Re[2]: Window Manager Themes

2001-12-12 Пенетрантность Nugzar Nebieridze

>> 1. Какой Window Manager используете?

AK> Fvwm, собираюсь перейти на IceWm. Также для работы неплохо подходит 
BlackBox,
AK> если у тебя 3-кнопочная мышь. (У меня 2-кнопочная.)

Мне тоже нравитс Blackbox, но к сожалению по моему прекратили его
разработку. Я пока что не писал программы под линукс, но с
удовольствием бы попробовал. (благо опыта под винды есть).

Кто может посоветовать хорошую документацию для программирования под
Х? можно и на английском.

>> 2. Какие темы?

AK> Дефолтовую. Да тема имхо не важна, если ты работаешь, а не ерундой 
занимаешься.
AK> Feel важен, Look - не очень.

Здравый смысл конечно-же в етом есть, но Look тоже неплохо было бы
настроить.

>> 3. Какие оффисные программы?

AK> Они мне как-то не нужны. doc-файлы читай через catdoc или antiword. Если 
нужно
AK> написать какую-то доку - пишу html-файл в Netscape Composer или Glimmer.
AK> Собираюсь перейти как-нибудь на Lyx.

В принципе мне тоже этого должно быть достаточно, но хотелось бы и
другие мнения послушать.

>> 4. Какие программы для разработки программ? (Для С и С++)

AK> G++, Glimmer, mc, make, собственный генератор мэйкфайлов, DDD. Собираюсь
AK> использовать Anjuta, когда она "достигнет зрелости" :), может XEmacs.

Нугзар



Re: ip-up.local don't work

2001-12-12 Пенетрантность kaf
Gleb Galkin wrote:
> 
>  Hi All!
> 
>   Никак не пойму в чем дело...
>   По идее скрипт /etc/ppp/ip.up.local должен запускаться каждый раз
>   при поднятии ppp, но почему то этого не происходит...
> 
>   Сам скрипт работоспособен и при запуске его руками все работает как и
>   должно...
> 
> $ls -la /etc/ppp/ip-up.local
> -rwxr-xr-x1 root root   72 Дек 12 17:06 /etc/ppp/ip-up.local
> 
> $cat /etc/ppp/ip-up.local
> #!/bin/bash
> 
> /root/bin/firewall
> /etc/init.d/ntpdate start
> 
Советую включить в файл отладку

set -x
exec 2>/tmp/ip-up.debug



Вполне возможно дело с правами доступа
Не мешает также включить отладку и на вызываемые скрипты:
sh -x /root/bin/firewall 
...

Кстати вполне возможно, что скрипт стартует от имени 
вошедшего пользователя и ему не хватает прав 
на доступ к файлу в поддиректории root 




> --
> Best regards, Gleb Galkin
> 
>   ... Internet нельзя пoместить в кopзину (C) Windows 95
> 
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

-- 
С Уважением ICQ: 64629878
Алексей Костарев



Re: vicq gaim etc

2001-12-12 Пенетрантность Victor Vislobokov
>  VV> Привет всем!  Обясните мне тупому как мне сделать так, чтобы либо vicq
>  VV> либо gaim у меня заработали.
> 
>  VV> Сижу за файрволом, но дырка просверлена и под W2000 работает на
>  VV> login.icq.com:443
> 
>  VV> Под Linux'ом не работает.  Gaim висит до бесконечности с сообщением
>  VV> connecting...  а vicq радостно сообщает, что конфигурацию прочитало и
>  VV> после долгого висюка говорит про таймаут на сокете.
> Дурацкий вопрос: а vicq в конфиге сказано, куда идти на прокси и в какой
> порт тыкаться носом?

Конфиг взят дефолтный. Правлено UIN/Password.
Насколько я понял при https_proxy=0 оно автоматом ломится на
login.icq.com:443
ибо так написано там.

>  VV> telnet login.icq.com 443 отвечает. Что делать?
> Не понял? Так прокси есть или его нет? или есть маскарад? UDP, tcp, или и
> то, и другое?

   Прокси нету. Точнее есть Netscape Proxy на порту 8080, но через него
не пашет. Файрвол есть, но там сделан маскарад по определенным портам.
Поэтому telnet на login.icq.com и порт 443 работает. Под 2000 работает
и icq2000, а вот vicq и gaim под Linux'ом нет. Поэтому и вопрос был -
если под виндой работает, то почему в Линухе нет?

С уважением, Виктор



Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)

2001-12-12 Пенетрантность Vladimir N . Velychko
On Wed, 12 Dec 2001 14:41:26 +0400 (SAMT)
Vlad Harchev <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Wed, 12 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote:
> > Абсолютно согласен. В этом плане мне _очень_ понравился LTSP:
> > http://ltsp.sourceforge.net. Хотя в Diskless-HOWTO есть ссылка.
> > Поставил дома для попробовать. Понравился. Из приятного: пакеты
> > собираются в tgz, rpm & deb. Есть возможность выполнять программы
> > локально на WS.
> 
>  Немного оффтопика про LTSP:
>  Все-таки LTSP сделан очень криво. Нет чтоб SYS V init scripts использовать..
Дык там XF86Config генерится динамически, если не указать
явно готовый конфиг для конкретной WS.
BTW какую версию LTSP юзаете?

> Да и termcap выбраны кривые - ctrl-c не работает в консоли... Не все опции для
Попробуй _правый_ ctrl :)
А terminfo я скопировал с сервера (vim их требовал).

> GUI_MODE работают (надо править напильником)..
>  Если грузить их ядро на 5x86 - NFS не монтируется почему-то!!! А если то же
> ядро грузить на PIII-все ОК (хотя если бы ядро было скомпилено по P5, то оно
> просто не должно было бы загрузится, верно? А меня ядро пересобирать
> заломало).
LTSP 2.0.9-4
У меня под тестовую WS стоит 5x86 8RAM 512K Video.
Грузится ядро из проекта. В собранном мной 2.4.13
почему-то не пашет swap via nfs :((
Да, у 5x86 архитектура i486, и собранное под i586
ядро на 5x86 грузиться не будет.

>  Хотя всеравно я его использую в конторе..
Дык конфигурация сервера, к-во WS и результирующий перфоменс
в студию!

PS: автор LTSP написал в лист, что в данный момент
занят выкладыванием deb-пакетов новой версии (3.0)
--
 VEL-RIPE
 ICQ UIN# 3159256



Re: Window Manager Themes

2001-12-12 Пенетрантность Alexey Vyskubov
> В основном Я использую Linux как сервер, но решил попробовать его как
> Desktop. Меня интересует кто в этом мэйллисте использует Debian В
> ОСНОВНОМ как десктоп?

У меня их четыре -- три на работе (один на ноутбуке) и один дома.

> 1. Какой Window Manager используете?

Window Maker; иногда -- larswm.

> 2. Какие темы?

Никаких.

> 3. Какие оффисные программы?

vim с LANG=ru_RU.UTF-8. Нафига мне "офисные" программы? Я использую
компьютер как десктоп, а не как пишущую машинку. Компьютер умеет делать
несколько больше, чем пишущая машинка. А если мне нужно что-то
напечатать, то vim+tetex/vim+sgmltools. Иногда lyx. Если это что-то
автоматически сгенерить нельзя.

> 4. Какие программы для разработки программ? (Для С и С++)

Главным образом vim. Иногда, для просмотра кода -- jgrasp; source navigator.
Компилятор, само собой, gcc.

-- 
Алексей



Re: libc6 2.4.4-5

2001-12-12 Пенетрантность Alexei Khlebnikov
Delphine wrote:

> У меня стоит debian potato 2.2r0. Как настроить русскую локаль с
> сабжем?

Я так понимаю, пакет locales тоже не самый старый?
Прописываешь нужные тебе локали в /etc/locale.gen, потом генеришь их с помощью
команды locale-gen (от рута).




Re: Window Manager Themes

2001-12-12 Пенетрантность Alexei Khlebnikov
Nugzar Nebieridze wrote:

> В основном Я использую Linux как сервер, но решил попробовать его как
> Desktop. Меня интересует кто в этом мэйллисте использует Debian В
> ОСНОВНОМ как десктоп?

Я один из них.


> 1. Какой Window Manager используете?

Fvwm, собираюсь перейти на IceWm. Также для работы неплохо подходит BlackBox,
если у тебя 3-кнопочная мышь. (У меня 2-кнопочная.)


> 2. Какие темы?

Дефолтовую. Да тема имхо не важна, если ты работаешь, а не ерундой занимаешься.
Feel важен, Look - не очень.


> 3. Какие оффисные программы?

Они мне как-то не нужны. doc-файлы читай через catdoc или antiword. Если нужно
написать какую-то доку - пишу html-файл в Netscape Composer или Glimmer.
Собираюсь перейти как-нибудь на Lyx.


> 4. Какие программы для разработки программ? (Для С и С++)

G++, Glimmer, mc, make, собственный генератор мэйкфайлов, DDD. Собираюсь
использовать Anjuta, когда она "достигнет зрелости" :), может XEmacs.





Window Manager Themes

2001-12-12 Пенетрантность Nugzar Nebieridze
Hello All!

В основном Я использую Linux как сервер, но решил попробовать его как
Desktop. Меня интересует кто в этом мэйллисте использует Debian В
ОСНОВНОМ как десктоп?

1. Какой Window Manager используете?
2. Какие темы?
3. Какие оффисные программы?
4. Какие программы для разработки программ? (Для С и С++)

Заранее благодарен.

Нугзар



ip-up.local don't work

2001-12-12 Пенетрантность Gleb Galkin
 Hi All!
 
  Никак не пойму в чем дело...
  По идее скрипт /etc/ppp/ip.up.local должен запускаться каждый раз
  при поднятии ppp, но почему то этого не происходит...

  Сам скрипт работоспособен и при запуске его руками все работает как и
  должно...

$ls -la /etc/ppp/ip-up.local
-rwxr-xr-x1 root root   72 Дек 12 17:06 /etc/ppp/ip-up.local

$cat /etc/ppp/ip-up.local
#!/bin/bash

/root/bin/firewall
/etc/init.d/ntpdate start


--
Best regards, Gleb Galkin 
  
  ... Internet нельзя пoместить в кopзину (C) Windows 95



libc6 2.4.4-5

2001-12-12 Пенетрантность Delphine
Hello All!

У меня стоит debian potato 2.2r0. Как настроить русскую локаль с
сабжем?
  

-- 
Best regards,
 Delphine  mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: vim 6.0 на ftp.ice.ru again

2001-12-12 Пенетрантность Vlad Harchev
On Wed, 12 Dec 2001, Victor Wagner wrote:

> On Tue, 11 Dec 2001, Ilya Anfimov wrote:
> > > >
> > > >  На нормальном сервере -- почему бы Motif и не поставить.
> > >
> > > Потому что там xlibs нету. То есть дело не в 5 мегабайтах а в наличии
> > > энного количества разделяемых библиотек со своими дырками.
> >
> >  Просто  я  подразумеваю,  что  если  на сервере будут достаточно
> > много работать в shell, то Xlib  там  нужны.  Я  проталкиваю  эту
> 
> Зачем? От ImageMagick зависимость от xlib отрывается, от vim
> с emacs - тоже. (впрочем ImageMagick потребуется даже если через
> shell  работатьь никто не будет - для работы с картинками через
> web интерфейс).
> 
> Хотелость бы услышать здравые аргументы в пользу наличия Xlib на
> сервере, кроме @[EMAIL PROTECTED]@ майнтейнеры не догадались что такая 
> конфигурация
> их пакетов может понадобится.
> 
> У меня серверов много, и мне не лень будет собрать десяток пакетов
> с нужными опциями.

 Я вот лично тебя вообще не понимаю - ну лишние либы, ну пускай будут (если
хочется работать с какой-то Х-овой приблудой). Эти же либы рута не требуют.
Какие они могут создавать проблемы в security если работать через ssh X
forwarding? Они же сокетов не открывают кроме как с Х сервером..

 Best regards,
  -Vlad



Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)

2001-12-12 Пенетрантность Victor Wagner
On Tue, 11 Dec 2001, Eugene wrote:

> > маленький делает.
>
> Добрый день!
> Я согласен, терминалы лучше и к этому надо стремится. Однако в крупной
> компании, где уже давно все сидят под Windows, перевести их на тонких
> клиентов можно только постепенно. Стало быть, длительное время будут
> сосуществовать и WS с Windows и WS c Linux и терминалы и сервера.

Вот зачем там  WS с   Linux? Legasy Windows workstation,
и терминалы (чуть ли не в режиме альтернативной загрузки) которые
позволяют логиниться на Linux и на Windows Terminal Server.

Я знаю единственное приложение под Linux,  для которого нужна
Workstation - GRASS. Ну не любит он совместного доступа  к базе.

Во всех остальных случаях мультиюзерский хост лучше.

> Мне кажется, Debian хорошо подходит для корпоративных пользователей,
> но нужно, чтобы его приложения, работая в Windows-окружении, понимали
> 1251 и в настройке были не труднее, в том числе и печать на WS. Сложностей
   ^
> > А еще есть FAI. Это гораздо "изкоробочнее". Один раз создаешь себе
> > install server, а потом новую машину просто втыкаешь в сеть, и там
> > оставляешь. Через полчасика юзер может приходить и логиниться.
>
> То есть, пользователь принудительно исключается из процесса управления
  ^^
Именно.

> своей машиной? Оно бы и хорошо, но есть такие, которые хотят быть хозяинами
> над ней, и я их хорошо понимаю - разве не по этой причине мы сами пользуемся

Я - не поэтому. Я - ровно потому, что  Linux мне позволяет на машине
работать, а не настраивать ее. Настраивать ее будет некто  root (как пишут
в книжках по XP Change the hat) и делать это один раз на всех и навсегда.

При этом у меня в руках все равно остается достаточно много рычагов
управления _моей_ рабочей средой, в виде юзерских конфигурационных файлов,
которые живут годами и таскаются с системы на систему, т.е. тоже меняются
крайне редко.

> Linux`ом? Другая причина - начинать приучать их к Linux`у приходится когда
> ещё нет FAI, но надо продемонстрировать возможности и показать, что с Linux
> работать не сложнее - вот и надо просто отдать юзеру коробку, а не отодвигать
> его в сторону.

Рекомендую начать сс одного большого настроенного хоста. Не WS, а именно
хоста, и X-серверов на Windows-машинах, после чего приучать пользователей
(особенно тех, которые любят быть хозяевами положения) что многие задачи
под Unix решаются быстрее и удобнее. Через некоторое время в число этих
задач попадут почта и ICQ (благо много безопаснее), и тогда уже
можно будет говорить - а чего ты в этих в винда  виндах сидишь?
Логинься сразу в Linux, все равнот ты в основном в нем работаешь.
А если что виндовое понадобится - на терминал-сервере запустишь.


>

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus



Re: vim 6.0 на ftp.ice.ru again

2001-12-12 Пенетрантность Victor Wagner
On Tue, 11 Dec 2001, Ilya Anfimov wrote:
> > >
> > >  На нормальном сервере -- почему бы Motif и не поставить.
> >
> > Потому что там xlibs нету. То есть дело не в 5 мегабайтах а в наличии
> > энного количества разделяемых библиотек со своими дырками.
>
>  Просто  я  подразумеваю,  что  если  на сервере будут достаточно
> много работать в shell, то Xlib  там  нужны.  Я  проталкиваю  эту

Зачем? От ImageMagick зависимость от xlib отрывается, от vim
с emacs - тоже. (впрочем ImageMagick потребуется даже если через
shell  работатьь никто не будет - для работы с картинками через
web интерфейс).

Хотелость бы услышать здравые аргументы в пользу наличия Xlib на
сервере, кроме @[EMAIL PROTECTED]@ майнтейнеры не догадались что такая 
конфигурация
их пакетов может понадобится.

У меня серверов много, и мне не лень будет собрать десяток пакетов
с нужными опциями.

(вот правда, на половине этих серверов xlib все равно есть - из-за Oracle,
который без графического инсталлятора туда не всгромоздишь. А Oracle.
увы, не пересоберешь. Вот посмотрю на Postgres 7.2 повнимательнее, может
кое-где  Oracle у меня и не станет)

>  А если нет -- то зачем там  langmap?  Ты  и  так  справишься,  а
А я сибарит. Я люблю чтобы мне удобно и быстро было.
То есть я, конечно, могу запустить vim  локально а удаленные файлики
по scp открывать, но это опять же медленно и неудобно.

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus



Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)

2001-12-12 Пенетрантность Vlad Harchev
On Wed, 12 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote:

> On Tue, 11 Dec 2001 17:15:29 +0300 (MSK)
> Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > перенести на другую машину, куда поставлена базовая система и больше
> > ничего, сказать
> > 
> > dpkg --set-selections  > apt-get dselect-upgrade
> > 
> > Я обычно делаю так:
> ...
> Спасибо. Взято на вооружение :)
> 
> > > Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может
> > > не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким
> > 
> > Лично я считаю, что понятие WS себя изжило. X-терминалы рулез.
> Абсолютно согласен. В этом плане мне _очень_ понравился LTSP:
> http://ltsp.sourceforge.net. Хотя в Diskless-HOWTO есть ссылка.
> Поставил дома для попробовать. Понравился. Из приятного: пакеты
> собираются в tgz, rpm & deb. Есть возможность выполнять программы
> локально на WS.

 Немного оффтопика про LTSP:
 Все-таки LTSP сделан очень криво. Нет чтоб SYS V init scripts использовать..
Да и termcap выбраны кривые - ctrl-c не работает в консоли... Не все опции для
GUI_MODE работают (надо править напильником)..
 Если грузить их ядро на 5x86 - NFS не монтируется почему-то!!! А если то же
ядро грузить на PIII-все ОК (хотя если бы ядро было скомпилено по P5, то оно
просто не должно было бы загрузится, верно? А меня ядро пересобирать
заломало). 
 Хотя всеравно я его использую в конторе..

 Best regards,
  -Vlad



Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)

2001-12-12 Пенетрантность Vladimir N . Velychko
On Tue, 11 Dec 2001 17:15:29 +0300 (MSK)
Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> перенести на другую машину, куда поставлена базовая система и больше
> ничего, сказать
> 
> dpkg --set-selections  apt-get dselect-upgrade
> 
> Я обычно делаю так:
...
Спасибо. Взято на вооружение :)

> > Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может
> > не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким
> 
> Лично я считаю, что понятие WS себя изжило. X-терминалы рулез.
Абсолютно согласен. В этом плане мне _очень_ понравился LTSP:
http://ltsp.sourceforge.net. Хотя в Diskless-HOWTO есть ссылка.
Поставил дома для попробовать. Понравился. Из приятного: пакеты
собираются в tgz, rpm & deb. Есть возможность выполнять программы
локально на WS.

> А еще есть FAI. Это гораздо "изкоробочнее". Один раз создаешь себе
Вот я и говорю - времени никакого не хватит разбираться с каждым
пакетом и их нюансами.

> install server, а потом новую машину просто втыкаешь в сеть, и там
> оставляешь. Через полчасика юзер может приходить и логиниться.
atp-cache search fai показал ещё и unison какой-то. %)

> > Как-то она незаметно идёт (для пользователей того-же CUPSYS).
> > Может создадим штаб с инициативной группой во главе, разработаем
> > тактику и стратегию и начнём планомерный артобстрел с "мыльными"
> >  бомбёжками бастионов? ;=>
> 
> Учите английский, сэр. Как только у Вас появится уверенность в том,
Эх, "не учите меня жить. Лучше помогите материально"(С) :=\

> что Вы  можете выразить свою мысль, то эффект не замедлит сказаться.
> Кстати, корректно написанный патч воспринимается мейнтейнерами обычно на
> ура.
Мой опыт общения с дебиановскими мэйнтеэйнерами может испугать
слабонервных. Я бытался сделать багрепорт по zicq, а мне ответили,
что похоже, что проект умер (так оно и оказалось). %)))
Шутка юмора.

--
 VEL-RIPE
 ICQ UIN# 3159256