Re: кошки в зданиях
В Птн, 07/08/2009 в 14:11 +0300, Eugene V. Lyubimkin пишет: > Иван Лох wrote: > > On Fri, Aug 07, 2009 at 02:20:43PM +0600, Konstantin Fadeyev wrote: > >> У меня на работе кошка в здании живёт, сторожа прикормили. Что ж > >> теперь убивать животное? > > > > У нас несколько лет назад вахтеры прикормили несколько кошек. > > Как-то прихожу на работу -- вся охрана в слезах. Зам по режиму, > > кошек переловил и передушил _руками._ Коридоры у нас длинные и > > узкие. Спрятаться особо некуда. Было бы желание. > Я бы не сказал, что он поступил хорошо. Позвольте и мне немного пофлеймить. Я не отвечаю конкретно на это письмо, а в целом на всю веточку про кошек. выдержка из Откровение 3:14-22 "ты не холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!" Зам по режиму,судя по описанию - особый человек; но интереснее позиция охранников: а чем они думали, когда прикармливали кошек? А почему они не защищали их, когда зам их душил? Если-бы хоть один из них был холоден или горяч! Если-бы хоть один из них имел холодный ум - он не позволил бы прикармливать кошек, если бы хоть у одного было горячее сердце - он бы не допустил "жестокого обращения с животными". А прикармливать, чтобы потом поплакать... вот это действительно отвратительно. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
Alexander Galanin wrote: Вроде говорилось про "bluetooth", который в ядре. А реализован bluetooth-стек в linux проектом под названием bluez, неядерная часть которого иначе как через dbus общаться не умеет. во-первых userspace можно и переписать так, чтобы dbus не требовался. а во-вторых dbus пожалуй наименьшее из зол. у него конечно есть свои недостатки, но: - dbus относительно лёгкий (скажем в maemo многое сделано на dbus - и нормально тот maemo работает); - во-вторых оно хоть и убого, но скриптуется; - наконец потребность в высокоуровневом стандартизованном средстве IPC существует. кривоватый dbus лучше, чем ничего. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: кошки в зданиях
On Tue, Aug 11, 2009 at 11:41:03AM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > Что тут сказать? Десантники давно уже синоним двуногих животных, > > своего рода отбросы общества. Вот недавно по пьяни врезались в машину > > с целой семьей и на ее фоне позировали "для интернетов"... > > Да-да, а линуксоиды это таки фирки с немытыми волосами, красными > глазами и в свитерах залитых пивом с кофе. Факт. А Linux это социальный, а, отнюдь, не технологический феномен. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: существуют ли SIP прео бразователи?
Andrey N. Prokofiev wrote: День добрый. Необходимо организовать в офисе IP телефонию мелкого масштаба. За что взяться - не знаю, поэтому поставил asterisk и начал курить в сторону SIP. Собственно пока имеются полные непонятки. Например, как имея aterisk (on debian) подключить аналоговый dect телефон? Какое необходимо оборудование для подключения аналогового телефона? из недорогого и беспроблемного - linksys pap2. если нужна носимая трубка - новые телефоны/смартфоны nokia с wifi вполне могут общаться через sip. windows mobile вроде как тоже, но не проверял. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Re: Изменение раскл адки при помощи hal
On Tue, Aug 11, 2009 at 10:46:28PM +0600, Владимир Ступин wrote: > > Пожалуй единственная неприятная вещь, которую нельзя оторвать от ядра > Linux - это D-Bus в подсистеме Bluetooth. В Solaris отрывать D-Bus от > подсистемы Bluetooth не нужно, там такой привязки попросту нет. Это опенсоурс. Трудно заменить D-Bus на другую сигнальную систему? > Продолжение того же направления загубливания X-сервера - подсистема > DRI. Многие программы, работающие с X-сервером пишутся в > предположении, что X-сервер и программа работают на одном и том же > компьютере. Все-таки, сейчас тренд использовать OpenGL, а он бывает indirect. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: В Интернет через проксю
Sentinel wrote: Со второго компа в интернет хожу, прописав в настройках нужной программы адрес прокси-сервера. Проблема в том, что не все программы позволяют прописать прокси. многие программы умеют брать адрес прокси-сервера из переменных окружения: export http_proxy=http://proxy:port/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 21:29:04 +0400 Mishustin Alexey wrote: > > Проблема уже и в ядре, так как в него включен bluez. А affix, бывший > > когда-то альтернативным bluetooth-стеком, уже не живой. > > A OpenBT? http://sourceforge.net/projects/openbt/files/ Newest Files openbt-20011021.tar.gz Sun Oct 21 2001 10:51 Ильич в мавзолее и то более живой. -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru pgp45nPDhoMyA.pgp Description: PGP signature
Re: Изменение раскладки при помощи hal
В Втр, 11/08/2009 в 19:40 +0400, Alexander Galanin пишет: > On Tue, 11 Aug 2009 16:41:57 +0600 > Владимир Ступин wrote: > > > Проблема не в ядре Linux. > > Проблема уже и в ядре, так как в него включен bluez. А affix, бывший > когда-то альтернативным bluetooth-стеком, уже не живой. A OpenBT? -- С уважением, Алексей Мишустин --- Audacious is stopped longedok: На часах 4:76. Это значит что пора ложиться спать.
Re: Изменение раскладки при помощи hal
В Втр, 11/08/2009 в 19:26 +0400, Alexander Galanin пишет: > On Tue, 11 Aug 2009 14:24:19 +0400 > > >В данном случае эта "хрень" называется "ядро linux" и вполне > > >естественно, что все дистрибутивы linux от неё зависят. А в > > >опенсолярисе ядро другое :) > > > > Не понимаю... Hal - это демон, поставляемый в отдельном пакете. Про > > PolicyKit я прочитал, что это - application-level toolkit. Тоже в > > отдельном пакете. Объясните, пожалуйста, поподробнее, какую именно > > "хрень" впатчили в ядро? > > Вроде говорилось про "bluetooth", который в ядре. А реализован > bluetooth-стек в linux проектом под названием bluez, неядерная часть > которого иначе как через dbus общаться не умеет. > > Посему чтобы полностью выкорчевать из линуксовой системы софт > производства конторы freedesktop.org, придётся переписать проект, > являющийся частью ядра. Доходчиво объяснил? Да, спасибо! -- С уважением, Алексей Мишустин --- Audacious is stopped Какое еще ответвление Ubuntu вы желали бы увидеть? Майк Сондерс: Bubuntu - Linux для поиска привидений. Привидения - это страшно. (c) LinuxFormat Февраль 2008 №3 (103)
Re: Изменение раскладки при п омощи hal
11 августа 2009 г. 23:08 пользователь Alexander Galanin (a...@galanin.nnov.ru) написал: >> В остальном, ИМХО, проблем в ядре Linux нет. HAL от X-сервера тоже >> отодрать пока ещё можно. > Не в этой ли рассылке недавно флешмобили с багрепортом об исключении > hal из Depends у xserver-xorg 7.3? Зависимость пакета, прописанная мэнтейнером не соответствует действительности. Пока что X-сервер вроде бы без HAL работает, то есть отодрать можно. Пугает, что HAL может окончательно и беcповоротно врасти в X-сервер. > Сделали, но он оказался никому не нужен http://stsf.sourceforge.net/ . Не знал. На первый взгляд, довольно качественная документация. И главное - правильная архитектура. Видимо инженеры из Sun - последний оплот настоящих юниксоидов.
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 22:46:28 +0600 Владимир Ступин wrote: > Пожалуй единственная неприятная вещь, которую нельзя оторвать от ядра > Linux - это D-Bus в подсистеме Bluetooth. Головотяпы из fd.o хотят ядро патчить, чтобы их поделка consolekit работала: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17720. Такими темпами они и глубже вгрызутся. > В остальном, ИМХО, проблем в ядре Linux нет. HAL от X-сервера тоже > отодрать пока ещё можно. Не в этой ли рассылке недавно флешмобили с багрепортом об исключении hal из Depends у xserver-xorg 7.3? > Из уже свершившегося неприятного - почему-то никто не захотел (или не > сумел) доработать рендеринг шрифтов на X-сервере, так чтобы отрисовку > PostScript и PDF можно было бы делать непосредственно на сервере. > Сделали костыль на базе расширения XRender и рендеринг шрифтов на > клиенте. Как следствие - стал малополезным сервер шрифтов, т.к. все > X-клиенты теперь должны располагать собственным набором шрифтов. Сделали, но он оказался никому не нужен http://stsf.sourceforge.net/ . > Продолжение того же направления загубливания X-сервера - подсистема > DRI. Многие программы, работающие с X-сервером пишутся в > предположении, что X-сервер и программа работают на одном и том же > компьютере. За это, конечно, бить. Но мне такие приложения давно не встречались. -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru pgpb9YQpjzkb2.pgp Description: PGP signature
Re: кошки в зданиях
11 августа 2009 г. 13:41 пользователь Alexander GQ Gerasiov (g...@cs.msu.su) написал: > On Tue, 11 Aug 2009 08:26:47 +0400 > Abdourazak Osmanov wrote: > >> 7 августа 2009 г. 20:31 пользователь Konstantin Fadeyev >> написал: >> >> > Десантники, например, >> > откусывают головы живым птицам, а потом высылают родственникам и >> > друзьям, типа сувенир. Что тут скажешь? >> > >> > -- >> > Константин Фадеев >> > >> Что тут сказать? Десантники давно уже синоним двуногих животных, >> своего рода отбросы общества. Вот недавно по пьяни врезались в машину >> с целой семьей и на ее фоне позировали "для интернетов"... > > Да-да, а линуксоиды это таки фирки с немытыми волосами, красными > глазами и в свитерах залитых пивом с кофе. > > -- > Best regards, > Alexander GQ Gerasiov > > Contacts: > e-mail: �...@cs.msu.su Jabber: �...@jabber.ru > Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 > PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 > Красные глаза подтверждаю! 8-) -- Константин Фадеев
Re: Re: Изменение раскладки при помощи hal
11 августа 2009 г. 18:16 пользователь Mishustin Alexey (shum...@shumkar.ru) написал: > Про центр тяготения понял. А в OpenSolaris этот, коротко говоря, > костыльный софт не просачивается, что ли? Solaris предлагал не я. Пожалуй единственная неприятная вещь, которую нельзя оторвать от ядра Linux - это D-Bus в подсистеме Bluetooth. В Solaris отрывать D-Bus от подсистемы Bluetooth не нужно, там такой привязки попросту нет. В остальном, ИМХО, проблем в ядре Linux нет. HAL от X-сервера тоже отодрать пока ещё можно. Не пользоваться Gnome и KDE тоже пока можно. Из уже свершившегося неприятного - почему-то никто не захотел (или не сумел) доработать рендеринг шрифтов на X-сервере, так чтобы отрисовку PostScript и PDF можно было бы делать непосредственно на сервере. Сделали костыль на базе расширения XRender и рендеринг шрифтов на клиенте. Как следствие - стал малополезным сервер шрифтов, т.к. все X-клиенты теперь должны располагать собственным набором шрифтов. Продолжение того же направления загубливания X-сервера - подсистема DRI. Многие программы, работающие с X-сервером пишутся в предположении, что X-сервер и программа работают на одном и том же компьютере.
Re: debian dhcp broken
On Tue, Aug 11, 2009 at 08:35:47PM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > On Tue, Aug 11, 2009 at 08:25:18AM -0700, stason wrote: > [ скипнуто ] > > Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: adding route to 92.50.178.5/32 > > via 10.97.10.1 metric 0 > > В логе, кстати, шлюз верный. Весьма похоже на баг dhcpd. "Я пьян. Кто, я??" (С) -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: debian dhcp broken
On Tue, Aug 11, 2009 at 08:35:37PM +0400, Maksim A. Boyko wrote: > > Ну или разбирайся с получением маршрутов по DHCP. Насколько я помню, > > за это отвечала опция rfc3442-classless-static-routes. Смотри, что у > > тебя в /etc/dhcp3/dhclient.conf наличествует. Подчеркнутое ^^^ и > > правда выглядит ненормально. > > если я правильно ошибаюсь dhcpcd не смотрит в /etc/dhcp3/dhclient.conf Тьфу ты. Всего один стакан вина и я уже путаю dhclient с dhcpd... -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: debian dhcp broken
On Tue, Aug 11, 2009 at 08:25:18AM -0700, stason wrote: [ скипнуто ] > Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: adding route to 92.50.178.5/32 > via 10.97.10.1 metric 0 В логе, кстати, шлюз верный. Весьма похоже на баг dhcpd. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: debian dhcp broken
> Ну или разбирайся с получением маршрутов по DHCP. Насколько я помню, > за это отвечала опция rfc3442-classless-static-routes. Смотри, что у > тебя в /etc/dhcp3/dhclient.conf наличествует. Подчеркнутое ^^^ и > правда выглядит ненормально. если я правильно ошибаюсь dhcpcd не смотрит в /etc/dhcp3/dhclient.conf -- Best regards, Maksim A. Boyko ICQ: 478886172
requ...@lists.debian.org
requ...@lists.debian.org
Re: debian dhcp broken
On Tue, Aug 11, 2009 at 08:25:18AM -0700, stason wrote: > > Привет всем! > с недавних пор поломался роутинг, получаемый по дшсп :( > очень грустно без интернета > помогите плиз > > вот таблица роутинга при поднятой локалке провайдера под виндой > C:\Documents and Settings\stas-ON>route PRINT > === > Список интерфейсов > 0x1 ... MS TCP Loopback interface > 0x2 ...00 14 85 27 97 00 .. NVIDIA nForce Networking Controller - > ╠шэшяюЁЄ > ырэшЁют∙шър яръхЄют > === > === > Активные маршруты: > Сетевой адрес Маска сети Адрес шлюза Интерфейс Метрика > 0.0.0.0 0.0.0.0 10.97.10.1 10.97.10.28 20 >10.97.10.0 255.255.255.192 10.97.10.28 10.97.10.28 20 > 10.97.10.28 255.255.255.255127.0.0.1 127.0.0.1 20 >10.255.255.255 255.255.255.255 10.97.10.28 10.97.10.28 20 > 92.50.178.5 255.255.255.255 10.97.10.1 10.97.10.28 1 > 127.0.0.0255.0.0.0127.0.0.1 127.0.0.1 1 > 224.0.0.0240.0.0.0 10.97.10.28 10.97.10.28 20 > 255.255.255.255 255.255.255.255 10.97.10.28 10.97.10.28 1 > Основной шлюз: 10.97.10.1 > === > Постоянные маршруты: > Отсутствует > > > а вот под линуксом ну совсем другая таблица роутинга вырисовывается после > получения по дшсп с дефолтными настройками :( > > > > serenity:/etc/network# dhcpcd eth0 > dhcpcd.sh: interface eth0 has been configured with new IP=10.97.10.19 > serenity:/etc/network# ifconfig > eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:14:85:27:97:00 > inet addr:10.97.10.19 Bcast:10.97.10.63 Mask:255.255.255.192 > inet6 addr: fe80::214:85ff:fe27:9700/64 Scope:Link > UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1 > RX packets:233 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0 > TX packets:186 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0 > collisions:0 txqueuelen:1000 > RX bytes:21575 (21.0 KiB) TX bytes:19248 (18.7 KiB) > Interrupt:20 Base address:0xa000 > > lo Link encap:Local Loopback > inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0 > inet6 addr: ::1/128 Scope:Host > UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1 > RX packets:1146 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0 > TX packets:1146 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0 > collisions:0 txqueuelen:0 > RX bytes:69221 (67.5 KiB) TX bytes:69221 (67.5 KiB) > > serenity:/etc/netwo > serenity:/var/log# ping 10.97.10.1 > PING 10.97.10.1 (10.97.10.1) 56(84) bytes of data. > 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=1 ttl=255 time=2.86 ms > 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=2 ttl=255 time=0.774 ms > 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=3 ttl=255 time=0.935 ms > 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=4 ttl=255 time=0.824 ms > ^C > --- 10.97.10.1 ping statistics --- > 4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3005ms > rtt min/avg/max/mdev = 0.774/1.350/2.868/0.878 ms > serenity:/var/log# ping 92.50.178.5 > PING 92.50.178.5 (92.50.178.5) 56(84) bytes of data. > >From 10.97.10.19 icmp_seq=1 Destination Host Unreachable > >From 10.97.10.19 icmp_seq=2 Destination Host Unreachable > >From 10.97.10.19 icmp_seq=3 Destination Host Unreachable > >From 10.97.10.19 icmp_seq=5 Destination Host Unreachable > >From 10.97.10.19 icmp_seq=6 Destination Host Unreachable > >From 10.97.10.19 icmp_seq=7 Destination Host Unreachable > ^C > --- 92.50.178.5 ping statistics --- > 8 packets transmitted, 0 received, +6 errors, 100% packet loss, time 7022ms > , pipe 3 > serenity:/var/log# route -n > Kernel IP routing table > Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface > 92.50.178.5 0.0.0.0 255.255.255.255 UH 0 0 0 eth0 ^^^ > 10.97.10.0 0.0.0.0 255.255.255.192 U 0 0 0 eth0 > 169.254.0.0 0.0.0.0 255.255.0.0 U 0 0 0 eth0 > 0.0.0.0 10.97.10.1 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0 92.50.178.5 - это кто? VPN сервер провайдера? Простейшее решение - прописать маршрут руками в /etc/network/interfaces (в up для eth0). Ну или разбирайся с получением маршрутов по DHCP. Насколько я помню, за это отвечала опция rfc3442-classless-static-routes. Смотри, что у тебя в /etc/dhcp3/dhclient.conf наличествует. Подчеркнутое ^^^ и правда выглядит ненормально. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 16:41:57 +0600 Владимир Ступин wrote: > Проблема не в ядре Linux. Проблема уже и в ядре, так как в него включен bluez. А affix, бывший когда-то альтернативным bluetooth-стеком, уже не живой. > Беда не в том, что отодрать D-Bus и HAL > невозможно, а в том, что продуктивным было бы решение определённых > проблем на более низком уровне (более простыми средствами). Но из-за > того, что на более высоком уровне уже сооружены костыли, о > необходимости правильного решения забывают. А если завтра решения более простыми средствами появятся, неужели они будут включены в тот же x.org? Я что-то не верю в это. Собственно, что делать-то? Вариант "уходить на солярис" спасения не сулит. -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru pgpM1cIMnb9L6.pgp Description: PGP signature
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 14:24:19 +0400 "Mishustin Alexey" wrote: > >> 8/10/2009, "Victor Wagner" вы писали: > >> > >> >В Linux для того чтобы эту всю хрень пооторвать потребуется переделывать > >> >некоторые критичные подсистемы, например bluetooth. > >> > > >> >Главная же причина в том, почему предлагется уходить на OpenSolaris... > >> snip > >> > >> А что, эта хрень и зависимости от нее одинаковы во всех дистрибутивах > >> Linux'а? Спрашиваю как человек, работавший, кроме Debian, только > >> немножко в Ubuntu. На мой неискушенный взгляд кажется, что все дистры > >> разные, и можно найти среди них на любой вкус. Неужели в OpenSolaris > >> есть то, чего не догадались сделать ни в одном из дистров? > > > >В данном случае эта "хрень" называется "ядро linux" и вполне > >естественно, что все дистрибутивы linux от неё зависят. А в > >опенсолярисе ядро другое :) > > Не понимаю... Hal - это демон, поставляемый в отдельном пакете. Про > PolicyKit я прочитал, что это - application-level toolkit. Тоже в > отдельном пакете. Объясните, пожалуйста, поподробнее, какую именно > "хрень" впатчили в ядро? Вроде говорилось про "bluetooth", который в ядре. А реализован bluetooth-стек в linux проектом под названием bluez, неядерная часть которого иначе как через dbus общаться не умеет. Посему чтобы полностью выкорчевать из линуксовой системы софт производства конторы freedesktop.org, придётся переписать проект, являющийся частью ядра. Доходчиво объяснил? -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
debian dhcp broken
Привет всем! с недавних пор поломался роутинг, получаемый по дшсп :( очень грустно без интернета помогите плиз вот таблица роутинга при поднятой локалке провайдера под виндой C:\Documents and Settings\stas-ON>route PRINT === Список интерфейсов 0x1 ... MS TCP Loopback interface 0x2 ...00 14 85 27 97 00 .. NVIDIA nForce Networking Controller - ╠шэшяюЁЄ ырэшЁют∙шър яръхЄют === === Активные маршруты: Сетевой адрес Маска сети Адрес шлюза Интерфейс Метрика 0.0.0.0 0.0.0.0 10.97.10.1 10.97.10.28 20 10.97.10.0 255.255.255.192 10.97.10.28 10.97.10.28 20 10.97.10.28 255.255.255.255127.0.0.1 127.0.0.1 20 10.255.255.255 255.255.255.255 10.97.10.28 10.97.10.28 20 92.50.178.5 255.255.255.255 10.97.10.1 10.97.10.28 1 127.0.0.0255.0.0.0127.0.0.1 127.0.0.1 1 224.0.0.0240.0.0.0 10.97.10.28 10.97.10.28 20 255.255.255.255 255.255.255.255 10.97.10.28 10.97.10.28 1 Основной шлюз: 10.97.10.1 === Постоянные маршруты: Отсутствует а вот под линуксом ну совсем другая таблица роутинга вырисовывается после получения по дшсп с дефолтными настройками :( serenity:/etc/network# dhcpcd eth0 dhcpcd.sh: interface eth0 has been configured with new IP=10.97.10.19 serenity:/etc/network# ifconfig eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:14:85:27:97:00 inet addr:10.97.10.19 Bcast:10.97.10.63 Mask:255.255.255.192 inet6 addr: fe80::214:85ff:fe27:9700/64 Scope:Link UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1 RX packets:233 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0 TX packets:186 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0 collisions:0 txqueuelen:1000 RX bytes:21575 (21.0 KiB) TX bytes:19248 (18.7 KiB) Interrupt:20 Base address:0xa000 lo Link encap:Local Loopback inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0 inet6 addr: ::1/128 Scope:Host UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1 RX packets:1146 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0 TX packets:1146 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0 collisions:0 txqueuelen:0 RX bytes:69221 (67.5 KiB) TX bytes:69221 (67.5 KiB) serenity:/etc/netwo serenity:/var/log# ping 10.97.10.1 PING 10.97.10.1 (10.97.10.1) 56(84) bytes of data. 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=1 ttl=255 time=2.86 ms 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=2 ttl=255 time=0.774 ms 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=3 ttl=255 time=0.935 ms 64 bytes from 10.97.10.1: icmp_seq=4 ttl=255 time=0.824 ms ^C --- 10.97.10.1 ping statistics --- 4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3005ms rtt min/avg/max/mdev = 0.774/1.350/2.868/0.878 ms serenity:/var/log# ping 92.50.178.5 PING 92.50.178.5 (92.50.178.5) 56(84) bytes of data. >From 10.97.10.19 icmp_seq=1 Destination Host Unreachable >From 10.97.10.19 icmp_seq=2 Destination Host Unreachable >From 10.97.10.19 icmp_seq=3 Destination Host Unreachable >From 10.97.10.19 icmp_seq=5 Destination Host Unreachable >From 10.97.10.19 icmp_seq=6 Destination Host Unreachable >From 10.97.10.19 icmp_seq=7 Destination Host Unreachable ^C --- 92.50.178.5 ping statistics --- 8 packets transmitted, 0 received, +6 errors, 100% packet loss, time 7022ms , pipe 3 serenity:/var/log# route -n Kernel IP routing table Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface 92.50.178.5 0.0.0.0 255.255.255.255 UH 0 0 0 eth0 10.97.10.0 0.0.0.0 255.255.255.192 U 0 0 0 eth0 169.254.0.0 0.0.0.0 255.255.0.0 U 0 0 0 eth0 0.0.0.0 10.97.10.1 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0 serenity:/var/log# в логах следующее Aug 11 20:49:40 serenity dhcpcd[3485]: eth0: dhcpcd 3.2.3 starting Aug 11 20:49:40 serenity dhcpcd[3485]: eth0: hardware address = 00:14:85:27:97:00 Aug 11 20:49:40 serenity dhcpcd[3485]: eth0: DUID = 00:01:00:01:10:e9:6b:f9:00:14:85:27:97:00 Aug 11 20:49:40 serenity dhcpcd[3485]: eth0: broadcasting for a lease Aug 11 20:49:40 serenity dhcpcd[3485]: eth0: offered 10.97.10.19 from 10.97.10.1 Aug 11 20:49:40 serenity dhcpcd[3485]: eth0: checking 10.97.10.19 is available on attached networks Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: leased 10.97.10.19 for 3600 seconds Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: adding IP address 10.97.10.19/26 Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: adding route to 92.50.178.5/32 via 10.97.10.1 metric 0 Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: adding default route via 10.97.10.1 metric 0 Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: adding route to 169.254.0.0/16 metric 0 Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd.sh: interface eth0 has been configured with new IP=10.97.10.19 Aug 11 20:49:41 serenity dhcpcd[3485]: eth0: exiting -- View this message in conte
Re: Изменение раскладк и при помощи hal
On 2009.08.11 at 08:17:46 +0600, Владимир Ступин wrote: > > Мне вот интересно, а как вы относитесь к системе инициализации > десятого Solaris? Там ведь тоже уже init.d выполняет чисто номинальную В принципе - отрицательно. > роль - запустить мегаинициализатор на XML'ях. И нормальный CDE в Но это немножко неправда. init.d там вполне рабочий. И если просто ставить софт с нормальными init-скриптами, все будет работать. > десятке заменили на Gnome. И KDE недавно портировали на OpenSolaris. А Как-то мне глубоко пофигу какой там из коробки DE. Я все равно никакими не пользуюсь. От CDE использовал только dtlogin, а дальше он мне нормальный window manager запускал. Впрочем, это было во времена восьмерки, и запускал он мне обычно нелокальный wm. Вот OpenLook жалко. Там оформление окошек было куда красивше, чем в новомодных de (хотя идею кнопочки KDE оттуда попятил), а уж что касается функциональности скроллбаров, современным тулкитам такая и не снилась. > > Главная же причина в том, почему предлагется уходить на OpenSolaris в > > том, что это - полноценный System V, а не BSD. Linux, конечно, ни то и > > ни другое, но он достаточно близок к System V, чтобы быть юзабельным. > > Осмелюсь спросить, я просто не совсем в курсе, чего такого критичного > нет в BSD, что есть в System V? Многоуровневой системы инициализации? > Или различия где-то в системных вызовах Так в двух словах и не объяснишь. По части системных вызовов они конвергировали довольно давно. Но важно не столько то, чего там нет, сколько то, чего там есть. Общая идеология BSD мне нравится сильно меньше, чем System V. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Re: Изменение раскладки при помощи hal
8/11/2009, "Владимир Ступин" вы писали: >11 августа 2009 г. 15:38 пользователь Alexander Galanin >(a...@galanin.nnov.ru) написал: > >> В данном случае эта "хрень" называется "ядро linux" и вполне >> естественно, что все дистрибутивы linux от неё зависят. А в >> опенсолярисе ядро другое :) > >Проблема не в ядре Linux. Проблема в том, что есть огромный центр >тяготения (FreeDesktop), сила притяжения которого настолько велика, >что его влиянию уже начали поддаваться отдельные низкоуровневые >подсистемы. > >Примерами этого могут быть стек Bluetooth с привязкой к D-Bus, >автомонтирование с привязкой к D-Bus, HAL и PolicyKit, X-сервер с >привязкой к D-Bus и HAL. Беда не в том, что отодрать D-Bus и HAL >невозможно, а в том, что продуктивным было бы решение определённых >проблем на более низком уровне (более простыми средствами). Но из-за >того, что на более высоком уровне уже сооружены костыли, о >необходимости правильного решения забывают. > >Забыли про хорошие консольные утилиты для управления Bluetooth, забыли >про документацию. Забывыют про настройку X-сервера с помощью одного >текстового конфига, предлагая взамен тучу недокументированных >XML-файлов. Забывают про автомонтирование с помощью autofs, >supermount, submount и т.п. Вместо этого куча графических утилит, >недокументированных XML-файлов с политиками доступа, D-Bus. > >Не хватает простых решений, выполненных на подходящем для проблемы уровне. Про центр тяготения понял. А в OpenSolaris этот, коротко говоря, костыльный софт не просачивается, что ли? С уважением, Алексей Мишустин -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение раскладки при п омощи hal
11 августа 2009 г. 15:38 пользователь Alexander Galanin (a...@galanin.nnov.ru) написал: > В данном случае эта "хрень" называется "ядро linux" и вполне > естественно, что все дистрибутивы linux от неё зависят. А в > опенсолярисе ядро другое :) Проблема не в ядре Linux. Проблема в том, что есть огромный центр тяготения (FreeDesktop), сила притяжения которого настолько велика, что его влиянию уже начали поддаваться отдельные низкоуровневые подсистемы. Примерами этого могут быть стек Bluetooth с привязкой к D-Bus, автомонтирование с привязкой к D-Bus, HAL и PolicyKit, X-сервер с привязкой к D-Bus и HAL. Беда не в том, что отодрать D-Bus и HAL невозможно, а в том, что продуктивным было бы решение определённых проблем на более низком уровне (более простыми средствами). Но из-за того, что на более высоком уровне уже сооружены костыли, о необходимости правильного решения забывают. Забыли про хорошие консольные утилиты для управления Bluetooth, забыли про документацию. Забывыют про настройку X-сервера с помощью одного текстового конфига, предлагая взамен тучу недокументированных XML-файлов. Забывают про автомонтирование с помощью autofs, supermount, submount и т.п. Вместо этого куча графических утилит, недокументированных XML-файлов с политиками доступа, D-Bus. Не хватает простых решений, выполненных на подходящем для проблемы уровне.
Re: Изменение раскладки при помощи hal
8/11/2009, "Alexander Galanin" вы писали: >On Tue, 11 Aug 2009 10:39:44 +0400 >"Mishustin Alexey" wrote: > >> >> 8/10/2009, "Victor Wagner" вы писали: >> >> >В Linux для того чтобы эту всю хрень пооторвать потребуется переделывать >> >некоторые критичные подсистемы, например bluetooth. >> > >> >Главная же причина в том, почему предлагется уходить на OpenSolaris... >> snip >> >> А что, эта хрень и зависимости от нее одинаковы во всех дистрибутивах >> Linux'а? Спрашиваю как человек, работавший, кроме Debian, только >> немножко в Ubuntu. На мой неискушенный взгляд кажется, что все дистры >> разные, и можно найти среди них на любой вкус. Неужели в OpenSolaris >> есть то, чего не догадались сделать ни в одном из дистров? > >В данном случае эта "хрень" называется "ядро linux" и вполне >естественно, что все дистрибутивы linux от неё зависят. А в >опенсолярисе ядро другое :) Не понимаю... Hal - это демон, поставляемый в отдельном пакете. Про PolicyKit я прочитал, что это - application-level toolkit. Тоже в отдельном пакете. Объясните, пожалуйста, поподробнее, какую именно "хрень" впатчили в ядро? С уважением, Алексей Мишустин -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 10:39:44 +0400 "Mishustin Alexey" wrote: > > 8/10/2009, "Victor Wagner" вы писали: > > >В Linux для того чтобы эту всю хрень пооторвать потребуется переделывать > >некоторые критичные подсистемы, например bluetooth. > > > >Главная же причина в том, почему предлагется уходить на OpenSolaris... > snip > > А что, эта хрень и зависимости от нее одинаковы во всех дистрибутивах > Linux'а? Спрашиваю как человек, работавший, кроме Debian, только > немножко в Ubuntu. На мой неискушенный взгляд кажется, что все дистры > разные, и можно найти среди них на любой вкус. Неужели в OpenSolaris > есть то, чего не догадались сделать ни в одном из дистров? В данном случае эта "хрень" называется "ядро linux" и вполне естественно, что все дистрибутивы linux от неё зависят. А в опенсолярисе ядро другое :) -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Неожиданное падение X-сервера
Hello! On Friday 07 August 2009 15:10:10 Иван Лох wrote: > У нас несколько лет назад вахтеры прикормили несколько кошек. > Как-то прихожу на работу -- вся охрана в слезах. Зам по режиму, > кошек переловил и передушил _руками._ Коридоры у нас длинные и > узкие. Спрятаться особо некуда. Было бы желание. А зама по режиму потом в этих узких коридорах не подловили и не воспитали _ногами_? Стоило бы - человек, убивающий беспомощных животных так же легко и ребенка придушит, если свидетелей не будет. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Изменение р аскладки при помощи hal
On Tue, Aug 11, 2009 at 11:37:26AM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > Ну, networkmanager выносится без проблем. hal и policykit -- сейчас > > проверил -- удаляются вдвоем, ничего за собой не тянут (правда нет ни > > кед ни гнома). > у тебя наверное lenny? squeeze. Судя по вопросу скоро систему на эти движки всерьез завяжут? --- С уважением, Роман Гуща -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Mon, 10 Aug 2009 23:25:57 +0400 Victor Wagner wrote: > > Уже привела. В набор "современного десктопного юникса" входит вещь под > > названием policykit, которая плюёт с высокой колокольни на юниксовое > > разделение прав. Причём в обоснование этого приводятся аргументы вида > > "нельзя давать рутовый доступ программе с кучей библиотек, так как в > > них могут быть дыры" > > Это правильная точка зрения. Почему-то из этого не делается вывод > "программы с кучей библиотек надо выкинуть нахрен из дистрибутива > нахрен, а тех кто будет их писать, надо долго стучать по голове, пока не > научатся писать с более вменяемой архитектурой" Никто и не спорит, что она правильная. Но в обосновании существования policykit-а она совершенно ни к месту. > > или "с помощью SGID-ных бинарников пользователь > > может вступать в соответствующие группы", которые непонятным образом > > сводятся к "мы вам дадим мегафреймворк и сразу же наступит вселенская > > гармония". > > Это всеобщее заблуждение программистов, воспитанных в микрософтовских > средах. Вместо простой и удобопонятной системы, которая может и не > совершенна, но понятна, и если используются, используется правильно, > дать мегафреймворк, которого даже разработчикит выучить не могут > (особенно потому что есть сотня таких мегафремйворков, и для любой > практической задачи нужно штук пять) Если посмотреть с другой стороны, это следствие вполне естественного страха начинать писать программы безо всяких "направляющих". Не хватает аналога школьных тетрадей в "косую линейку", на которых начинающие программисты могли бы учиться писать. Меня не покидает ощущение, что если бы существовали правильные юниксовые решения для тех задач, которые сейчас решаются дбусом и прочей требухой от fd.o, то монстры, которых мы тут ругаем, не были бы вообще написаны. > > И говоря "десктопный юникс" я не ограничиваюсь одним линуксом, потому > > что в *BSD и OpenSolaris-е (на который недавно было предложено уходить) > > всё то же: тот же hal, тот же networkmanager и тот же policykit. > > По-моему, от Solaris это все еще можно достаточно легко оторвать. > Во всяком случае в десятке этого еще не было. А зная отношение Sun к > обратной совместимости, я полагаю, что обкусать OpenSolaris до состояния > десятки - задача вполне выполнимая. Оторвать можно, но ничего хорошего не выйдет: в опенсолярисе в качестве X-сервера используется X.org. В десятом солярисе есть ещё Xsun, но его исходники никто не открывал. А x.org сейчас является орудием, с помощью которого протаскивается hal. hal тянет с собой dbus, consolekit и policykit. Ну а без X-сервера ни о какой полноценной юниксовой рабочей станции и речи идти не может. > В Linux для того чтобы эту всю хрень пооторвать потребуется переделывать > некоторые критичные подсистемы, например bluetooth. Судя по тому, что bluetooth-стек туда портирован с netbsd, он выглядит весьма заманчивым: нет никакого dbus-а, есть /etc/bluetooth/hosts, можно спаривать устройства из скриптов... Кстати, в bluez недавно появилась консольная утилита для спаривания, но я так и не смог ей воспользоваться из-за отсутствия манов (о чём уже написал в багтрекер). -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Изменение расклад ки при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 08:17:46 +0600 Владимир Ступин wrote: > 11 августа 2009 г. 1:25 пользователь Victor Wagner (vi...@wagner.pp.ru) > написал: > > > Это правильная точка зрения. Почему-то из этого не делается вывод > > "программы с кучей библиотек надо выкинуть нахрен из дистрибутива > > нахрен, а тех кто будет их писать, надо долго стучать по голове, пока не > > научатся писать с более вменяемой архитектурой" > > Тогда в первую очередь, наверное, придётся выбросить браузеры. Это из > полезных программ. Вообще неплохо бы дробить _любой_ крупный проект. Иначе пренепременнейше создаётся ситуация "жрите что дают", которую мы сейчас можем наблюдать на примере linux kernel, X.org, cups, firefox и openoffice. -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Гостевой линукс н а мониторе 1680х1050
On Mon, 10 Aug 2009 22:24:04 +0300 vanessa wrote: > Хочу запустить гостевую систему на весь екран 22" монитора с разрешением > 1680х1050. Виртуализатор: VirtulBox версии 3.0.4, дополнения гостевой > системы установлены. Хост-система под WinXP . > С пустым xorg.conf иксы запускаются на разрешении 1280х1024 и прекрасно > работают. Для начала aptitude install virtualbox-ose-guest-utils xserver-xorg-input-kbd xserver-xorg-input-mouse > Что можно посмотреть, почитать, сделать ? А потом прочитай один абзац в /usr/share/doc/virtualbox-ose-guest-utils/README.Debian и сделай как там написано. Следует отметить, что окно гостевой системы меняет размер не сразу при запуске xdm, а только при входе в пользовательскую сессию. -- Alexander Galanin http://galanin.nnov.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: кошки в зданиях
On Tue, 11 Aug 2009 08:26:47 +0400 Abdourazak Osmanov wrote: > 7 августа 2009 г. 20:31 пользователь Konstantin Fadeyev > написал: > > > Десантники, например, > > откусывают головы живым птицам, а потом высылают родственникам и > > друзьям, типа сувенир. Что тут скажешь? > > > > -- > > Константин Фадеев > > > Что тут сказать? Десантники давно уже синоним двуногих животных, > своего рода отбросы общества. Вот недавно по пьяни врезались в машину > с целой семьей и на ее фоне позировали "для интернетов"... Да-да, а линуксоиды это таки фирки с немытыми волосами, красными глазами и в свитерах залитых пивом с кофе. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 signature.asc Description: PGP signature
Re: Гостевой линукс на мониторе 1680х1050
On Mon, 10 Aug 2009 22:24:04 +0300 vanessa wrote: > Хочу запустить гостевую систему на весь екран 22" монитора с > разрешением 1680х1050. Виртуализатор: VirtulBox версии 3.0.4, > дополнения гостевой системы установлены. Хост-система под WinXP . > Я генерил с помощью gtf нужную Modeline но на екране увидел картинку, > искаженную до безобразия, размер которой, правда, всеравно не > установился в нужную мне величину. > С пустым xorg.conf иксы запускаются на разрешении 1280х1024 и > прекрасно работают. > Что можно посмотреть, почитать, сделать ? Посмотреть еще на видеодрайвер. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 signature.asc Description: PGP signature
Re: Изменение раскладк и при помощи hal
On Tue, 11 Aug 2009 10:17:36 +0700 "Roman S. Gushcha" wrote: > On Mon, Aug 10, 2009 at 11:13:44PM +0400, Alexander Galanin wrote: > > И говоря "десктопный юникс" я не ограничиваюсь одним линуксом, > > потому что в *BSD и OpenSolaris-е (на который недавно было > > предложено уходить) всё то же: тот же hal, тот же networkmanager и > > тот же policykit. > > Ну, networkmanager выносится без проблем. hal и policykit -- сейчас > проверил -- удаляются вдвоем, ничего за собой не тянут (правда нет ни > кед ни гнома). у тебя наверное lenny? -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 signature.asc Description: PGP signature
Re: Изменение раскладки при помощи hal
>На мой неискушенный взгляд кажется, что все дистры >разные Точнее выражу свою мысль: много разных. С уважением, Алексей Мишустин -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
