Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky 
Victor Wagner wrote:

> On Thu, 26 Oct 2000, Alexey E. Novodvorsky wrote:
>
> > Для чего мы затевали cyfonts? И три заведомо свободных шрифта -- получили. 
> > Надо
> > работать с ними.
>
> Так с ними работать надо - нужно всю инфраструктуру для получения к TeX
> создавать заново.
>

Увы.

Rgrds, AEN

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Alexey E. Novodvorsky wrote:

> Для чего мы затевали cyfonts? И три заведомо свободных шрифта -- получили. 
> Надо
> работать с ними.

Так с ними работать надо - нужно всю инфраструктуру для получения к TeX
создавать заново.


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Alexey E. Novodvorsky 
Victor Wagner wrote:

> On Thu, 26 Oct 2000, Alexey E. Novodvorsky wrote:
>
> > > > весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать
> > >
> > > А почто pscyr и literat не включили? По принципиальным соображениям или
> > > я просто не успел?
> > >
> > > Кстати, в pscyr-0.4 уже вложена некая лицензия, по которой он, конечно,
> > > non-free, но...
> > >
> > >
> > >
> >
> > Я, собственно, потому и призывал подключаться к работе. :-)  На самом деле с
> > pscyr надо завязывать и делать аналогичный пакет на базе свободных шрифтов.
> > Класть pscyr на диск, увы,  нельзя.
> > Rgrds, AEN
>
> Ну я уже сделал "Литератрную". Что касается pscyr, то я не увидел где это
> из его лицензии следует. Или надо авторам баг слать по поводу
> некорректой лицензии, не учитывающей права оригинальных авторов шрифтов?
>

Посмотрел еще раз pscyr. В нынешнем виде его нельзя даже на ftp держать -- там
шрифты от Paratype. Фраза насчет public domain -- полная чушь.  Не знаю как
Чумаченко, но консультировавший его Волович это точно знает.
Что касается шрифтов Monotype, то их нельзя модифицировать. И на диск клаcть --
тоже.

Что касается literaturnaya, то распространение пакета отдельно от RFBR TeX есть
нарушение лицензии. Причем если PT узнает -- устроит скандал.

Для чего мы затевали cyfonts? И три заведомо свободных шрифта -- получили. Надо
работать с ними.

Rgrds, AEN

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Peter Novodvorsky 
++ 26/10/00 21:11 +0400 - Alexey E. Novodvorsky:
> Peter Novodvorsky wrote:
> 
> > ++ 26/10/00 20:18 +0400 - Victor Wagner:
> > > On Thu, 26 Oct 2000, Alexey E. Novodvorsky wrote:
> > > Ну я уже сделал "Литератрную". Что касается pscyr, то я не увидел где это
> > > из его лицензии следует. Или надо авторам баг слать по поводу
> > > некорректой лицензии, не учитывающей права оригинальных авторов шрифтов?
> > У меня другой взгляд на эту проблему. Type1 шрифты надо пихать в
> > XFree86. А уж Branden запакует...
> >
> >
> 
> Это странный взгляд. pscyr обеспечивает печать из TeX. Его Branden паковать
> будет? Очевидно, что все эти пакеты если и войдут в Debian, то нескоро, а
> потому паковать их надо сейчас и распространять -- сейчас. Лицензия -- это
> другое дело.
Тогда согласен.

--
Peter Novodvorsky,
IPLabs Linux Team member: [EMAIL PROTECTED]
Debian developer: [EMAIL PROTECTED]


pgpLEUYE2PQNb.pgp
Description: PGP signature

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Peter Novodvorsky 
++ 26/10/00 20:18 +0400 - Victor Wagner:
> On Thu, 26 Oct 2000, Alexey E. Novodvorsky wrote:
> Ну я уже сделал "Литератрную". Что касается pscyr, то я не увидел где это
> из его лицензии следует. Или надо авторам баг слать по поводу
> некорректой лицензии, не учитывающей права оригинальных авторов шрифтов?
У меня другой взгляд на эту проблему. Type1 шрифты надо пихать в
XFree86. А уж Branden запакует...

--
Peter Novodvorsky,
IPLabs Linux Team member: [EMAIL PROTECTED]
Debian developer: [EMAIL PROTECTED]


pgpIlsCaC6Zre.pgp
Description: PGP signature

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Alexey E. Novodvorsky wrote:

> > > весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать
> >
> > А почто pscyr и literat не включили? По принципиальным соображениям или
> > я просто не успел?
> >
> > Кстати, в pscyr-0.4 уже вложена некая лицензия, по которой он, конечно,
> > non-free, но...
> >
> >
> >
> 
> Я, собственно, потому и призывал подключаться к работе. :-)  На самом деле с
> pscyr надо завязывать и делать аналогичный пакет на базе свободных шрифтов.
> Класть pscyr на диск, увы,  нельзя.
> Rgrds, AEN

Ну я уже сделал "Литератрную". Что касается pscyr, то я не увидел где это
из его лицензии следует. Или надо авторам баг слать по поводу
некорректой лицензии, не учитывающей права оригинальных авторов шрифтов?



-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Alexey E. Novodvorsky 
Victor Wagner wrote:

> On Thu, 26 Oct 2000, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Мы очень надеемся на ваше участие в подготовке новых сборников. Тематика
> > весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать
>
> А почто pscyr и literat не включили? По принципиальным соображениям или
> я просто не успел?
>
> Кстати, в pscyr-0.4 уже вложена некая лицензия, по которой он, конечно,
> non-free, но...
>
>
>

Я, собственно, потому и призывал подключаться к работе. :-)  На самом деле с
pscyr надо завязывать и делать аналогичный пакет на базе свободных шрифтов.
Класть pscyr на диск, увы,  нельзя.
Rgrds, AEN

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Peter Novodvorsky 
++ 26/10/00 18:32 +0400 - Victor Wagner:
> On Thu, 26 Oct 2000, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > Мы очень надеемся на ваше участие в подготовке новых сборников. Тематика
> > весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать
> 
> А почто pscyr и literat не включили? По принципиальным соображениям или
> я просто не успел?
Не уcпел что? ;-)


--
Peter Novodvorsky,
IPLabs Linux Team member: [EMAIL PROTECTED]
Debian developer: [EMAIL PROTECTED]


pgp0Tf3Cgf5A5.pgp
Description: PGP signature

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Мы очень надеемся на ваше участие в подготовке новых сборников. Тематика
> весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать

А почто pscyr и literat не включили? По принципиальным соображениям или
я просто не успел?

Кстати, в pscyr-0.4 уже вложена некая лицензия, по которой он, конечно,
non-free, но...

 

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Alexander Kogan 
Hi!

Ммм-да... Нетскейп глючит Сорри.

Alexander Kogan
Institute of Applied Physics RAS

On Thu, 26 Oct 2000, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Alexander Kogan wrote:
> 
> > Hi!
> >
> > Что-то я ничего там не вижу.
> >
> > FTP Directory: ftp://ftp.logic.ru/pub/logic/linux/debian/
> >
> >Parent Directory
> >debian . . . . . . . . . . . . . Oct 25 20:24   -> .
> >
> > Generated Thu, 26 Oct 2000 13:27:41 GMT by proxy.sci-nnov.ru
> > (Squid/2.3.STABLE4)
> >
> > Alexander Kogan
> > Institute of Applied Physics RAS
> >
> 
> ftp> ls pub/logic/linux/debian
> 200 PORT command successful.
> 150 Opening ASCII mode data connection for '/bin/ls'.
> total 12
> dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 .disk
> -r--rw-r--  1 500  541  3873 Oct  5 20:06 README.CD
> -r--rw-r--  1 500  541   566 Oct  5 20:21 TRANS.TBL
> dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 boot
> lrwxrwxrwx  1 500  541 1 Oct 25 20:24 debian -> .
> dr-xrwxr-x  5 500  541  1024 Oct 25 20:34 dists
> dr-xrwxr-x  3 500  541  1024 Oct 25 20:34 install
> drwxr-sr-x  2 23   541  1024 Oct 25 20:39 install-src
> dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 pics
> dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 tools
> 226 Transfer complete.
> 
> Вообще-то надо попросить chg.ru это зеркалировать. Peter?
> 
> Rgrds, AEN
> 
>

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Peter Novodvorsky 
++ 26/10/00 17:30 +0400 - Alexander Kogan:
> Hi!
> 
> Что-то я ничего там не вижу.
> 
> FTP Directory: ftp://ftp.logic.ru/pub/logic/linux/debian/
> 
>Parent Directory 
>debian . . . . . . . . . . . . . Oct 25 20:24   -> .
> 
И это правильно. ;-)
Только там есть и другие каталоги, например, dists.

--
Peter Novodvorsky,
IPLabs Linux Team member: [EMAIL PROTECTED]
Debian developer: [EMAIL PROTECTED]


pgp1PpfMCCaWu.pgp
Description: PGP signature

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky 
Alexander Kogan wrote:

> Hi!
>
> Что-то я ничего там не вижу.
>
> FTP Directory: ftp://ftp.logic.ru/pub/logic/linux/debian/
>
>Parent Directory
>debian . . . . . . . . . . . . . Oct 25 20:24   -> .
>
> Generated Thu, 26 Oct 2000 13:27:41 GMT by proxy.sci-nnov.ru
> (Squid/2.3.STABLE4)
>
> Alexander Kogan
> Institute of Applied Physics RAS
>

ftp> ls pub/logic/linux/debian
200 PORT command successful.
150 Opening ASCII mode data connection for '/bin/ls'.
total 12
dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 .disk
-r--rw-r--  1 500  541  3873 Oct  5 20:06 README.CD
-r--rw-r--  1 500  541   566 Oct  5 20:21 TRANS.TBL
dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 boot
lrwxrwxrwx  1 500  541 1 Oct 25 20:24 debian -> .
dr-xrwxr-x  5 500  541  1024 Oct 25 20:34 dists
dr-xrwxr-x  3 500  541  1024 Oct 25 20:34 install
drwxr-sr-x  2 23   541  1024 Oct 25 20:39 install-src
dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 pics
dr-xrwxr-x  2 500  541  1024 Oct 25 20:34 tools
226 Transfer complete.

Вообще-то надо попросить chg.ru это зеркалировать. Peter?

Rgrds, AEN

Re: I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Alexander Kogan 
Hi!

Что-то я ничего там не вижу.

FTP Directory: ftp://ftp.logic.ru/pub/logic/linux/debian/

   Parent Directory 
   debian . . . . . . . . . . . . . Oct 25 20:24   -> .


Generated Thu, 26 Oct 2000 13:27:41 GMT by proxy.sci-nnov.ru
(Squid/2.3.STABLE4) 


Alexander Kogan
Institute of Applied Physics RAS

On Thu, 26 Oct 2000, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Господа, вообще-то об это должен был написать сюда автор (Peter), но он
> где-то гуляет.
> Вчера вышел дополнительный диск к Potato. Мы назвали его "Debian
> GNU/Linux. Сборник #1. Октябрь 2000", желая подчеркнуть преполагаемое
> продолжение и, надеемся, некоторую регулярность.
> Все лежит на ftp://ftp.logic.ru/pub/logic/linux/debian , там же в README
> можно почитать о содержании (или в пресс-релизе на
> http://linux.iplabs.ru). Диск можно купить в обычных местах (см. на том
> же сайте) рублей за 75-80. В linux-online.ru он уже появился, скоро
> расползется по другим.
> 
> Мы очень надеемся на ваше участие в подготовке новых сборников. Тематика
> весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать
> проект  Debian  более популярным в России  и обеспечить хорошую
> регулярную поддержку. Лучшая форма участия -- не отдельные пакеты, в
> которых составителю иногда легко запутаться, а серии пакетов, в идеале
> -- составление сборника вместе  с руководителем проекта (Peter, он же
> Nidd).  За последнюю работу полагается некоторая символичекая оплата.
> Она вряд ли кого-нибудь привлечет ввиду сугубой символичности (тиражи
> пока очень маленькие, цены тоже невелики, как видите), но я хочу
> поставить точки над i.
> Ждем ваших предложений и мнений по поводу нового проекта.
> 
> На следующей неделе планируется начало рассылки Debian  и SO по активным
> LUG's в рамках нашей программы.
> 
> Rgrds, AEN
> 
> 
> --  
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 
>

I: Debian Collection #1

2000-10-26 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky 
Господа, вообще-то об это должен был написать сюда автор (Peter), но он
где-то гуляет.
Вчера вышел дополнительный диск к Potato. Мы назвали его "Debian
GNU/Linux. Сборник #1. Октябрь 2000", желая подчеркнуть преполагаемое
продолжение и, надеемся, некоторую регулярность.
Все лежит на ftp://ftp.logic.ru/pub/logic/linux/debian , там же в README
можно почитать о содержании (или в пресс-релизе на
http://linux.iplabs.ru). Диск можно купить в обычных местах (см. на том
же сайте) рублей за 75-80. В linux-online.ru он уже появился, скоро
расползется по другим.

Мы очень надеемся на ваше участие в подготовке новых сборников. Тематика
весьма широка -- все, что связано с Debian. Мы очень хотим сделать
проект  Debian  более популярным в России  и обеспечить хорошую
регулярную поддержку. Лучшая форма участия -- не отдельные пакеты, в
которых составителю иногда легко запутаться, а серии пакетов, в идеале
-- составление сборника вместе  с руководителем проекта (Peter, он же
Nidd).  За последнюю работу полагается некоторая символичекая оплата.
Она вряд ли кого-нибудь привлечет ввиду сугубой символичности (тиражи
пока очень маленькие, цены тоже невелики, как видите), но я хочу
поставить точки над i.
Ждем ваших предложений и мнений по поводу нового проекта.

На следующей неделе планируется начало рассылки Debian  и SO по активным
LUG's в рамках нашей программы.

Rgrds, AEN

RE: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Greg Belenky wrote:

> #   Например, в Tcl нет встроенного unless, но я могу написать
> #   proc unless {condition args} {
> # eval if [list !$condition] $args
> #   }
> #   и получить конструкцию неотличимую по использованию от стандартного if.
> 
> это не + Tcl. в Паскале, например, тоже нет unless.
> не думаю, что eval ускорит выполнение программы, легче if с ! написать.

На самом деле и не замедлит. args это уже список. Так что сливать/парсить
его не придется. Кстати, в perl есть конструкция 
eval {
};  которая тоже ничего не замедляет. Просто семантика у Tcl-евского
и перлового eval заметно разная.



 
> #   Благодаря этому в TclX есть такие симпатичные конструкции как
> #   for_recursive_glob file pattern {
> #  do_something with $file
> #   }
> #
> 
> ну и чего такого? насколько я понял - обработка файлов, удовлетворяющих
> паттерну? никогда про процедуру find в перле не слышали?

Ну и то, что это не процедура, а полноценная управляющая конструкция.
Благодаря этому можно писать проблемно-ориентированные расширения,
в которых в виде управляющих конструкций реализована, например, работа
с результатами SQL-запроса.

Это намного удобнее для конечного пользователя, если данный скриптовый
язык используется как макроязык встроенный в некоторое большое приложение.
   
> #   И еще я обожаю писать процедуры  нотификации об ошибке, которые
> #   по возвращении вызывают return из вызвавшей процедуры.
> 
> а если ошибка возникла на 666 рекурсивном вызове и повлияла на результат
> предыдущих 665? что будет тогда?

Тогда надо использовать нормальные exception.

А описанную конструкцию я обычно использую в обработчиках событий.
Кстати, посредством встроенного event-loop в Tcl  очень легко реализуется
хвостовая рекурсия, а также циклы работающие в фоновом режиме (без всяких
нитей).

> 
> die, warn, carp понятнее...

Привычнее. А у меня бывают ситуации когда мне нужно то то, то другое.
 
Ох, если бы я писал Communiware на tcl, не извращался бы я с парсерами,
а просто делал бы шаблонам eval в slave interpreter-е из которого
старательно удалены все потенциально-опасные команды.

Но, у perl есть и преимущества, и они в тот момент, когда принималось
решение, перевесили. 
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

RE: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Greg Belenky 
#
#   Сравните это с
#   return "Form begins [cgi startmultipartform] form ends"
#   Речь -то идет, естественно, именно о return а не о print.
#   А смысл такой
#   print

RE: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Greg Belenky 
#
#   Не катит. Попробуй проделать то же самое со строкой. Я уж не говорю
#   о более сложных случаях, типа $cgi->start_multipart_form().

Кук-бук читали?
$string = "...${\($cgi->start_multipart_form())}...";

или речь не об том?
ИМХО не для этого листа разговор...


---
Greg Belenky
WebZavod (http://www.webzavod.ru) programmer

#
#
#
#   --
#   Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
#   Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
#   Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
#   http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus
#
#
#   --
#   To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
#   with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
#   [EMAIL PROTECTED]
#
#

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Dmitry Maevsky wrote:

> VW> 
> VW> Не катит. Попробуй проделать то же самое со строкой. Я уж не говорю
> VW> о более сложных случаях, типа $cgi->start_multipart_form().
> 

> А в чем проблема??? строка длинная получается?

Да. Когда таких строк у тебя в программе несколько сот, это крайне снижает
ее удобочитаемость.

> { my $result="Beginig";
>   $result.=$cgi->start_multipart_form();
>   $result.="Ending\n";}
> (Правда я не вижу смысла в такой обработке $cgi-> :)
> Так-что все катит и на ура.

Сравните это с 

return "Form begins [cgi startmultipartform] form ends"

Речь -то идет, естественно, именно о return а не о print.

А смысл такой

print

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Dmitry Maevsky 
On Thu, 26 Oct 2000 12:51:01 +0400 (MSD)
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

VW> > а типа print "length of string".#$list." noless no more\n"; не катит?
VW> 
VW> Не катит. Попробуй проделать то же самое со строкой. Я уж не говорю
VW> о более сложных случаях, типа $cgi->start_multipart_form().

А в чем проблема??? строка длинная получается?
{   my $result="Beginig";
$result.=$cgi->start_multipart_form();
$result.="Ending\n";}
(Правда я не вижу смысла в такой обработке $cgi-> :)
Так-что все катит и на ура.
__
Dmitry Maevsky  
Novgorod Datacom7-816-223-8474
__
Весело жить не запретишь, но можно сделать, что смеяться не захочется.

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Dmitry Maevsky wrote:

> From: Dmitry Maevsky <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: What perl's bad for
> X-Mailer: stuphead version 0.4.5 (GTK+ 1.2.7; Linux 2.2.17; i586)
> 
> On Thu, 26 Oct 2000 12:24:04 +0400 (MSD)
> Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> VW> puts "Length of list = [llength $list]"
> VW> 
> VW> т.е. не подстановка _внешних_ команд, а подстановка перловых же команд,
> VW> вызовов процедур, выражений.
> 
> а типа print "length of string".#$list." noless no more\n"; не катит?

Не катит. Попробуй проделать то же самое со строкой. Я уж не говорю
о более сложных случаях, типа $cgi->start_multipart_form().

 

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Dmitry Maevsky 
On Thu, 26 Oct 2000 12:24:04 +0400 (MSD)
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

VW> puts "Length of list = [llength $list]"
VW> 
VW> т.е. не подстановка _внешних_ команд, а подстановка перловых же команд,
VW> вызовов процедур, выражений.

а типа print "length of string".#$list." noless no more\n"; не катит?

__

Dmitry Maevsky  
Novgorod Datacom7-816-223-8474
__
A famous Lisp Hacker noticed an Undergraduate sitting in front of a Xerox
1108, trying to edit a complex Klone network via a browser. Wanting to
help, the Hacker clicked one of the nodes in the network with the mouse,
and asked "what do you see?" Very earnestly, the Undergraduate replied "I
see a cursor." The Hacker then quickly pressed the boot toggle at the back
of the keyboard, while simultaneously hitting the Undergraduate over the head
with a thick Interlisp Manual.  The Undergraduate was then Enlightened.

Re: net-pf-10

2000-10-26 Пенетрантность Serge Matveev 
On Thu, Oct 26, 2000 at 12:25:17PM +0400, Victor Wagner wrote:
> On Thu, 26 Oct 2000, Serge Matveev wrote:
> 
> > Unusual System Events
> > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> > Oct 26 11:10:01 serge modprobe: modprobe: Can't locate module net-pf-10
> > Oct 26 11:10:01 serge modprobe: modprobe: Can't locate module net-pf-10
> 
> IPv6. Тебе оно надо? Вкомпили. Не надо - поставь
> alias net-pf-10 off

   Да я поставил уже. Просто интересно было что это.

--

Re: net-pf-10

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Thu, 26 Oct 2000, Serge Matveev wrote:

> Unusual System Events
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> Oct 26 11:10:01 serge modprobe: modprobe: Can't locate module net-pf-10
> Oct 26 11:10:01 serge modprobe: modprobe: Can't locate module net-pf-10

IPv6. Тебе оно надо? Вкомпили. Не надо - поставь
alias net-pf-10 off


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
> > 3. Интерфейс для писания C-шных расширений к перлу громоздок и сложен
> >   по сравнению с Tcl и Python. А сила скриптовых языков заключается ровно
> >   в том, что на них можно не делать то, что на них делать неэффективно.
> 
>  Надо юзать swig - он генерит врапперы  для perl, tcl, python для С и С++ 
> кода.

Кривизна перла заключается имено в необходимости юзать всякие h2xs и swig.
В Tcl swig - откровенное излишество. Написать руками проще и легче
добиться соответствия логики работы добавляемых команд логике языка.
swig генерит врапперы 1:1 с сишным api, а интерфейс конкретного
скриптового языка должен быть совсем другим. В качестве примера того
как я считаю правильным писать врапперы вокруг C-шных функций для
скриптовых языков см. мой  tclsyslog.

 
 
> > 4. И как же меня злит в перле отсутствие командной подстановки в строки... 
> 
>  Это типа `date`?

Нет, это типа

puts "Length of list = [llength $list]"

т.е. не подстановка _внешних_ команд, а подстановка перловых же команд,
вызовов процедур, выражений.
  

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

net-pf-10

2000-10-26 Пенетрантность Serge Matveev 

А кто такой этот net-pf-10? 

Unusual System Events
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Oct 26 11:10:01 serge modprobe: modprobe: Can't locate module net-pf-10
Oct 26 11:10:01 serge modprobe: modprobe: Can't locate module net-pf-10


--

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Vlad Harchev 
On Thu, 26 Oct 2000, Victor Wagner wrote:

> On Wed, 25 Oct 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:
> 
> > From: [EMAIL PROTECTED]
> > Subject: What perl's bad for
> > 
> > A mozhno li bez flame war spokoyno i konstruktivno
> > obyasnit` svoyu nepriyazn` k perl. Vot vse, chto ya nashel
> > v seti po etomu povodu:
> > 
> > What perl's bad for
> > 
> >  User interface design 
> Perl has Tk, but syntax is a bit ugly comparing with Tcl or Python,
> Perl has Gtk, but its interface is no better than C interface, and one
> expects more from scriting language.
> 
> Perl has CDK (Curses development kit) and I've never seen anything
> comparable for Tcl or Python or Scheme.
>   
> >  Proprietary file handling 
> 
> I've seen nothing better in scripting language land. 
> pack and unpack are cool.
> 
> >  Character-by-character processing 
> Any scripting language is bad for it. But typically 
> there are other ways to do same job.
> 
> 
>  
> > int main(void)
> > {
> > int chars=0, words=0, lines=0, inwords=0, c;
> > while ((c=getchar()) != EOF) {
> > chars++;
> > if (c=='\n')
> > lines++;
> > if (isspace(c))
> > inword=0;
> > else if (!inword++)
> > words++;
> > }
> > printf("%d %d %d\n", chars, words, lines);
> > }
> 
> while (<>) {
>   lines++;
>   chars+=length($_);
>   words+=scalar(split("\W+));
> }
> print "lines=$lines words=$words chars=$chars\n";  
> 
> На самом деле проблемы перла начинаются не с этого.
> 1. There is more than one way to do it, and sometimes it might be
> misleading.
> 2. В синтаксисе есть множество исключений из правил. При написании
> маленьких программ это удобно, при написании больших - приводит к
> трудноустранимым ошибкам. 

 Согласен - это напрягает.

> 3. Интерфейс для писания C-шных расширений к перлу громоздок и сложен
>   по сравнению с Tcl и Python. А сила скриптовых языков заключается ровно
>   в том, что на них можно не делать то, что на них делать неэффективно.

 Надо юзать swig - он генерит врапперы  для perl, tcl, python для С и С++ 
кода.

> 4. И как же меня злит в перле отсутствие командной подстановки в строки... 

 Это типа `date`?
 Легко написать процедуру которая будет допускать bash-like синтаксис для
коммандной подстановки.


 Best regards,
  -Vlad

Re: Re: Window managers: было Unidenti fied subject!

2000-10-26 Пенетрантность Vlad Harchev 
On Wed, 25 Oct 2000, Victor Wagner wrote:

> On Wed, 25 Oct 2000, Vlad Harchev wrote:
> 
> >  Вот из-за такой позиции мы и имеем кривой код, тупую архитектуру и глючный
> > софт.
> 
> Нет, кривой код, тупую архитектуру и глючный софт мы имеем как раз из-за
> абстрактный альтруистов, которые пишут код, которым сами не пользуются и
> даже денег за него не получают (потому что в последнем случае допинают те,
> кто платит деньги, если лицензия не как у Microsoft). 

 Во-первых, абстрактные альтруисты делятся на профессионалов и нет.

 Насчет неоплачиваемости - это легко исправить. Те, у кого есть лишние деньги
и у которых есть желание видеть какой-нить софт пофиксенным (или написаным с 
нуля) - могут выложить
свои запросы на sourcexchange.{com,net} или cosource.{com,net} (не помню
доменов) и указать сумму денег которые они готовы заплатить за удовлетворение 
запроса. Львиная доля этих  денег уйдет разработчику (который возьмется это
сделать) а часть - эксперту который будет следить чтобы все требования к софту
были выполнены и чтобы код был не очень кривой.
 Это уже год или два работает. Даже одному русскому удалось заработать $700
(или около) на одном софте (tight encoding for VNC).

 Или договариваться с кем-то лично, чтобы он за гонорар что-нить сделал
(тонкий намек :)

> 
> >  Хоть конструктивную критику (но не типа "перепиши на tcl") или
> багрепорты
> > делай чтобы помочь процессу.
> 
> А зачем мне помогать этому процессу. Когда я наконец пойму как должна
> выглядеть среда которая будет концептуально лучше, я начну ее делать, и
> глядишь что-нибудь из этого выйдет. А помогать концептуально тупиковому
> процессу - нафиг надо. Все равно у Микрософта денег больше, и лучше него
> винды никто не напишет.

 Да, винда как десктоп для домохозяек _лучше_ чем твой fvwm-десктоп. Но IMO
об[ективно хуже как десктоп чем Gnome или возможно KDE .

 Best regards,
  -Vlad

Re: Window managers: было Unidentified s ko (fwd)

2000-10-26 Пенетрантность Vlad Harchev 

 Hi,

 Почините пожалуйста Ваш софт чтобы он не присылал такие вот письма.

 Спасибо.

 Best regards,
  -Vlad

-- Forwarded message --
Date: Thu, 25 Jan 01 06:11:44 +0300
From: The Wrapper <[EMAIL PROTECTED]>
To: "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: Window managers: было Unidentified sko

Hello hvv!

You sent a message to Sergey Goloviznin (2:5030/173.36), dated Oct 24, 19128.
The subject
was: "=?koi8-r?Q?Re=3A_Window_managers=3A_=C2=D9=CC=CF_Unidentified_s?= =?ko".


Message was removed, because it contains encoded binary. This action concerned 
with this gateway policy. Try to find another way.

bb!


Original message:

--
Date: Tue Oct 24 '128, 18:14:54
Attr: pvt fwd kil 
From: [EMAIL PROTECTED], (2:5030/128.0)
To  : Sergey Goloviznin, (2:5030/173.36)
Subj: =?koi8-r?Q?Re=3A_Window_managers=3A_=C2=D9=CC=CF_Unidentified_s?= =?ko
--

Re: What perl's bad for

2000-10-26 Пенетрантность Victor Wagner 
On Wed, 25 Oct 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:

> From: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: What perl's bad for
> 
> A mozhno li bez flame war spokoyno i konstruktivno
> obyasnit` svoyu nepriyazn` k perl. Vot vse, chto ya nashel
> v seti po etomu povodu:
> 
> What perl's bad for
> 
>  User interface design 
Perl has Tk, but syntax is a bit ugly comparing with Tcl or Python,
Perl has Gtk, but its interface is no better than C interface, and one
expects more from scriting language.

Perl has CDK (Curses development kit) and I've never seen anything
comparable for Tcl or Python or Scheme.
  
>  Proprietary file handling 

I've seen nothing better in scripting language land. 
pack and unpack are cool.

>  Character-by-character processing 
Any scripting language is bad for it. But typically 
there are other ways to do same job.


 
> int main(void)
> {
> int chars=0, words=0, lines=0, inwords=0, c;
> while ((c=getchar()) != EOF) {
> chars++;
> if (c=='\n')
> lines++;
> if (isspace(c))
> inword=0;
> else if (!inword++)
> words++;
> }
> printf("%d %d %d\n", chars, words, lines);
> }

while (<>) {
  lines++;
  chars+=length($_);
  words+=scalar(split("\W+));
}
print "lines=$lines words=$words chars=$chars\n";  

На самом деле проблемы перла начинаются не с этого.
1. There is more than one way to do it, and sometimes it might be
misleading.
2. В синтаксисе есть множество исключений из правил. При написании
маленьких программ это удобно, при написании больших - приводит к
трудноустранимым ошибкам. 
3. Интерфейс для писания C-шных расширений к перлу громоздок и сложен
  по сравнению с Tcl и Python. А сила скриптовых языков заключается ровно
  в том, что на них можно не делать то, что на них делать неэффективно.
4. И как же меня злит в перле отсутствие командной подстановки в строки... 
   

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Programmer  Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus