.

Con mia moglie (http://it.linkedin.com/pub/chiara-paci/1/784/407 - si,
lo so, sono fortunato) devo dire  che le telefonate "di helpdesk" sono
del tipo:

"Pronto cara, mount mi dice unknown filesystem type 'smbfs'"

"Aspetta un attimo... Devi scrivere cifs"

"O.K. va, grazie."

Questa volta ha risposto ad una domanda di questo livello senza
redirigermi sulla documentazione perché c'era il suo zampino nella
scomparsa di alcune entries dal mio /etc/fstab :). 

Ma quando mi trovo  a fare il sistemista a tempo  (altrui) perso è lei
la mia "Wikipedia by phone".

-- 
 /\   ___Ubuntu: ancient
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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

2014/1/7 Gian Uberto Lauri :
> Gollum1 writes:
>  > altrimenti devi mettere mano ai router,
>
> Router? Intendevi firewall?

no intendevo router... il vantaggio di teamviewer è che mi permette di
accedere a qualsiasi computer anche se io sono all'esterno della rete
locale, senza bisogno di aprire porte o fare nat o qualsiasi altra
cosa sui router.

comodo quando devi intervenire sul computer del tuo amico che si trova
in un'altra città, che non capisce nulla di come settare il suo router
adsl... comodo quando voglio accedere al mio computer al lavoro, ma
non essendo dell'IT aziendale, non ho la possibilità di fare modifiche
per permettere l'accesso.

o viceversa... dal lavoro voglio accedere ad una macchina a casa (in
realtà io ho aperto una singola porta per transitare con ssh, non mi
interessa di certo l'interfaccia grafica, ma accedere ai file, quindi
la console va più che bene), ma nel caso ne avessi necessità (mia
moglie che si è incartata da qualche parte e non sa come uscirne, con
il computer naturalmente).

Un mio collega ha risolto più volte un problema a sua moglie che in
ufficio non sapeva fare una cosa nuova, e con teamviewer ha avuto modo
di illustrarle direttamente mentre parlavano i vari passi.

è un ottimo strumento, peccato che sia closed.

Byez
-- 
Gollum1
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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gian Uberto Lauri]

Piviul writes:
 > Gollum1 scrisse in data 07/01/2014 09:55:
 > > Non solo, vnc può essere usato solo all'interno di una stessa rete, 
 > > altrimenti devi mettere mano ai router, la forza di TW è che 
 > > appoggiandosi su server esterni è praticamente zero-conf.
 > poi vnc fa passare tutto in chiaro, inammissibile al giorno d'oggi se 
 > non configuri prima un tunnel.

Fa passare tutto. E fintanto che è Windows, che non ha altro, quando devi
usarlo lo usi.

Ma cazzabubbola,  se serve  UNA finestra  meglio usare  la trasparenza
alla rete di X e ssh.

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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gian Uberto Lauri]

Gollum1 writes:
 > altrimenti devi mettere mano ai router,

Router? Intendevi firewall?

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Re: rimpiazzo teamviewer

[Piviul]

Gollum1 scrisse in data 07/01/2014 09:55:
Non solo, vnc può essere usato solo all'interno di una stessa rete, 
altrimenti devi mettere mano ai router, la forza di TW è che 
appoggiandosi su server esterni è praticamente zero-conf.
poi vnc fa passare tutto in chiaro, inammissibile al giorno d'oggi se 
non configuri prima un tunnel.


Piviul


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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

Il 07/gen/2014 08:24  ha scritto:
>
> Buondì,
>
> Il Lun, 6 Gennaio 2014 6:05 pm, gerlos ha scritto:
> > Quello di cui sento la mancanza � qualcosa che funzioni come screen o
> > tmux, ma per l�interfaccia grafica: tu avvii una sessione (locale o
> > remota, non importa), e ti ci puoi riagganciare da qualsiasi sistema,
>
> Dieci anni fa facevo questa cosa con vnc, ha sempre funzionato bene.
>
> Intendo vnc4server per creare la sessione, poi un qualsiasi client vnc per
> accedervi (ce n'è per tutti i gusti, x11vnc per X, quelli per Gnome o
> KDE, anche uno in HTML5 da far girare dentro un browser: novnc).
> Oppure x11vnc per "esportare" la sessione X corrente (ma quella non la
> puoi "sganciare").
>
> > Chiss� cosa ci porter� Wayland su questo fronte�
>
> Potrà semplificare un po' le cose... ma di strumenti già così non ne
> mancano.
>
> La limitazione più grossa che io ricordi di VNC è che esporta solo il
> video e non l'audio, quindi non va bene per fare VoIP o vedere filmati...

Non solo, vnc può essere usato solo all'interno di una stessa rete,
altrimenti devi mettere mano ai router, la forza di TW è che appoggiandosi
su server esterni è praticamente zero-conf.

byez
-- 
Gollum1
tesssoro… dov'è il mio tesssoro?

Re: rimpiazzo teamviewer

[bodrato]

Buondì,

Il Lun, 6 Gennaio 2014 6:05 pm, gerlos ha scritto:
> Quello di cui sento la mancanza � qualcosa che funzioni come screen o
> tmux, ma per l�interfaccia grafica: tu avvii una sessione (locale o
> remota, non importa), e ti ci puoi riagganciare da qualsiasi sistema,

Dieci anni fa facevo questa cosa con vnc, ha sempre funzionato bene.

Intendo vnc4server per creare la sessione, poi un qualsiasi client vnc per
accedervi (ce n'è per tutti i gusti, x11vnc per X, quelli per Gnome o
KDE, anche uno in HTML5 da far girare dentro un browser: novnc).
Oppure x11vnc per "esportare" la sessione X corrente (ma quella non la
puoi "sganciare").

> Chiss� cosa ci porter� Wayland su questo fronte�

Potrà semplificare un po' le cose... ma di strumenti già così non ne
mancano.

La limitazione più grossa che io ricordi di VNC è che esporta solo il
video e non l'audio, quindi non va bene per fare VoIP o vedere filmati...

Buona settimana,
m

-- 
http://bodrato.it/


-- 
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Re: rimpiazzo teamviewer

[gerlos]

Il giorno 05/gen/2014, alle ore 19:22, Gollum1  ha 
scritto:

> Esiste anche per linux (in realtà è un .deb che contiene un motore la 
> versione di windows con integrato sine). Devo dire che funziona bene... 
> esistesse una controparte free sarebbe ottimo, purtroppo per far passare 
> ovunque il collegamento ci vuole un server di appoggio intermedio (quello che 
> fa teamviewer) e questo ha dei costi. Se non ricordo male... Tempo fa davano 
> la possibilità di configurarlo con un proprio server personale... Ma forse 
> ricordo male.

TeamViewer per linux l’ho usato per un po’, funzionava (anche se inviava anche 
lo sfondo, rallentando la connessione), ma la macchina a cui cercavo di 
collegarmi (un Athlon 1640 da 2,7 GHz, mi pare) era parecchio lentuccia, ed ho 
rinunciato, preferendo usare ssh -X, ed eventualmente spostare un’applicazione 
in esecuzione da un server X all'altro (uso no-ip per avere un nome dns).

Quello di cui sento la mancanza è qualcosa che funzioni come screen o tmux, ma 
per l’interfaccia grafica: tu avvii una sessione (locale o remota, non 
importa), e ti ci puoi riagganciare da qualsiasi sistema, remoto o locale. 
Teamviewer offre questo ma non mi sento molto al sicuro né sono molto contento 
di usare software proprietario… :-(

Chissà cosa ci porterà Wayland su questo fronte…

saluti
gerlos

--
"Life is pretty simple: You do some stuff. Most fails. Some works. You do more
of what works. If it works big, others quickly copy it. Then you do something
else. The trick is the doing something else."
   < http://gerlos.altervista.org >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588


--
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Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

Sine=wine

byez
-- 
Gollum1
tesssoro… dov'è il mio tesssoro?

Re: rimpiazzo teamviewer

[Gollum1]

Esiste anche per linux (in realtà è un .deb che contiene un motore la
versione di windows con integrato sine). Devo dire che funziona bene...
esistesse una controparte free sarebbe ottimo, purtroppo per far passare
ovunque il collegamento ci vuole un server di appoggio intermedio (quello
che fa teamviewer) e questo ha dei costi. Se non ricordo male... Tempo fa
davano la possibilità di configurarlo con un proprio server personale... Ma
forse ricordo male.

byez
-- 
Gollum1
tesssoro… dov'è il mio tesssoro?

rimpiazzo teamviewer

[Paride Desimone]

Ciao,
stavo vedendo utilizzare su un pc windows,teamviewer.
Mi chiedevo se qualcuno sapesse dell'esistenza di una controparte free 
software per GNU/Linux, con le stesse caratteristiche (passaggio 
attraverso nat e router senza alcuna configurazione).


Paride
--
http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=get&search=0xCC6CA35C690431D3

Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per 
comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' 
ne' la sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, 
Assemblea della Pennsylvania, 11 novembre 1755)



--
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